Является ли снятие ремня соответствующей дисциплиной?

Уместно ли инструктору отбирать у ученика пояс в качестве дисциплинарного взыскания?

Двое 12-летних учеников были вне класса и занимались ерундой. Одному раньше сказали, что если инструктору снова придется говорить с ним о вознях, он отнимет у него пояс и ему придется его отрабатывать. Это студентка 3 курса с фиолетовым поясом. Другой ученик прошел мимо этих двоих, увидел, как они играют, вошел внутрь и сказал инструктору, который вышел, отобрал у одного ремень, а другого заставил отжиматься.

Я никогда не слышал, чтобы это делалось как дисциплина, и мне было интересно, является ли это подходящей формой дисциплины для использования.

Кстати, студент был так расстроен из-за того, что его пояс пропал после 3 лет работы, что уволился. Не самая лучшая реакция, но это случилось.

зачем забирать ремень, если можно просто дать ребенку белый пояс и сказать ему носить его вместо него, пока он снова не начнет действовать согласно своему званию?

Ответы (6)

Звучит хорошо для меня. Ребенку точно сказали, что произойдет, если он еще раз не послушается своего инструктора. На самом деле, если бы инструктор не выполнил свою угрозу отобрать ремень, ребенок узнал бы, что его инструктор делает пустые угрозы, и это спровоцировало бы еще большее неподчинение.

У этой резкости есть причина.

В 12 лет мальчики взрослеют. Они еще не взрослые, но начинают понимать, что уже и не дети. С увеличением физических размеров и силы приходит и большая ответственность, особенно в боевых искусствах.

Примерно в этом возрасте инструкторы по боевым искусствам начинают переводить детей во взрослые классы. То, что когда-то было веселым, игривым занятием для детей, превращается во что-то более зрелое, серьезное и дисциплинированное. В этом разница между детскими классами и классами для взрослых.

Кроме того, фиолетовый пояс обычно находится прямо перед продвинутыми цветными званиями, такими как красный, коричневый и черный пояс, в зависимости от того, о каком боевом искусстве мы говорим. Переход от среднего к продвинутому уровню подобен переходу мальчика из детства во взрослую жизнь. С повышением ранга приходит большая ответственность, зрелость и дисциплина.

Итак, я подозреваю, что инструктор пытался подтолкнуть ребенка к более серьезному отношению и к более зрелому поведению. Это подготовка к взрослым классам и более продвинутому уровню.

Сомневаюсь, что отнятие у него ремня что-то значило на самом деле. Вероятно, через некоторое время учитель вернет ему пояс, как только увидит, что поведение мальчика улучшилось.

Жаль, что ребенок, о котором идет речь, решил негативно отреагировать на это и ушел. Возможно, ему еще не поздно вернуться. Ему нужно будет извиниться и спросить, может ли он вернуться, и он должен быть достаточно скромным, чтобы принять более низкий ранг, даже белый пояс. Инструктор мог бы даже вернуть ему его пурпурный пояс, потому что даже этот акт извинения и смирения может показать, что он добился необходимого прогресса.

И для протокола: я много раз видел, как такого рода дисциплина применялась в разных школах боевых искусств. Детей и даже взрослых могут понизить в должности за плохое поведение. Это редко, но бывает. И обычно это вполне уместно. Либо так, либо полностью выгнать студента, но обычно достаточно просто пригрозить понизить кого-то в должности, чтобы заставить его прийти в форму.

Надеюсь, это поможет.

Это очень помогает. Не было ясно, было ли потеряно звание или фактический пояс, и, похоже, это тоже имеет значение. Спасибо, что нашли время, чтобы помочь с этим.
Отличный ответ случается все время. В молодости у меня сняли несколько ремней :(
Что-то в этом ответе танцует вокруг, но не упоминается прямо: многие боевые искусства, по крайней мере номинально, преподаются как дисциплина , а не как спорт - этикет и поведение так же важны, как и методы. (В моем Додзё «поведение» буквально является одной из 8 категорий оценивания в аттестационном листе, и если вы ее не получите, ваша оценка будет провалена.) Показывая, что они неспособны поддерживать дисциплину или поведение, ожидаемое от оценки, ученики показывая, что они больше не могут его удерживать - как если бы они вдруг полностью разучились бить.

