Возможно ли, чтобы существо имело свободную челюсть, как у змеи, но при этом обладало достаточной силой укуса, чтобы откусить большой кусок, как это делает большинство хищников или людей?

Я хочу создать прожорливое существо, которое может открыть рот шире, чем добыча, как это делают змеи, но также может прокусить этот большой твердый объект и даже прожевать его; это существо не проглатывает добычу целиком, а вместо этого откусывает или пережевывает большую ее часть за один укус.

Я хочу знать, возможно ли это, и если да, то как выглядит мускулатура/анатомия/биомеханизм.

Я чувствую, что это противоречие, но поправьте меня, если я ошибаюсь, и это действительно достижимо или существует в реальной жизни.

  • У него всего один рот/челюсть, поэтому нет двойного рта, как у ксеноморфа в фильме «Чужой» или у мурены.

  • Я не спрашиваю о других способах измельчения или отрубания большей части (например, крокодилы крутятся, чтобы откусить кусок мяса).

  • Его укус достаточно велик, чтобы охватить примерно половину тела жертвы, поэтому маленький укус не может съесть добычу.

Единственная причина, по которой змеи могут открывать рот так широко, заключается в том, что они проглатывают свою добычу целиком. С другой стороны, существам с мощной силой укуса не нужно так широко открывать рот.
может быть, но нет абсолютно никакой причины для его эволюции, змеи развились по той же причине, что и водные рептилии, у них нет возможности удерживать добычу, чтобы они могли оторвать куски, поэтому проглатывание целиком — единственный вариант. Если они могут отрывать куски, им не нужна расширяющаяся челюсть, это не дает никакой пользы.

Ответы (6)

Сочетание внезапной зевы и лезвий для челюстей? Дунклеостеус!

https://ucmp.berkeley.edu/vertebrates/basalfish/placodermi.html

Плакодермы несли тяжелую костную броню на голове и шее, часто с необычным соединением в спинной брони между областями головы и шеи; этот сустав, по-видимому, позволял голове двигаться вверх, а челюсть опускалась вниз, создавая большую щель.


Механика кормления и моделирование силы укуса черепа Dunkleosteus terrelli, древнего высшего хищника

суставы черепа дунклеостеуса

Основным результатом этого исследования является то, что D. terrelli использовал это уникальное соединение с четырьмя стержнями в черепе для достижения высоких скоростей во время открытия челюсти и передачи чрезвычайно высокой силы укуса своей жертве во время закрытия челюсти. Dunkleosteus, по-видимому, имел быстрое расширение зева, переходя от закрытых челюстей к пиковому зеву всего за 20 мс и завершая цикл кормления за 50–60 мс ...

У Дунклеостея также был один из самых сильных укусов в истории позвоночных ... Эта сила укуса значительно превышает силу укуса, полученную для всех других видов рыб, о которых сообщалось, и для большинства современных хищников-млекопитающих, включая пятнистую гиену ... Единственный сообщения о более высокой силе укуса обнаружены у некоторых чрезвычайно крупных аллигаторов и динозавров.

Данки здесь могли широко зевать, потому что они могли не только опустить челюсть, но и поднять голову и верхние «зубы». Очевидно, он питался, как большеротый окунь, создавая всасывание и втягивая предметы. Но на этом окунь останавливается и ест все целиком. Данкс тянул вещи, а затем кусал их пополам с историческим суперкуском всех времен. Эти челюсти-лезвия пугающе сладкие. В рассказе, который я написал, у дракона была голова, как у Данкса.

@Ryan_L делает очень хорошее возражение: мало шансов на развитие этой «челюсти двойного назначения».

Вы можете начать с челюсти человеческого типа. Затем мы вносим изменение в окружающую среду — что-то происходит так, что есть большое преимущество в возможности проглотить что-то целиком. Это может быть что угодно, скажем, фрукт. Каким-то образом этот фрукт выскакивает на очень короткое время, и начинается гонка, кто съест его первым.

Возможность схватить его одним глотком становится заметным преимуществом, но теперь челюсть испытывает нагрузку. Подвывих височно-нижнечелюстного сустава становится частым, и поэтому теперь выгодно иметь легко фиксируемую нижнюю челюсть.

