Возможно ли, что космическая промышленность постоянно экспортирует ресурсы с Земли в космические колонии, что в конечном итоге приводит к конфликту между ними?

Это для проекта видеоигры.

В будущем, когда жить на поверхности Земли стало нежелательно. Люди строят колонии на орбите Земли.

Если материалы с Земли используются для строительства космических кораблей или космических колоний, разве мы не убиваем Землю?

Эти материалы остаются в космосе, они никогда не возвращаются на Землю. Это может быть смягчено какой-либо политикой возврата. Но даже в этом случае количество возвращенных материалов будет меньше исходного количества, покинувшего Землю, потому что вернуть такое же количество невозможно.

Если я использую это для оправдания конфликта между Землей и колониями, правдоподобно ли это?

Сколько времени должно произойти, чтобы это стало поводом для беспокойства людей на Земле. Я говорю 200 или 300 лет, но это совершенно произвольное число. Любой трюк для расчета времени будет оценен по достоинству.

Каждый день на землю попадает 100 тонн материала. Вам понадобится большая космическая промышленность, чтобы превзойти это.
Уточните, пожалуйста, о каком типе материалов идет речь – вы имеете в виду металлы и композиты, биомассу и воду/атмосферные газы или все вышеперечисленное? В большинстве случаев количество массы будет незначительным и в некотором смысле принесет больше пользы, чем вреда (например, если углеродные композиты, из которых сделан корпус вашей космической станции, производятся из атмосферного CO2).
@ScottDowney Чтобы ответить вам, мне нужно провести дополнительное расследование. Я думаю, в основном металлы или что-то, что не может быть легко восстановлено. Концепция игры только начинает формироваться. Я хотел знать, правдоподобно ли то, что у меня есть до сих пор. Учитывая ответы, я думаю, что это не так.
Есть давний аниме-сериал под названием GUNDAM, вы описываете сюжет большинства его воплощений. Выберите любую серию, и вы обнаружите, что история, которую вы пытаетесь создать, в той или иной форме полностью конкретизирована, что является отличным местом для набора идей.
Привет @HatoruHansou. Я изменил название вашего вопроса, чтобы попытаться лучше понять ваше намерение. Я считаю, что новое название лучше соответствует тому, что вы просите, но если вы не согласны и/или чувствуете, что мое редактирование изменило ваши намерения, не стесняйтесь редактировать дальше или даже полностью отменить редактирование.
Поскольку все ответы остаются в контексте этого нового названия, давайте примем его. Некоторые ответы больше концентрируются на моем беспокойстве по поводу того, что слишком много можно взять с Земли в космос, а не на моей потребности оправдать конфликт между планетой и колониями. Эти ответы пришли из-за оригинального названия, и они мне нравятся, потому что они меня чему-то научили.
«Луна — суровая госпожа» рассказывает о конфликте из-за прямо противоположной ситуации: удаления воды с Луны.
Некоторые ресурсы более надежны для экспорта, чем другие, как было задокументировано во многих историях научной фантастики. Одна вещь, к которой Земля, вероятно, будет вести в течение долгого времени, — это люди. Это может означать преимущество как по количеству экспертов, так и по уровню знаний просто потому, что есть больше людей, с которыми можно работать, и, следовательно, больше людей высокого уровня. Изобретения/открытия/технологии очень легко экспортировать, но трудно защитить от копирования. Людей, которые могут их создавать, немного сложнее экспортировать, но потенциально они являются очень ценным ресурсом. Есть и другие возможности, как только вы расширите свой кругозор...
Человеческие навыки как ресурс. Вместо того, чтобы сосредотачивать историю на этом, я думаю, это может быть частью формулы.
Такой предлог был бы самой тонкой пропагандистской ложью. Вся цель индустриализации космоса состоит в том, чтобы воспользоваться дешевыми ресурсами, найденными в космосе. Единственная причина начать войну — не дать тем, кто находится в космосе, стать независимыми, используя эти ресурсы. Диктатуры (как бы они себя ни называли) не хотят отказываться от контроля над своими крепостными.
@ShadoCat Хорошо, хорошая мысль. Пропаганда, это публичный нарратив для оправдания войны, не обязательно должна соответствовать истинным мотивам. Этому вопросу 6 лет. Мое окончательное решение было в этом направлении.

