Является ли система CAGED основным способом изучения гитарного грифа?

Просто любопытно, есть ли альтернативы системе CAGED? Я гуглил, но большинство альтернатив не так популярны, 3NPS — одна из них. Так является ли CAGED основным способом изучения паттернов грифа? Или вы делаете их комбинацию?

диаграмма в клетке

Рисунок 1: Пентатоника до мажор с использованием CAGED.

схема клетки 2

Рисунок 2: Масштаб соль мажор с использованием CAGED.

Поиск в Google «Альтернативы клеточной системе» дал некоторые результаты, которые могут ответить на ваш вопрос.
Я довольно хорошо знаю гриф и понятия не имею, что такое система CAGED. Я никогда не слышал о системе CAGED в реальной жизни и не читал о ней в книгах, я впервые услышал о ней, может быть, в последние 10 лет, так что я не думаю, что она такая уж старая. И очевидно, что гитаристы знали гриф сто лет назад. А, я только что нашел сайт, который утверждает, что он был изобретен в 1970-х, так что все, кто играл на гитаре до 1970-х, очевидно, использовали какую-то другую систему. Вы знаете, Джимми Пейдж, Джими Хендрикс, Джордж Харрисон, Дик Дейл. Как-то без него работали.
То, как формы аккордов соединяются друг с другом, было известно любому игроку выше начального уровня, который мыслит в терминах форм аккордов. Конечно, не все эти игроки могли бы назвать это «системой CAGED», но паттерн CAGED существует независимо от того, даёте вы ему это имя или нет.
@ToddWilcox - «изобрел» столько же, сколько «изобрели» Австралию. Обнаруженный может быть более подходящим словом. С тех пор, как была изобретена гитара (!) музыканты использовали различные стратегии, чтобы найти свой путь, поэтому, вероятно, этот термин был придуман (как это удобно) в 70-х годах. Я помню этот термин примерно с того времени.
Кстати, я не думаю, что ссылка на «масштабные формы CAGED» является очень хорошей иллюстрацией системы CAGED . Я думаю, что фотография, которую вы видели раньше, показала это лучше.
Я написал ответ, но перечитав его, это было дерьмо, но вот что я пытался сделать: когда я начинал играть на гитаре, я думаю, что образец «пентатонической гаммы» или «блюзовой гаммы» для соло мне очень помог. больше с точки зрения знания моего пути вокруг ладов, чем формы аккордов, хотя формы аккордов, очевидно, поддерживают это. Я оказался в странной ситуации, когда смог сыграть такие вещи, как Voodoo Chile (во всяком случае, разумная попытка) и Honky Tonk Women, прежде чем смог уверенно держать ре-минорный аккорд.
Типично ли для диаграммы CAGED начинаться с формы C на гайке? Я понимаю, что на диаграмме сначала ставится C, так что это в хорошем порядке CAGED, но более разумно сначала поставить форму G у верхнего порожка, где все открытые струны совпадают с коробкой.
@MichaelCurtis, конечно, мне нравится заклинание в клетке. Я люблю, когда все максимально просто. корень подвижный, это может быть любой корень.
Мне интересно, типично ли это. Я вижу так много вариантов в Интернете.
Начиная с G, покажите, как стандартная настройка сосредоточена вокруг G с C вверху и D внизу, включая все открытые струны в тональностях, когда вы идете дальше в тональности в любом направлении, не все открытые струны используются. Стандартный строй сосредотачивается вокруг G.
Не поймите меня неправильно. Вы можете перемещать коробки. Вот как это работает. Просто хотел сказать о Г.
@MichaelCurtis, но гитара тоже настроена на C (EADGBE)?
Да. Теперь поднимитесь еще на одну клавишу до F, вам нужна Bb, чтобы вы не могли использовать все открытые струны. Идти в обратном направлении от G к D, он использует все открытые струны, но если спуститься еще на одну до A, ему нужен G#, он не может использовать все открытые струны. D,G,C - клавиши. Если G находится в «середине», то удобно C subdom, D dom,

Ответы (7)

Не существует «основного пути» или «стандартного пути». CAGED — это всего лишь один из способов взглянуть на гриф, и у любой системы есть свои преимущества и недостатки. CAGED отлично подходит для того, чтобы помочь игрокам увидеть , как формы аккордов сопоставляются с грифом, и как гаммы соотносятся с этими формами аккордов. Но популярной альтернативной системой является 3 Notes Per String , которая обеспечивает согласованность аппликатуры гаммы. Вы все еще можете (и должны это делать) узнать, где находятся аккордовые тона в 3NPS .

