Является ли радиоактивный распад детерминированным? [дубликат]

Предположим, вы знаете, в то время т что есть какое-то атомное ядро, которое радиоактивно распадается.

Если бы вы волшебным образом откатили вселенную в точно такое же состояние и позволили бы ей продолжаться, как обычно, без какого-либо вмешательства, когда мы доберемся до времени т опять же, может ли при осмотре того же атомного ядра распад снова произойти именно в это время?

Распад кажется непредсказуемым и случайным , но значит ли это, что он не детерминирован? Меня интересует, знаем ли мы, является ли радиоактивный распад детерминированным или нет.

Те же самые силы, которые позволили бы кому-то произвольно и капризно повернуть время вспять, предположительно также позволили бы кому-либо или чему-либо еще произвольно и капризно изменить результаты во второй раз. (Кроме того, стали бы вы действительно откатываться назад, если бы остались какие-то воспоминания о последнем эксперименте? Неясно.)
Что вы имеете в виду под «одним и тем же атомным ядром»? Они все не просто идентичны, они неразличимы.
Короткий ответ: нет, это зависит от квантовой случайности. Длинный ответ: существует долгая история попыток доказать, что такая случайность иллюзорна, но нет единого мнения в пользу таких усилий.

Ответы (6)

Вы не можете знать , что в определенное время произойдет радиоактивный распад. Вы можете сказать, что распад произойдет с определенной вероятностью, но никогда с уверенностью.

Даже если распад произошел в определенное время т , если бы можно было гипотетически откатить вселенную 1 а затем пусть это продолжается, нет никакой гарантии, что такой же распад произойдет в одно и то же время. Именно это мы имеем в виду, когда говорим, что квантово-механические процессы (например, радиоактивный распад) не являются детерминированными. 2 .

На квантовом уровне всем процессам присуща неопределенность, и от этого никуда не деться. Это неотъемлемое свойство природы.

1 По тем же причинам это было бы невозможно даже в принципе. Если бы вы могли сделать такое, это означало бы, что Вселенная детерминистична, а по обсуждаемым причинам это определенно не так.

2 Обратите внимание, что считается, что детерминизм зависит от интерпретации квантовой механики. Я более или менее ссылаюсь на Копенгагенскую интерпретацию (возможно, наиболее распространенную среди физиков), когда говорю о КМ, хотя я никогда не уделял этому более глубокого внимания. Но один из краеугольных камней квантовой механики, принцип неопределенности Гейзенберга (HUP), поддерживает идею недетерминированной природы Вселенной, и этот принцип действителен как в копенгагенской, так и в других интерпретациях (хотя сам HUP может быть истолкован как по-разному в этих других интерпретациях).

Вообще-то, хотя ваш ответ и является общепринятым среди современных ученых... Мне кажется, вы "слишком уверены". Никто не может повернуть время вспять, и это выходит за рамки того, на что может ответить физик…
Да, именно поэтому я взял эту часть в кавычки. Очевидно, по той же самой причине, если бы вы могли воспроизвести вселенную в обратном порядке, это означало бы, что она детерминистична , что, конечно же, не так.
@josephh Ответ на этот вопрос на самом деле зависит от выбора интерпретации квантовой теории. Существуют нелокальные, но детерминированные интерпретации, для которых некоторые из приведенных выше утверждений были бы ложными. Я понимаю, что большинство работающих физиков предпочитают не думать об интерпретациях, и это нормально, но в таком случае вы не сможете ответить на этот вопрос.
Помимо интерпретаций, существует неизбежная неопределенность, а вместе с ней и ограниченное знание процессов на квантовом уровне.
Я думаю, что это хороший ответ. Интерпретация появляется здесь только потому, что «откат времени назад» — это процесс, который нельзя осуществить экспериментально даже в принципе, поэтому спрашивать, как Вселенная ведет себя в этой ситуации, с точки зрения физики не имеет особого смысла. Неизменное утверждение физики, которое не зависит от интерпретации, состоит в том, что никто не может точно предсказать , когда произойдет единичный ядерный распад, в рамках квантовой механики.
@Andrew Эндрю, спасибо, ты попал в точку.
В заданном интервале времени мы не можем детерминистически предсказать, как будут распадаться отдельные атомы, но мы можем детерминистически (с уверенностью) предсказать, как будет распадаться совокупное число атомов (взяв произведение числа атомов и вероятности распада отдельного атома). ).

Радиоактивный распад является детерминированным только для больших популяций радиоактивных ядер , для которых можно измерить среднее время распада и таким образом рассчитать период полураспада с помощью статистических инструментов.

По мере того, как вы переходите к постепенно уменьшающимся популяциям, статистические инструменты в конечном итоге становятся неприменимыми, и поведение одиночного радиоактивного ядра становится недетерминированным, т. е. в принципе невозможно точно предсказать, когда оно распадется.