Ответы (6)

Вы не можете использовать это как есть для оправдания такого конфликта.

Сравните размер ракеты с размером горы.

Теперь возьмем земные горные хребты.

Понятно, что мы могли потерять гору, из которой можно было бы сделать много ракет. (Грубое упрощение, но явно в сырых тоннах материала, это не проблема).

Но допустим, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите, чтобы это было концепцией.

Есть фильм, в котором есть колония на околоземной орбите и своего рода конфликт между Землей и колонией. Этот фильм Элизиум . По сути, люди разорили землю, и теперь богатые живут в колонии, а бедные рабы на земле.


Если вы разместите свои колонии дальше, вы можете возразить, что существует ресурс (ресурс X), позволяющий запускать быстрые ракеты. Ресурс X трудно добывать, он загрязняет окружающую среду, он редок, дорог и т.д. Представьте, что ресурс X имеет ядерное происхождение, но умножьте все его факторы в 10 раз, и вы получите что-то довольно неприятное.

Тем не менее, вам все еще нужен противник. Если то, что я жертвую вам товары, мне дорого обходится, я могу просто остановиться. Что мешает мне прекратить отправлять вам товар? Гибель колонии? Тогда почему люди злятся? Они точно понимают?

Идея рабочая, но нужен еще один источник конфликта. Экологический конфликт в небольших масштабах обычно заключается в том, что люди не хотят платить за то, чтобы как следует избавиться от мусора, поэтому просто выбрасывают его.

Может быть, есть один континент, ответственный за колонии, и он загрязняет мир постоянными запусками ракет с использованием Ресурса X. Уровень фонового излучения растет.

Диаграмма радиации: https://xkcd.com/radiation/(Для лучшего просмотра рекомендую оригинал на XKCD )

В принципе, «суточная доза» в 10 мкЗв уже увеличена до 50 мкЗв, а в будущем, похоже, будет доведена до 100 мкЗв и 250 мкЗв. Кажется, это не так уж плохо, но радиация попадает в еду и воду, и постепенно весь мир отравляется.


Радиация — страшная штука, но это всего лишь один пример, который вы могли бы привести. Я не думаю, что нехватка ресурсов сработает, если вы не создадите какой-то загадочный «Ресурс X», который А) дефицитен и Б) необходим.

Иридиум подойдет, если вы хотите использовать существующие ресурсы. В Википедии указано, что потребление иридия в 2010 году составило 10 тонн . Это не так много, и если бы ракеты или припасы нуждались в этом, вы бы обнаружили, что на Земле этого значительно не хватает.

Но опять же, вы сталкиваетесь с проблемами

  • Зачем это нужно ракетам?
  • Зачем это нужно Земле?
  • Зачем это нужно колониям?
  • И почему люди на Земле должны быть расстроены, если он используется/в дефиците, достаточном, чтобы вызвать конфликт?

Это можно сделать, но я чувствую, что вам придется полагаться на какую-то другую, большую угрозу (например, радиацию).

Я думаю, что это ответ на мой вопрос. Беспокойство Земли о том, что она опустеет, неправдоподобно, но обратите внимание, что тот факт, что Земля является открытой системой и получает материалы, а не только теряет их, также важен, не только количество, которое у нее есть сейчас, по сравнению с количеством, необходимым для строительства колоний. И спасибо за предложение исправить, Resource X может подойти для этой игры. Хороший ответ.
@HatoruHansou Не забудьте сделать так, чтобы Resource X звучал круто или таинственно. На самом деле называть это Resource X немного глупо. знак равно
Конечно, я использую Ресурс X как «Ресурс, которому еще нужно дать имя». Мне все еще нравится идея дефицита, но загрязнение тоже может сработать. Также может сработать борьба за контроль над Ресурсом X.

