Яаков женится на двух сестрах [дубликат]

Согласно тем, кто говорит, что Авось заранее хранил Тору ( здесь ), как Яакову было позволено жениться на двух сестрах?

(Да, я в курсе, что ответов много)

Какие ответы вам известны?
Обратите внимание, что вы можете пометить другой ответ как принятый, если на сцене появится лучший ответ.
@yydl, если вы предоставите отрывок из Торы, в котором говорится о женитьбе на двух сестрах, тогда вы получите ответ на свой вопрос. Я со всем уважением не согласен с каждым ответом, который вы получили до сих пор.

Ответы (11)

Любавический Ребе отвечает , что соблюдение Авось всей Торы было личным требованием, которое не могло преобладать над общественными нормами, общепринятыми потомками Ноаха. Одно из них заключалось в том, чтобы не обманывать друг друга (поэтому Яаков мог бросить вызов Лавану: «Почему ты обманул меня?», и Лаван должен был найти оправдание - Быт. 29:25-26). Поскольку он пообещал Рахили, что женится на ней, то он был обязан сдержать свое слово, хотя обстоятельства изменились.

Где вы видите в Торе, что Яаков обещал Рахили жениться на ней? Кроме того, если человек не может обмануть, и это заставило бы его нарушить запрет Торы, то как Яаков принимал участие в обмане Ицхака ради благословения? Кроме того, если вы основываетесь на медраше, что Рахиль получила знамения, то не участвовала ли тогда Рахиль в обмане Яакова? Как получилось, что ее не упрекнули за это? Много вопросов по этой главе.
То, что Яаков пообещал Рахили жениться на ней, подразумевается тем фактом, что он дал ей знаки, по которым она могла идентифицировать себя в брачную ночь; явно было соглашение, что он действительно женится на ней. Что касается Яакова, обманувшего Ицхака, то он сделал это по прямому приказу своей матери; почитание родителей также было одной из общепринятых мицв (поэтому Хам был наказан за неуважение к своему отцу — Бытие 9:22 и далее), так что это было преобладающее соображение. Точно так же Рахиль обманула Яакова, чтобы спасти свою сестру от смущения (форма кровопролития - Бава Меция 58б).
@ Алекс, я точно помню, как один из ришоним (может быть, сефорно) сказал, что из-за любви Яакова к Рахили он сделал недер, чтобы жениться на ней. Не помню где, но попробую найти. Я помню, что в то время я не знал, что проблема была в социальных нормах, а скорее в нарушении в'халахта бидрахав относительно мидда эмес.
Алексей, Спасибо за ответ. Я имел в виду в самой Торе. Я понимаю, что вы можете сделать вывод из Медраша. Давайте предположим, что Медраш нужно воспринимать буквально на мгновение. Как вы определяете, какие законы важнее каких, почему смущение или почтение родителей считается более важным, чем женитьба на двух сестрах? Даже принимая допущение, что при столкновении с социальными нормами, которые превалируют над заповедями Торы, почему законы, касающиеся сексуального поведения, не считаются частью социальных норм?
Потому что запрет жениться на двух сестрах — одна из заповедей, данных на Синае, не раньше. Действительно, законы Ноахида о запретных половых отношениях не включают этой детали. Мы также не находим в Торе места, где они считали бы это неправильным. В то время как мы находим случаи, когда нужно держать слово, слушаться своих родителей и не ставить в неловкое положение кого-то другого (мне приходит в голову, что у нас действительно есть реальный пример этого - Фамарь предпочла пойти на смерть, сожжение Иегуды, а не публичное опозорение, Быт. 38:25) наблюдались моральными неевреями того периода.

Михтав МиЭлиягу дает очень глубокий ответ. Цель Торы – соединиться с Богом. Мы говорим, что Авось сохранил всю Тору, но это просто невозможно. Есть много жертв, которые они никогда не приносили, они ничего не крали, чтобы выполнить мицву возмещения воровства и т. д. Следовательно, это должно означать, что благодаря своему исключительно высокому уровню духовности они смогли достичь двеку с Богом, что тот, кто сохранил всю Тору, как мы ее понимаем. На этом уровне Яаков Авину, ах, признал, что частью Божьего плана для истории было то, что 12 колен произошли от этих 4 конкретных женщин. Тем не менее, ММ отмечает, что как только 12 колен родились, Рахиль умерла. И задержки не было. Она умерла, родив Биньямина, потому что, когда они все были там, больше не действовало особое разрешение жениться на двух сестрах.