Вопрос в конечном счете не в распаде частиц, а в возможности предсказать эволюцию Вселенной с самого ее начала. Это вызывает массу вопросов:

  • Возможно ли это вычислительно (т.е. можем ли мы получить доступ, хранить и манипулировать информацией обо всех степенях свободы Вселенной... будучи частью этой самой Вселенной). Если это действительно ограничение, нам придется использовать статистическую физику, где события случайны из-за отсутствия у нас знаний обо всех степенях свободы.
  • Является ли эволюция Вселенной строго детерминированной или, например, спонтанное нарушение симметрии на разных уровнях действительно случайно (см., например, знаменитую работу Андерсона « Больше отличается »).
  • Наконец, формулировка вопроса предполагает частотную интерпретацию вероятности — как частоты события в (бесконечном) множестве испытаний. Байесовский взгляд менее распространен в физике, но с философской точки зрения первенство любого из них далеко не установлено.

Не совсем понятно, что вы подразумеваете под «волшебным образом откатить время вспять». Если вы включите достаточно магии, вы можете получить любой желаемый результат.

Рассмотрим конкретный реализуемый пример: предположим, что у вас есть молекула, состоящая из двух атомов трития, один из которых распадется раньше другого.

До распада два ядра трития в молекуле неотличимы друг от друга. Это означает, что все аргументы, которые создают разницу между ортоводородом и параводородом , также применимы к чистому тритию, и гипотетический образец чистого трития будет иметь разные макроскопические низкотемпературные термические свойства в зависимости от того, как долго он был холодным и переливался ли он. любой холодный магнитный катализатор.

Неразличимость означает, что мы можем поменять местами два ядра без видимых эффектов. Если я даю вам молекулу двухатомного трития, и одно из ядер распадается, вы не можете сказать, что «распад произошел с атомом слева». Это просто не та степень свободы, которая есть у простых молекул. Неразличимость — это фундаментальное допущение квантовой статистики, подкрепленное огромным количеством доказательств со многих удивительных направлений. Частица, которая «собирается распасться», на самом деле, в сущности, точно такая же, как частица, которая не собирается распадаться в течение многих периодов полураспада.

Я думаю, что в ваших рассуждениях есть дыра --- Неразличимость (нулевая наблюдаемая разница) двух ядер не обязательно означает, что они находятся в одном и том же состоянии (которое мы просто не можем наблюдать во всех деталях).
Отсутствие «скрытых деталей» — еще один важный результат квантовой механики.
Я не физик, но я думаю, что некоторые типы теорий скрытых переменных оказались несовместимыми с современной квантовой физикой. См . en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_theorem --- Вы не боитесь просто сказать "мы не знаем"? Я думаю, вполне возможно, что человечество никогда не узнает, детерминирован ли мир или нет - даже через тысячи лет, если людям удастся выжить :)
В теореме Белла много тонкостей, @pabouk. Экспериментальная ситуация такова, что если существует детерминистическая реальность, маскирующаяся под квантовую механику, эта реальность нелокальна. Кроме того, экспериментальная работа над теоремой Белла в основном связана с эволюцией коррелированного спина с использованием электромагнетизма; сильные и слабые взаимодействия имеют симметрию, отличную от электромагнетизма. Объяснение, согласно которому КМ описывает то, что, по-видимому, описывает недетерминистическую вселенную, требует меньшего количества и более приемлемых предположений, чем детерминистская альтернатива.

На самом деле это вопрос о том, верите ли вы, что результат, атомное ядро ​​распадается в данный момент времени, может быть точно определен (Эйнштейн) или лучшее, что вы можете сделать, это определить вероятность того, что событие произойдет (Бор и Гейзенберг). .
Насколько мне известно, лучшее, что мы можем сделать, — это использовать квантовую механику для определения вероятности происходящего события (распада атомного ядра в момент времени).

Эйнштейн считал, что под квантовым уровнем должен существовать скрытый слой реальности, и что, если мы сможем найти этот скрытый слой, мы сможем избавиться от вероятностных законов квантовой механики и не просто предсказывать, что может произойти дальше, но, используя детерминированные законы, предсказать, что произойдет .

Итак, в случае радиоактивного распада можем ли мы точно определить, что произойдет с атомным ядром?
В настоящее время представляется, что ответ на этот вопрос — «нет», так как мы еще не нашли детерминистических законов, необходимых для этого.

«Откатить вселенную назад» — частый мысленный эксперимент в философии; особенно в дискуссиях о Времени, Свободе Воли, Детерминизме и т.п. Интересно, верите ли вы, что все произойдет точно так же, когда вы откатитесь назад, часто ортогонален этим другим вопросам в некотором смысле.

К сожалению, очевидно, что мы не знаем реального, физического ответа. Никто не знает наверняка, является ли Вселенная «транзакционной» таким образом и можно ли ее откатить к предыдущему моментальному снимку, не говоря уже о том, будут ли в точности повторяться распад атома и все другие квантовые явления; и мы, очевидно, не в состоянии сделать это практически.

Поскольку у нас нет возможности фальсифицировать утверждение с помощью эксперимента или иным образом, нет никакого научного способа дать осмысленный ответ, кроме как «мы не знаем»; вопрос должен оставаться в сфере мысленных экспериментов или систем убеждений.