Мне кажется, что CAGED может быть менее полезен для тех, кто использует много экзотических гамм, и насколько я понимаю, многие музыканты, играющие под влиянием металла, используют 3 Notes Per String ; в частности, я, кажется, помню, как Стив Вай выступал за 3NPS . Многие джазовые исполнители тяготеют к CAGED , я подозреваю, из-за акцента на гармонии во многих джазовых стилях; но я бы не стал утверждать, что большинство джазменов используют CAGED . Некоторые джазовые исполнители, безусловно, используют 3NPS , но многие вообще не думают в терминах явных систем.

Если у вас есть учитель, вы должны принять любую систему, с которой учитель хочет работать; смысл иметь учителя в том, что учитель знает больше, чем ученик. Если у вас нет учителя, лучше начать с чего угодно, чем тратить время на суету о том, какая система лучше.

Воспроизведение музыки — долгая игра. Вы делаете все возможное с тем, что у вас есть сейчас, и вы совершенствуете и меняете то, как вы думаете и играете навсегда. Если вы чувствуете, что вам нужна система, выберите ее и начните, и, самое главное, дайте ей шанс. После того, как вы проведете реальное время с системой, если она вам не нравится, попробуйте что-нибудь еще; это требует работы (как и все), но изменить свои игровые привычки не так сложно, как часто думают.

Или не выбирайте систему. Подумайте сами: что вы хотите уметь делать? Как вы можете себе представить гриф, чтобы помочь этому проекту?

кому нужен учитель, когда у тебя есть ютуб-университет
@foreyez -- на YouTube и в Интернете в целом много очень плохой информации; некоторые просто плохо продуманы или неполны, некоторые совершенно неверны. Трудно понять, как интерпретировать все это без прочного основания. Это вполне можно сделать, но требует много работы и, возможно, больше ошибок и больше времени. Хороший учитель привносит последовательную точку зрения и опыт в индивидуальное обучение; тем не менее, не все учителя являются хорошими учителями... Я действительно думаю, что может быть некоторая ценность в том, чтобы заниматься этим самостоятельно, если у вас есть сила духа.
Ну да, я имею в виду, что смотрю видео на YouTube о музыке уже 10 лет подряд. Время от времени я приглашаю учителей за пределы Craigslist, но мне не нравится получать домашнюю работу, мне нравится выбирать свои собственные дела. иногда я нахожу учителя, чтобы просто поджемовать или получить от него несколько советов, но это все. не могу видеть их более одного или двух раз. youtube+music.stackexchange — это все, что мне действительно нужно.

Так как гитара настроена как есть, система CAGED является одной из основных идей, которая будет работать. Для меня это в основном относится к формам аккордов, существует 5 основных открытых форм, которые с помощью такта воспроизводят все основные аккорды вверх и вниз по грифу. Он также работает с минорными и седьмыми (и другими) формами.

Помещая другие ноты, составляющие гамму, между формами, образованными аппликатурой аккордов, мы получаем замысловато переплетенный набор паттернов. Все они скользят друг в друга по краям, поэтому один рисунок смешивается со следующим либо вверх, либо вниз. Зная один паттерн, можно найти два соседних, добавив несколько дополнительных нот в один или другой конец.

Большинство гитаристов в конце концов поймут эти паттерны или некоторые из них. Независимо от того, связывают ли они их напрямую с формами аккордов или нет, они делятся на исполнителей в клетке и без клетки. Но независимо от того, знают ли они, к какой категории они относятся, они, скорее всего, используют подобную систему.