Гарнел, Каждый раз, когда вы добавляете информацию на сайт с нового IP-адреса, сайт предполагает, что вы новый пользователь, поэтому теперь существует несколько учетных записей «Гарнел», каждая со своим набором ответов. Пожалуйста, рассмотрите возможность регистрации своей учетной записи, чтобы сайт знал, что это один и тот же пользователь, независимо от того, откуда вы входите. Я объединю незарегистрированные учетные записи с зарегистрированной учетной записью, когда вы это сделаете.
Если бы я мог критиковать святого рава Десслера, я бы сказал, что этот ответ настолько извращен, что не имеет смысла. Я бы сказал, что все понимают, что «соблюдение всей Торы» не означает, что человек должен разводиться, возвращать украденное имущество или приносить все приношения в Храм при жизни. Я бы сказал, что весь ответ кажется невероятно вынужденным. Я бы сказал все это, но поскольку рав Десслер был намного выше меня, я не могу его критиковать. (но я могу поставить минус 1 этому ответу. Мне он просто не подходит).
@ Уилл, лично у меня нет проблем с критикой любого, кто, по моему мнению, заслуживает критики. В данном случае, однако, я подозреваю, что это заслуживает того, чтобы быть адресованным Гарнелу, потому что, если бы мы действительно убили Михтава Ме'Элиягу, я подозреваю, что мы не нашли бы рационализации в начале этого ответа, который беспокоит вас (и, честно говоря, меня самого). тоже когда читал) Однако я не считаю, что остальная часть ответа заслуживает критики; распространено мнение, что Яаков и его жены знали, что они основывают нацию и должны родить двенадцать детей...
...Это не первоначальная идея Р' Десслера, а предложенная уже за столетия до него. Она объясняет множество проблем в истории Яакова и его жен, какой бы сомнительной ни казалась эта теория рационалистам. Тем не менее, не стесняйтесь понижать голос, если считаете, что это бесполезный ответ. Но в этом случае, я думаю, лучше просто проголосовать за те, которые вам больше нравятся, или предложить свой собственный ответ, что, как я вижу, вы и сделали.
@jake «Это не оригинальная идея Р. Десслера, но она была предложена уже за столетия до него». Пожалуйста, приведите примеры и источники.

Пожалуйста, смотрите ответ рава Моше Файнштейна здесь (ссылка в другой теме).

Он говорит, что единственная причина, по которой нельзя жениться на двух сестрах, - это запрет на קידושין (предварительный этап брака) с двумя сестрами и что קידושין не применяется к неполучателям תורה (и до сих пор не распространяется).

Мне этот ответ говорит: "Авось сохранил всю Тору, но не Кидушин..." Сбивает с толку...
@avi Кидушин — сложная тема. Это постановление рава Моше основано на некоторых его технических особенностях , объясненных Рамбамом, которые включают в себя тот факт, что две части брака качественно различны . Тора и те, кто не соблюдал Тору . Таким образом, в данном случае высказывание о том, что Яаков «соблюдал Тору», означает, что он действовал так, как будто он не подчинялся законам, регулирующим кидушин .

Мне кажется, я однажды что-то слышал о том, что до того, как была дана Тора, она была разрешена в chutz laaretz (за пределами eretz yisrael/israel); как только он приехал в Израиль, это больше не было разрешено, и тогда Рахель скончалась.