Я несколько раз был вашим инструктором и угрожал понижением в должности. Но я понимаю, что снятие ремня может быть пагубным по нескольким причинам (назовите меня снежинкой, если хотите).

Во-первых, ребенок усердно работает за пояс. Затем вы забираете его (или запрещаете ему носить его). Это неловко. И что ты сделал? Вы позволили одному инциденту (типичное поведение для этого возраста) взять верх над несколькими годами напряженной работы. Итог: не совсем справедливо. Вы сосредоточились на негативе и не так много на позитиве. Я знаю контраргумент: не я его забрал, а ребенок заставил его забрать. Но я думаю, что этот нюанс упускают из виду 12-летние.

Во-вторых, у вас есть реальная перспектива потерять этого студента, который затем обернется и очернит вас своим друзьям. Тогда у вас есть репутация, с которой нужно иметь дело. Для некоторых инструкторов это не имеет большого значения, особенно в большом городе. Но для других такая реакция является поводом для пересмотра, если она приводит к убыткам в бизнесе. Я не преподаю, чтобы зарабатывать на жизнь, так что они могут сколько угодно ругать меня, меня это не изменит.

В-третьих, чему вы научили? Я имею в виду на самом деле: чему вы научили? Скажем, вы научили их форме/ката. Теперь вы их понизите. Подумайте о том, что на самом деле означает пояс. Для них это показатель достижений. Но для вас это способ разделить класс: белые пояса в том углу, зеленые пояса в этом углу, а красные пояса идут туда. Вы только что значительно усложнили структуру обучения, удалив свой инструмент для измерения того, кто чему должен научиться. Может быть, вы можете иметь дело с одним учеником без пояса (у вас действительно есть десятки учеников с понижением в должности, даже в самых больших школах, я думаю, что, вероятно, нет. LOL).

В-четвертых, кто эти дети? В моем случае у меня есть много учеников, которые, скажем так, «не вписываются в рамки». У них есть проблемы. Из-за среды, в которой находится моя школа, у большинства есть проблемы с поведением. Остальные из неполных семей. У других есть проблемы, о которых знают только они. Хорошо это или плохо, но мои классы — это мои классы. Это рука, которую я получил. Я могу их выгнать, исключить или приостановить. Или я мог бы сделать их лучше для этого.

Что касается меня, то у меня есть жесткий набор стандартов поведения, которого я ожидаю от всех своих студентов и преподавателей. Но им никогда не угрожают отчислением (кроме очевидных вопиющих случаев, которых мне никогда не приходилось делать). У меня есть специальные задания, которые они должны выполнять добровольно, например, мыть пол в доджанге, убирать оборудование, мыть зеркала. Те, у кого проблемы с поведением, «добровольно говорят» раньше тех, кто добровольно вызывается. В одном случае у меня был студент, который разговаривал с одним из моих помощников. Его «наказанием» было то, что он приходил на занятия пораньше или задерживался, чтобы почитать книгу. Во время занятий он участвовал как ни в чем не бывало. Когда он закончил с книгой, он и его мать пришли в класс, и он должен был объяснить свое поведение и почему он прочитал книгу. Ему также приходилось объяснять то, что он читал. Конечно, он посидел с ассистентом и со мной, и мы обсуждали, почему нельзя болтать так, как он. Иногда преподаватель ошибается или не знает, как лучше всего поступить со студентами с эмоциональными потребностями.

У меня в классе есть дети, которые постоянно говорят друг другу красочные разговорные речи. Я признаю, что это культурно, а не моей собственной культуры. Но если бы я понижал в должности или исключал каждого ребенка, который использовал слово на букву «н», у меня бы вообще не было класса. Действительно, для некоторых у меня в учениках есть и их родители: вы думаете, я буду учить старую собаку новым трюкам? Вместо этого я стараюсь учить их уважению друг к другу и быть внимательными к тем, кто может подслушать. Это постоянная битва, и поэтому она составляет значительную часть моего учения. На самом деле, это предмет, который я начинаю и заканчиваю почти на каждом уроке. Обычно я начинаю каждое занятие с короткого диалога об уважении к другим, надеясь, что это приживется во время занятия. И я заканчиваю занятие коротким диалогом об уважении к себе, надеясь, что это приживется дома.