Нет никакого научного обоснования в том, что космическая индустрия забирает материал с Земли. У космической промышленности есть веские причины начать использовать материалы, полученные из космоса (например, добыча полезных ископаемых на Луне или астероидах), но это только потому, что это позволяет избежать затрат на подъем этих материалов из гравитационного колодца Земли.

Однако есть научно-фантастический рассказ о колонистах на Марсе, и один политик на Земле начал внушать FUD о том, что они забирали воду с Земли каждый раз, когда запускали и поддерживали свою колонию, и пытались облагать воду налогом. и вообще сброд чубится на эту тему.

Это история «Марсианский путь» , это новелла Айзека Азимова.

Они отправились к кольцам Сатурна, запрягли огромный кусок льда и привезли его обратно на Марс, а затем предложили политику продавать воду по тем же ценам, которые он пытался взимать с них.

Я хочу сказать, что вам не нужно иметь реальную объективную цену, чтобы кто-то начал внушать страх. Допустим, есть нехватка определенного элемента - политики немедленно могут начать обвинять космическую промышленность в том, что она унесла этот элемент с Земли и заставила всех вернуться домой.

Правда это или нет, но политики любят обвинять кого-то.

Хороший подход. FUD может работать здесь.
Вы помните название фильма?
Это короткий рассказ, а не фильм. Я добавил дополнительную информацию об этом в ответ.
Спасибо. Я люблю трилогию Азимова Fundation, но мало что знаю о других его работах.
Возможно, вам будет интересно узнать о: slashfilm.com/foundation-tv-series , а затем
Его серию о роботах тоже стоит прочитать (на самом деле она связана с основной серией ближе к концу). На самом деле большая часть его работ очень хороша.
Я надеюсь, что сериал скоро выйдет. Я знаю о серии роботов, но я еще не читал ее. Хотя я хочу когда-нибудь.

Прибыль от метеоров

По данным НАСА, каждый день на Землю попадает 100 тонн материала. Глянь сюда:

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2011/01mar_meteornetwork/

Вам понадобится большая космическая промышленность, чтобы превзойти это. Возможно, у вас есть такая отрасль.

Однако вас наверняка интересует доступный и ценный материал, алюминий, титан, сталь. Если не считать добычи ядра, у нас есть ограниченное количество концентрированного, легко извлекаемого материала.

Потеря легкого материала

С другой стороны, каждый день мы теряем около 250 тонн водорода и гелия в космосе, явление, известное как выброс из атмосферы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Атмосферный_побег

Это представляет собой приблизительную чистую потерю материала в размере 150 тонн в день.

Масса земли

Земля весит примерно 5,97219 × 10 в 21 тонне, поэтому у нас есть путь, прежде чем она полностью исчезнет. Может ли он быть истощен? Легкодоступный материал можно добывать, что делает материалы намного более дорогими и экологически вредными для производства.

Я знаю, что Земля — открытая система, но не знал чисел. Итак, если Земля набирает материалы и их количество известно, то мне есть с чем работать. Мне придется изменить историю моей игры.
@HatoruHansou: Хотя мне тоже нравится смотреть на эти цифры, здесь дело в доступности . Литий, например, довольно распространен в земной коре, но лишь в нескольких местах на Земле его концентрация достаточно высока, чтобы можно было добывать его . Золото — очень распространенный элемент, но, к сожалению, большая часть его растворена в расплавленном ядре, где мы не можем его получить. Еще масса примеров. Просто смотреть на «о, у нас есть много, все сказано» не совсем правильно...