Конечно, другие, которые, возможно, не ищут шаблоны, будут просто изучать расположение каждой ноты по мере их продвижения, что, очевидно, работает для них. Но, поскольку людям нравится классифицировать вещи, система CAGED стала самой известной среди гитаристов. Это не работает для других инструментов, кроме бас-гитары. И все остальные резные инструменты.

По моему опыту, других известных «систем» для гитары не существует.

Однако это не просто аккорды, книга «Логика грифа» называет эти 5 подвижных форм «формами гаммы CAGED» (аккорды являются подмножеством этих гамм) .. google.com/search?q=caged+scale+forms&tbm=isch
Я думаю о CAGED как о форме аккорда, а не как о гамме, но онлайн-результаты показали мне, что у людей есть какие-то паттерны гаммы CAGED.

Является ли система CAGED основным способом изучения гитарного грифа?

"Главный путь..?"

Я полагаю, вы могли бы ответить «да», потому что это кажется популярным. C A G E DНа своих уроках я, конечно, сначала выучил аккорды. Но я спешу сказать, что мне не сказали, что это "CAGED", и я не выучил аккорды в этой последовательности - это не имеет особого смысла - я, вероятно, выучил их E A D G Cв нисходящих квинтах.

Мне не нравятся мнемоники типа «CAGED» и простые системы, которые претендуют на роль ключа, открывающего все. Когда я впервые услышал "CAGED", я подумал, что это глупо. Я имею в виду на самом деле , если вы будете придерживаться этого общего аккорда, сколько песен вы сможете обойти без них F? Конечно, Fможно играть как форму CAGED выше грифа из открытой позиции, барре-форма будет типичной. Вы можете посмотреть на это как на пример того, как все связано с CAGED... или вы можете увидеть, что это существо поддержки системы CAGED с множеством модификаций, чтобы сделать ее практичной.

Независимо от того, является ли это «основным» способом изучения грифа, он точно не единственный, и это главное.

Лично я научился определять октавы, квинты, четверти и терции, шестые и септимы на грифе как основной способ ориентироваться. Пятые и четвертые дадут вам основу в ваших основных тональных степенях и корнях для прогрессии по нисходящим квинтам, что является важной основой гармонии. Терции, сексты и септимы помогут вам заполнить модальные качества для создания и изменения аккордов. В основном это комбинация интервальной идентификации, диатонических гамм и паттернов тональной гармонии.

Вы делаете их комбинацию [ящики CAGED]?

Чтобы система была практичной — «да».

Но вы должны следить за тем, когда CAGED превращается из помощи в препятствие.

Чтобы изучить тональную гармонию (диатоническую плюс стандартную хроматическую гармонию, такую ​​как вторичные доминанты, заимствованные аккорды и т. д.), вам придется накладывать эти пентатонические блоки различными способами для создания диатонического набора.

Есть ли польза от изучения тональной гармонии в виде набора наложенных друг на друга пентатонических гамм? Чем это может быть лучше, чем просто изучение диатонических паттернов, лежащих в основе тональной гармонии?

Если изучение тональной гармонии не является целью, CAGED может быть достаточно. Если вы хотите выйти за рамки пентатоники, не попадайте в CAGED. :-)

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Я не думаю, что CAGED квалифицируется как «тот» способ изучения грифа, потому что он напрямую помогает только в одном аспекте: помогает вам распознать множество других звучаний данного аккорда (например, F) из одного звучания, которое у вас уже есть . ) замечено и б) идентифицировано как основанное на одной из форм CAGED (обе из которых требуют некоторых ранее существовавших знаний о грифе).

Один из способов увидеть CAGED состоит в том, что он помогает вам избавиться от идеи, что существует множество различных форм аккордов, и вместо этого помогает вам увидеть весь гриф с точки зрения одной большой формы аккорда. Таким образом, если вы знаете, что где-то на грифе играете аккорд формы D, вы можете легко найти все ноты этого аккорда во всех доступных октавах по всей длине грифа, мысленно « расширив » форму аккорда, который вы играете. играя в единую всеобъемлющую форму CAGED:

клеточная система

Это изображение с https://www.premierguitar.com/articles/19390-7-the-guitarists-guide-to-the-caged-system , которое является разумным введением, включая ключевой аспект системы:

... как соединить все пять форм CAGED, чтобы отобразить весь гриф в любой тональности, начиная с любой из пяти форм.