С точки зрения эволюции, очень скоро нижняя челюсть становится слабо прикрепленной к черепу, но жевательные мышцы развиваются в своего рода двойную трапецию: когда вы кусаете, сначала челюсть надежно фиксируется на месте более длинной мышцей, а затем применяется рычаг. более короткая и мощная поперечная мышца.

Теперь вы можете делать большие укусы и продолжать жевать.

И оказывается, что фрукты, которые вы едите, не перевариваются должным образом с точки зрения фруктов («фрукты» — это взятка, которую растение «платит» животным, чтобы они испражняли семена повсюду. Это прекрасно настроено). чтобы привлечь или быть более заметным для самых полезных животных). Семена, проглоченные нашими ребятами, реже прорастают. У фруктов, частично съеденных другими животными, больше шансов. Это означает, что более крупные плоды имеют селективное преимущество: их нельзя есть целиком и/или разбрызгивать во все стороны, включая семена.

Теперь у более широкого рта или более эластичного нижнечелюстного сустава есть избирательное преимущество: вы можете съесть больше фруктов, которые ваши конкуренты не способны урвать.

Начинается «гонка вооружений» между растениями, у которых растут более крупные плоды, и нашими ребятами, у которых развивается более крупный рот.

Через какое-то время ( быстро машет руками ) верхняя челюсть тоже модифицируется и может быть частично экстрофлексирована, но теперь пищевод нагружен и шея должна начать увеличиваться и становиться более гибкой.

В конце концов, если все пойдет как надо, вы можете получить что-то среднее между нижней челюстью большой акулы, челюстью змеи и телескопическими протезами ксеноморфа. Второй набор подвижных челюстей внутри первого, как радула улитки, может использоваться для «пережевывания» захваченной пищи, чтобы ее было легче проглотить.

Тогда «поедание» будет состоять в том, что наш парень полностью раздвинет свои челюсти, пока они не станут шире его теперь жабьей головы, и проглотит пищу, оставаясь в довольно смущающем и нелепом положении, пока внутренняя челюсть не «обойдёт» внешнюю челюсть. чтобы полностью закрыть рот и начать закрываться с другой стороны. Между тем, внутренняя челюсть также беспокоится о еде, соскребая проглоченное вещество. Наконец, глоток полностью набит, нижняя челюсть полностью расправлена, и у нашего парня появляется большая выпуклость под подбородком и шеей.

(Это точка, в которой челюсть может разделиться на две горизонтальные половины).

Внутренняя челюсть может, возможно, медленно «вращать» глоток, очищая его со всех сторон, так что он постепенно становится меньше, пока не сможет поместиться в растянутом пищеводе и закончить свое путешествие в желудке.

Акулы

Челюсти акул не прочно прикреплены к остальной части их черепа, что позволяет им опускаться и двигаться вперед при ударе, открываясь намного шире, чем можно было бы ожидать, учитывая положение рта на голове акулы. Чтобы помочь в этом, их морды также будут откидываться вверх, чтобы помочь убрать его с дороги.

В качестве примера несколько сравнительных фото:

Мако, рот закрыт:

Мако, рот закрыт

Мако с открытым ртом:

Мако, рот открыт

Великий Белый, рот закрыт:

Большой белый, рот закрыт

Большой Белый, рот открыт:

Большой белый, рот открыт

И просто чтобы показать, что фильтраторы тоже участвуют в действии, Китовая акула, пасть закрыта:

Китовая акула с закрытым ртом

Китовая акула с открытым ртом:Китовая акула с открытым ртом

Вы не достигли бы змеиного уровня «поедания вещей больше головы», но 70-80% этого должно быть выполнимо.

Я хочу, чтобы он ел или кусал предметы крупнее их головы.
Не забывайте про акулу-гоблина ! С немного другим строением черепа я не понимаю, почему тот же механизм челюсти не мог позволить есть предметы крупнее головы.