Как уже отмечали другие, потребуется огромная космическая промышленность, прежде чем вы отправите хоть сколько-нибудь заметный процент земных ресурсов в космос.

Моя первая мысль аналогична Тиму Б. На самом деле я думал о той же истории. Страх или жалоба не обязательно должны быть рациональными, чтобы люди были в восторге от них. Например, в США морское бурение на нефть было запрещено вдоль большей части нашего побережья, потому что люди боятся утечек нефти, загрязняющих океан, хотя каждое исследование, о котором я слышал, показало, что количество утечек меньше, чем количество нефти, которая естественным образом просачивается в океаны, и не имеет большого значения.

Или взять всеми любимого злодея, Гитлер сказал, что Германия проиграла Первую мировую войну, потому что страна была предана евреями, и посмотрите, как далеко он смог зайти в этом. (Это не имеет ничего общего с природными ресурсами, но является примером того, как заставить многих людей поверить в довольно иррациональную историю в политических целях.)

Моя вторая мысль заключается в том, что даже с абсолютно рациональной точки зрения вам не нужно предполагать, что космическая программа потребляет ВСЕ ресурсы Земли. Что, если он просто потребляет значительный процент одного важного ресурса?

Например, я читал много лет назад, что какая-то группа жаловалась на то, что чрезмерный процент гелия на Земле будет наполнять воздушные шары для вечеринок. Поскольку гелий легче воздуха, после выброса он всплывает в верхние слои атмосферы, где его невозможно восстановить. Это элемент, поэтому нет никакого способа получить его из чего-то другого, кроме чрезвычайно дорогих ядерных реакций.

Основным источником являются пузырьки гелия, захваченные в природном газе под поверхностью Земли и извлекаемые как побочный продукт бурения скважин на природный газ. Не все бурильщики природного газа улавливают его, поэтому большая часть гелия просто ускользает.

В любом случае, я не говорю, что космическая программа конкретно израсходует много гелия, но это может быть что угодно. Выберите один ресурс, найдите какое-нибудь правдоподобное (или, по крайней мере, правдоподобно звучащее) объяснение того, как большое количество этого ресурса используется для постройки или приведения в движение ваших космических кораблей, придумайте способ, чтобы это составляло измеримый процент от общего производства Земли, и вот вы идете. Это не должно быть 90% или что-то в этом роде. Если он достигнет 5 или 10%, это будет разумным поводом для беспокойства.

Пожалуйста, дайте мне знать, если это не по теме.

У вас есть отличные ответы на ваш первый вопрос, но я хотел бы ответить на ваш второй вопрос:

Если я использую это для оправдания конфликта между Землей и колониями, правдоподобно ли это?

Первое, о чем я подумал, когда прочитал ваше описание выращивания материалов на Земле, — это негодование, назревающее у людей, оставшихся на Земле, которым приходится обрабатывать эти материалы. Почему я должен тяжело работать в ужасных условиях только для того, чтобы другие люди наживались на моем труде и жили в хороших колониях, когда я не могу убежать от себя?

Обратите внимание, я не понимаю, как работает система в Гандаме, как упоминал Скейт в комментариях. Я предполагаю, что именно так одна серия могла вызвать конфликт между двумя фракциями.

Марион, +1 хороший ответ.
Как вы сказали, все они отличные ответы, и все они полезны для меня. Причина, по которой было предложено (и принято мной) редактирование моего первоначального вопроса, заключается в том, что, в конце концов, я выбрал и ответил, что больше соответствует отредактированной версии вопроса. Хорошо, я вижу смысл, я думаю. Если люди на Земле считают, что колонии не дают чего-то достаточно ценного в обмен на ресурсы, идущие в космос, тогда у нас есть причина для конфликта. «Не помогайте им, они не помогают нам».
Если жизнь в колониях достаточно контрастирует с жизнью на планете, люди могут начать подозревать колонии (я имею в виду что-то вроде «разве у нас тут не плохая сделка?»). Интересно, может ли работать и обратное, богатые люди на планете и бедные в колониях (это не тот мир, который я себе представлял. Колонисты тоже не особенно богаты).
@HatoruHansou, люди подозрительны. Если вы создадите достаточную изоляцию между группами и кто-то неприятный, мелочный и завистливый пустит с одной стороны слух о том, что другая группа живет в роскоши, это может обостриться и вызвать гражданскую войну.