Для меня это звучит как лучший ответ, несмотря на его краткость... Закон действительно применялся, но не к ним, потому что они еще не были в Израиле. :)
Кстати, вам не нужно говорить «до того, как была дана Тора»... вы можете просто утверждать, что правило не применяется за пределами Израиля. (есть много таких мицвот, которые мы соблюдаем за пределами Израиля для «хинух»)
@avi Когда вы говорите «которые мы храним за пределами Израиля для« чинух »», что вы имеете в виду? Вы имеете в виду известное мнение Рамбана о том, что мицвы совершаются только за пределами страны, чтобы люди не забывали, как их выполнять?
@waf да :) и этот комментарий должен быть больше 15 символов.
Мевакеш, этот ответ упоминается в примечаниях к Art Scroll Ramban на посуке в Bereishis ch48 v7 note67.

Однажды я услышал «снаружи» очень интересную версию о том, что Яаков женится на двух сестрах.

Как упоминалось в других ответах, авос хранил галаху, но добровольно.

Яаков любил Рахиль, а Рахиль любила Яакова. Можно только представить, сколько флирта и мечтательных взглядов произошло между Яаковом и Рахиль за те семь лет, что Яаков работал на Лавана ради привилегии жениться на Рэйчел.

(Кстати, никого не должно волновать, что это показывает неуважение к авось, когда говорят, что Яаков флиртовал. Он был помолвлен - он должен был смотреть на свою невесту и испытывать к ней желание!)

Итак, после семи лет тоски друг по другу наступает день свадьбы. Яаков просыпается утром в шатре, и вот! Это была Лия!

Рэйчел уже семь лет с нетерпением ждет любовь всей своей жизни. Она была бы совершенно опустошена, если бы не вышла замуж за Яакова.

Если бы Тора уже была дана, у Яакова не было бы никаких вариантов. (Даже развод с Лией не поможет, потому что авейра - это жениться на двух сестрах, пусть даже по одной, пока другая еще жива).

Однако, поскольку Рэйчел (и Яакову) было бы очень больно, если бы они не могли быть вместе, Яаков решил отказаться от своего добровольного соблюдения ради нее.

Это преподает нам важный урок.

Галаха есть Галаха. Мы никогда не должны нарушать его соблюдение.

Однако иногда евреи сохранят чумру за счет чужих чувств.

Это неправильно. Чужие чувства важнее ваших ненужных строгостей.

Или, как сказал бы один из моих учителей, "не лезь в чужую чешбон".

Избежал бы Иаков всей этой проблемы, живя вместе, а не женившись? Я имею в виду образ жизни сахарных младенцев?

Вырезать и вставить из ответа, который я дал в другой теме :

Что касается вопросов и противоречий между законами Торы и действиями Авот, то рабби Воложин в Нефеш Хахаим Шаар 1 Глава 21 говорит, что когда наши мудрецы говорят, что Авот сохранили всю Тору (в этом он включал также и Амрама, а не только Авраама, Ицхака и Яакова), они не сделали этого, потому что им было велено сделать это. Если бы им было приказано сделать это, они никогда не нарушили бы ни одну из заповедей Торы. Наоборот, они понимали великие тиккуним, которые достигаются выполнением заповедей, и разрушение, которое будет вызвано их невыполнением заповедей. Поэтому они всегда старались совершать действия, которые, как они понимали, вызывали тиккуним их души.

Поэтому, когда, например, Яаков Авину увидел, что его душа может совершить удивительные Тикуним в этом мире, женившись на двух сестрах (поскольку он понимал, что именно через них еврейский народ будет приведен в этот мир), он усердно трудился. чтобы убедиться, что это произошло. Точно так же Амрам женился на своей тете, так как он понял, что это приведет Моше Рабейну в этот мир.

И это одна из причин, почему Тора не была дана авось, поскольку, если бы у них уже была Тора, не имело бы значения, если бы они поняли, что великие Тикуним могут быть достигнуты, идя против Торы, они не смогли бы сделать это.

Кто такой Авось? Как можно повиноваться Торе до того, как она будет дана?
@JimThio: Avot/Avos означает предки. Талмуд говорит нам, что Тора предшествовала сотворению мира и использовалась в качестве плана для создания мира. Тора находилась на небесах (т.е. в духовных мирах) до дарования Торы на горе Синай. Авот имели доступ к Духовной Торе и хранили ее. Например, Ноаху сказали взять пару некошерных животных и 7 пар кошерных животных. Откуда он знал, какие животные кошерные, а какие нет? У него был доступ к Торе.