Челюсть могла иметь две конфигурации. У одного он прикреплен слабо, как у змеи, а у другого он прочно закреплен, как у большинства других животных. Представьте, если бы сустав работал как с замком и ключом. В незакрепленном состоянии дверь как бы разблокирована, ее можно легко сдвинуть. Вставьте ключ и поверните его, а дверь не двигается, потому что болт замка мешает. Может быть, челюсть вашего животного такая же; у него есть дополнительный сустав, который он может «заблокировать», чтобы увеличить силу, с которой он может справиться, за счет диапазона движения.

Я думаю, что это должно быть возможно, но это связано с некоторыми проблемами. Во-первых, мышцы челюсти должны быть достаточно сильными, чтобы «откусывать большие куски», как вы сказали. Это означает, что они также могут быть достаточно прочными, чтобы сломать челюсть, если что-то пойдет не так с механизмом блокировки.

Во-вторых, может быть проблема с замком, который не дает его открыть. Многие болезни и травмы изменяют форму костей. Если один случится в замке, он заклинит.

В-третьих, я не уверен, что это может развиваться естественным путем. Эволюция работает маленькими шажками, но эта функция работает только тогда, когда она завершена. Какая серия незначительных улучшений может превратить обычный рот в этот новый вид рта? Сравните это с тем, как развивались глаза, чтобы понять, что я имею в виду. Глаза начинались как просто участки клеток, которые могли различать свет и тень. Затем, когда это стало более точным, они медленно развили прозрачные защитные покрытия. Они медленно меняли форму, превращаясь в линзы, поэтому светочувствительные клетки теперь могли различать изображения, а не только светлые и темные. В то время как это происходило, существа также эволюционировали, чтобы иметь более одного, поэтому они могли наблюдать более широкое поле зрения, а в случае с хищниками они могли иметь восприятие глубины благодаря триангуляции. Вы можете видеть, что это множество крошечных изменений, а не один большой скачок.`

Я не уверен, что эта функция будет работать только после завершения. Детские шаги могут быть довольно простыми. Представьте себе всеядное змееподобное существо, которое ест типичную змеиную добычу, а также орехи и семена. Затем некоторые изменения в окружающей среде приводят к тому, что добыча становится дефицитной, поэтому существо должно больше зависеть от орехов и семян, чем от своей обычной жизни. Те существа, у которых сильнее сила укуса, могли бы лучше конкурировать за семена. Но существа с меньшим ртом не смогли бы съесть свою обычную добычу. Так что дефицит приводит к существам с сильными, широкими ртами.

Иметь рыхлые, но мощные челюсти можно было бы добиться, просто имея обычные кусающие челюсти, но чрезвычайно большие по сравнению с телом. Это позволило бы существу реально иметь сильную силу укуса, так как его челюсти такие же, как у настоящих существ, но с гораздо большим раскрытием челюсти, поскольку челюсти длиннее, чем ожидалось. Однако для этого потребуется, чтобы у существа не было шеи или другой подобной гибкости между ртом и задней частью челюстей. Также должны быть щеки, если предполагается, что длина челюсти скрыта, что ограничило бы зияние челюсти. Эти щеки также, вероятно, ограничивали бы ширину рта.

да и нет

На самом деле некоторые люди ошибочно утверждали, что это могли делать несколько динозавров. из-за отсутствия некоторых частей они думали, что нижняя челюсть одного хищного динозавра имела 5 челюстных суставов, два основных, один «подбородок» и по одному на полпути с каждой стороны, что позволяло челюстям сгибаться, чтобы проглотить добычу. Я устал искать картинку, но это настолько устаревшая идея, что я не мог найти изображение. Они были неправы, но нет никаких причин, по которым это не могло бы работать, при условии, что суставы были жесткими шарнирными соединениями, которые не позволяли сильно скручиваться, и вы приложили достаточно мышц, чтобы уравнять силы укуса.

Проблема в том, что у этого нет абсолютно никаких причин для развития. Способность проглотить добычу целиком полезна только в том случае, если вы НЕ МОЖЕТЕ оторвать куски (или если вы охотитесь под водой). Ослабление челюсти также обходится довольно дорого, а это означает, что вам нужно вложить много ресурсов, чтобы заставить его работать, а эволюция не одобряет дорогие вещи, которые ничего не делают.