Нет. Большинство материалов для строительства космических сооружений было бы дешевле и проще получить из внеземных источников, таких как шахты на Луне или астероиды.

Как раз наоборот было бы верно. Вероятно, космические колонии будут поставлять материалы на Землю.

Была научная фантастика о разногласиях между Землей и марсианской колонией по поводу количества воды, поднятой для снабжения марсиан. Решено (марсианами) получением льда из колец Сатурна.

Добавлено: можно построить два очень полезных способа вывода материала на орбиту с Луны, и оба из них будет проще использовать с Луны, чем с Земли, из-за более низкой гравитации и отсутствия атмосферы:

Оба являются многоразовыми (не сжигайте и не тратьте детали при запуске) и могут работать на электричестве, не используя ценное топливо.

Рампу для ракетных саней с Луны построить проще всего. Должен быть вашим первым выбором, особенно если ваша технология не слишком продвинута. Большим преимуществом является то, что Луна связана с Землей приливно-отливным движением, поэтому рампа будет указывать примерно на одно и то же место на орбите Земли (с учетом небольшого колебания).

В этом сценарии у колоний еще нет внеземной добычи полезных ископаемых. Они находятся на орбите планеты, не очень далеко. Вы упомянули научную фантастику «Марсианский путь» Айзека Азимова.
По-прежнему будет дешевле и быстрее развивать внеземную добычу полезных ископаемых. Добывайте материалы на Луне и стройте космическую рампу на электричестве, чтобы запускать материалы на околоземную орбиту. С Луны будет легче из-за меньшей гравитации и отсутствия атмосферы и ее сопротивления.
Я подумаю об этом. В рассказе Азимова упоминается не только количество воды, необходимое для каждого запуска, но и некоторые материалы, необходимые для постройки космических кораблей: вольфрам, магний, алюминий и сталь, согласно расчетам Азимова. Также политик выражает беспокойство по поводу того, что они «ушли навсегда с Земли», поскольку мусорщики с Марса собирают их, но для Марса, а не для Земли. Даже будучи оцененным в сотни тысяч тонн материалов, люди Земли не очень заботятся об этих материалах, беспокоит только вода.
Читайте также «Луна — суровая владычица» Хайнлайна, если вы еще этого не сделали. Занимается (исправительной колонией на Луне) добычей полезных ископаемых на Луне и отправкой их на околоземную орбиту. Такая рампа является самым дешевым транспортным средством для размещения вещей на орбите, потому что не требует химического топлива, только электричество, а все детали многоразовые.
Это название есть в моем списке. Я прочитаю это в ближайшее время. Я не знал, что это представляет такую ​​интересную концепцию.
Можно только сказать: может быть. Вы обсуждаете очень спекулятивные технологии, которые никто никогда не создавал. Технология, которая звучит великолепно в принципе, может оказаться непрактичной из-за деталей. Часто это долгий и трудный путь от «а не было бы отличной идеей, если бы» до «теперь у нас есть фабрика, чтобы производить это по разумной цене».
Я помню сюжет, в котором говорилось, что протесты политиков смехотворны и необоснованны. Подавляющее большинство воды, «используемой» ракетами, было выброшено в атмосферу, а количество металлов, используемых для ракет и внеземной инфраструктуры, незначительно по сравнению с тем, что используется на Земле. Но на самом деле период времени между созданием постоянных колоний и установкой постоянных «мин» будет очень коротким, и «мины», скорее всего, появятся первыми.