Можешь понизить? Конечно. Но прежде чем вы пойдете по этому пути, помните, что в этом студенте есть несколько заинтересованных сторон. Конечно, есть ученик, но есть и (платящий) родитель. Работая с родителями, вы можете обезопасить себя от бросившего ребенка, который в конечном итоге оказывается в проигрыше, потому что у него не было возможности подумать, учиться и совершенствоваться. Этот бросивший учебу учащийся мог уйти по настоянию родителей, которые не чувствовали необходимости платить за понижение учащегося в должности.

В конце концов, я думаю, что позитивная дисциплина в конечном итоге порождает больше уважения. Для некоторых это может занять некоторое время. У меня много детей со многими проблемами, и все они знают друг друга, и каждый видит, что друг у друга делают ошибки. Тупые ошибки. Но они также видят, что я стараюсь им помогать, направлять и наставлять. Я уважаю их, я не запугиваю их и не осуждаю. И я их принимаю. Понижая их, это (для меня) унизительно. Я бы предпочел быть более конструктивным.

Итак, я сказал все это, чтобы сказать это, чтобы ответить на ваш вопрос. Всегда ли это уместно? В моей книге нет. Я думаю, что всегда есть лучшие методы. Я думаю, что при понижении в должности проигрывают все, и никто ничему не учится. ИМХО, поучительные моменты гораздо желательнее, чем карательные.

«У меня в классе есть дети, которые постоянно обращаются друг к другу красочными разговорными выражениями… Но если бы я понижал в должности или исключал каждого ребенка, который использовал слово на букву «н», у меня бы вообще не было класса». Вы терпите детей, говорящих слово на букву "Н" в классе? Как это дисциплинирует или уважает?
Мне жаль, что я пропустил ваш комментарий. Я не совсем это терплю. Во время урока, когда я слышу это, я говорю им не использовать это. Они знают меня, и поэтому, когда они используют это, это потому, что они забыли, или потому, что они злы или расстроены и по умолчанию находятся в своей зоне комфорта. А это бывает не часто. Обычно, когда я это слышу, это либо дети подшучивают перед уроком, либо после него, и даже тогда это не так часто происходит. Или он находится в разговоре между родителем и дочерним элементом. Это наиболее распространено в моем классе, в основном с подростками.

С точки зрения строгой дисциплины, это имеет смысл, как утверждает Стив, поскольку это продолжение ранее обещанного наказания, и ребенок должен научиться надлежащей дисциплине на этом уровне. Однако с юридической и деловой точки зрения у него есть проблемы.

Во-первых, кому принадлежит пояс? Как и в большинстве церемоний повышения, пояс вручается ученику, когда он сдает экзамен. Большинство людей утверждают, что физический пояс принадлежит студенту в конце теста. Взятие и хранение этого пояса равносильно краже или частной конфискации частной собственности, как если бы учитель в государственной школе взял и оставил себе учебник ученика или награду, которую он выиграл.

Конечно, учитель мог не столько физически взять пояс, сколько сказать ученику, что он не может носить его, пока его поведение не улучшится. Это немного более юридически оправдано, поскольку стандарты униформы часто прописываются в контракте. По моему опыту ребенка, у которого был такой контракт, я знаю, что многие родители все равно будут ругаться с инструктором, если сочтут, что это было неоправданно, и это все еще может быть проблематично.

И, в конечном счете, это большая проблема для современных школ боевых искусств. Многие из них связаны с юридическими контрактами, и родители вкладывают деньги в эти контракты. Естественно, они, вероятно, не собираются просто переворачиваться, когда инструктор дает то, что может показаться им произвольным решением, что их ребенок не может посещать занятия, за которые они заплатили. В зависимости от того, как сформулирован контракт, у них может быть даже хорошее дело, но даже если это не так, это больше проблем, чем большинство школ хотят иметь дело.