Ger shnisgayeir kekatan shenolad dami (Yeb. 97b). (Обратившийся подобен новорожденному ребенку.)

Это означает, что когда кто-то обращается, он как бы рождается заново, и что его биологические родители не являются его галахическими родителями. Это означает, что они не были сестрами, и, во-первых, для Джейкоба не было бы проблемы жениться на них обеих. IIRC, я слышал об этом от одной из росейских ешив RIETS.

Я полагаю, что практическим следствием этого является то, что новообращенные не обязаны соблюдать Киббуд Хорим в той же степени, что и люди, изначально рожденные евреями.

Не только это, но и технически говоря, брату и сестре-нееврею, обратившимся в иудаизм, будет разрешено жениться друг на друге. Это крайне не рекомендуется по ряду причин (не последней из которых является... eecccch!), но чисто академическое прочтение галахи с участием gerim предполагает, что такой союз допустим.

Рашба объясняет :

Что касается вопроса о женитьбе Яакова на двух сестрах, вы должны знать, что Тора держится на трех столпах — времени, месте и пунктах. Время - не во все дни запрещено делать работу, как Шаббат и Йом Тов, или есть хамец запрещено, как Песах, или обязаны иметь сукку и лулав, как Сукко. Место - не все места обязательны для разделения Терумы и Маасера ​​и запрещения тевеля, как Эрец Исраэль, или обязательны для принесения подношений, как Бейс Ха-Микдаш. Предметы - не любое растение можно использовать вместо лулава и эсрога, и не любое животное можно приносить в жертву, как коров, овец и голубей, и не каждый подходит для совершения жертвоприношений, как Коэн.

Я не могу объяснить больше, чем это, но умный человек поймет мои слова.

Рашба имеет в виду, что Яаков своей великой мудростью смог установить, что в зависимости от времени, места и предметов (двух сестер) ему не было запрещено жениться на них.

mocdeg ответил на другой вопрос здесь :

Один из ответов состоит в том, что Рахиль и Лия были рождены Лаваном от двух разных жен и поэтому не запрещены Яакову.

Некоторые ответы, которые не были упомянуты другими или не ссылались на их первоисточники. Эти источники взяты из Минхаса Ашера Берейшиса Симмана 42 рава Ашера Вайса :

  • Рамбан к Берейшиту 26: 5 говорит, что Авось хранил Тору только на земле Израиля (см. ответ @user688)

  • Парши Дерахим и Махарша к Йоме 28b говорят, что обращенные в иудаизм Лия и Рахиль больше не были братьями и сестрами (см. ответ @AdamMosheh)

  • Гур Арье в Берейшит 46:10 говорит о похожей идее, что соблюдение мицв Авот имело «гедер» «тинок шенолад дами», как если бы они были новообращенными. Позже он говорит, что они соблюдали только положительные мицвы, а не отрицательные.

  • Тешувос ха-Рашба I § 94 с объяснением Тешувос Радваз § 696 дает более каббалистическое объяснение, по-видимому, что означает Нефеш ха-Хаим в Шаар Алеф, глава 21 (см. @ user4523 и ответ @ Менахема)

  • Даас Зекейним к Берейшиту 37:35 говорят, что Авось, используя свои пророческие силы, были избирательны в отношении того, какие мицвы соблюдать. Рав Ашер Вайс хочет сказать, что они имели в виду то же, что и Нефеш ха-Хаим.

  • Ор ха-Хаим к Берейшиту 49: 3 говорит, что пророк может в случае необходимости аннулировать мицву.

Раввин Эли Мансур объясняет , что существует особый каббалистический тиккун, который должен был совершить Яаков, женивший двух сестер.

lo.yodeya.com/2010/04/guidelines-referring-and-quoting.html больше не политика, но по-прежнему мудрый совет: не просто давайте ссылки, а резюмируйте.
Яаков женится на двух сестрах [дубликат]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v