@DavidBowling Я в корне не согласен, но я бы сказал, что тона аккордов являются основной точкой отсчета, поскольку именно они составляют формы аккордов, которые делают систему полезной в качестве мнемонического устройства. Если у вас есть мысленная карта того, какая степень шкалы представлена ​​​​каждой струной в любой заданной форме аккорда, найти остальные ноты довольно тривиально, IMO.
@topomorto полностью согласен с вашим комментарием Дэвиду. но я не думаю, что это просто помогает с одной концепцией, как вы ответили. Я думаю, это революционно :D
@foreyez из некоторых обсуждений этого вопроса (и ответов на него) кажется, что у разных людей разные впечатления о том, что означает «система CAGED». Как вы думаете, с какими еще концепциями это напрямую помогает?
@topomorto это просто ментальная карта грифа. как вы сказали, как только вы знаете, где находятся формы CAGED, вы уже можете сделать вывод о градусах шкалы. как только у вас есть ступени гаммы, вам нужно просто попрактиковаться в последовательности аккордов. так что для меня это все музыка. ничто из того, что я слышал о гитаре за последние 10 лет, не объясняет ее лучше, чем CAGED. не говоря, что это единственный способ, но это спасло бы меня от многих страданий, если бы я знал об этом раньше.

Хорошие ответы здесь, я поделюсь некоторыми своими знаниями здесь. Мне посчастливилось брать уроки у профессионального музыканта уже несколько лет. Я видел упоминание о системе CAGE, но никогда не использовал ее. Я знаю ноты на грифе, выучив их так:

  1. Запоминание всех естественных нот, начиная с нижней струны ми. Выучив их, вы сможете найти любую ноту на грифе. Труднее всего мне было запомнить 10-й лад :-) но это потому, что я просто иногда переосмысливаю! Знайте, что полшага вверх или вниз — это ваши бемольные/диезные ноты.

  2. Гаммы - узоры.... Так важно выучить и запомнить, как прокомментировал Питер ^^^. Это помогло мне пройтись по всему грифу.

  3. Использование 5 * аккордов - (мощные аккорды) усилено необходимостью применения там, где находятся ноты. Мой учитель заставил меня использовать эти знания, беря гитарные табулатуры и записывая ноты, которые являются правильным эквивалентом пауэр-аккордов, поэтому я могу играть их, не полагаясь на необходимость 5 * (пауэр-аккорды). Теперь я редактирую вкладку!

  4. Сначала я использовал приложение под названием Fret Tester — это было приложение для iOS — оно доступно и для Android. Это было полезно для начала, но когда я стал более уверенным, я просто перешел только к грифу.

Я всегда смотрю видео на YouTube, там много хороших и много не очень хороших. Что бы вам ни помогло, попробуйте. Fender также предлагает короткие уроки за небольшую плату.

Может быть, что-то здесь может помочь и вам! Удачи в вашем увлекательном путешествии!

Насколько я понимаю, Сеговия учил расположение нот на грифе по одной струне за раз. Так я выучил гриф, а позже я изучил CAGED-систему перемещения из одной позиции в другую. Для меня система Сеговии была простой и прямолинейной, и когда я начал изучать систему Caged, я уже знал расположение нот на грифе, поэтому я смог понять, как работает система CAGED. С моей точки зрения, изучение грифа и обучение перемещению по грифу — это два разных, но тесно связанных процесса.

Я бы сказал, что самый универсальный способ научиться играть на грифе — запомнить ступени гаммы в своей мышечной памяти. Если ваш средний палец находится в корне, вы знаете, что ваш указательный палец находится в терции, а квинта — в мизинце на одну струну ниже и т. д.

Чтобы выразить что-то в музыкальном контексте, наметить аккорд или что-то еще, полезно знать, что у вас под пальцами, просто знать формы, не обращая внимания на ступени гаммы, часто недостаточно.