Хорошая точка зрения на юридическую сторону. Но это в основном то, что не так с этим миром сегодня. 12-летние дети находятся под ответственностью сенсея, в то время как у сенсея мало возможностей дисциплинировать детей. В любом случае, я думаю, что инструктор не собирался «забирать» (как в случае с захватом) пояса, а скорее давал понять, что ученик больше не имеет звания. Здесь, в Финляндии, даже понижение в должности невозможно (я думаю), потому что о выпускных званиях сообщается головной организации, и ученик может просто продолжить тренировку своего заработанного звания в другом додзё.
{кивает} Хотя я бы сказал, что это также является "неправильным" с коммерческой установкой для школ боевых искусств. Я, конечно, не жалею инструкторов на жизнь, но введение денег в уравнения, как правило, приводит к обязательной плате за тестирование, McDojos, необходимости удерживать маргинальных или проблемных студентов в финансовых целях и т. д.
В некоторых школах принято брать ученический пояс, когда ученик получает очередной разряд. И это даже после «платы за ремень», когда студент платит 20 долларов за сам ремень. Если вы читаете договор, инструктор имеет право забрать эти ремни по любой причине в любое время. По крайней мере, с этими школами. Это не совсем воровство, так как студент соглашается с условиями контракта. Таким образом, вы платите не за ремень, а за возможность его носить. Однако я сомневаюсь, что кто-то стал бы судиться из-за пояса за 10-20 долларов. :)
@SteveWeigand, я знаю, что мы говорим здесь только о цветных званиях, но черные пояса могут стоить более 100 долларов за регистрационные сборы, монограмму и т. д. Кто обычно «владеет» этими поясами? Оговаривается ли в контракте право собственности на физический пояс?
Я думаю, что это, вероятно, юридическая серая зона. Кстати, большинство школ карате и ТКД сначала присуждают черный пояс 1-й степени «рекомендуется» (без полос), а затем черный пояс 1-й степени «решается» (одна полоса) после повторного тестирования. «Рекомендуемый» черный пояс считается испытательным. Если вы не пройдете тест и не достигнете «определенного» ранга в течение определенного периода времени после получения «рекомендованного» ранга, ваш черный пояс должен быть лишен, и вы автоматически понижены в должности до статуса без черного пояса. Заберут ли они пояс физически, решать им.
Вы все дали мне очень полезную пищу для размышлений. Было неясно, было ли взято звание или физический пояс. В любом случае, я согласен с тем, что ни о каком судебном иске в данном случае не может быть и речи.
О, на самом деле подача иска маловероятна. Тем не менее, это может привести к потере доходов, если родитель поднимает по этому поводу вонь. Я знаю, что у меня был случай, когда я немного опоздал на занятие из-за гололеда, а мой инструктор сказал, что мне придется отсидеться, мой папа пригрозил расторгнуть контракт и вернуть оставшиеся деньги, и вдруг я снова был в классе. Хотя он был прав, что мы опоздали только из-за плохой погоды...

Я думаю, что бывают случаи, когда понижение пояса действует как форма наказания. Казалось бы, в этой истории ученика предупредили, что это будут последствия, он решил проигнорировать это и поплатился, а затем разозлился, потому что угроза наказания была приведена в действие. Предложение его родителям обычно не приводит к последствиям, которыми угрожают.

Это также зависит от того, сколько человек должен будет сделать, чтобы получить его обратно. Например, у многих клубов есть минимальный период времени между оценками, если бы ему пришлось ждать 6 месяцев, это, вероятно, было бы сурово. Если бы был разумный шанс, что он мог бы вернуть его к концу урока или в течение недели или около того... В зависимости от шуток, это действительно не имеет большого значения.

Это особенно верно для детей, я видел, как они получают пояс, но стандарты карате и, что более важно, этикета часто не отражали их уровень, что-то вроде удара в спину, в жизни обычное дело, и со всем «отложенным успехом» потому что, не дай Бог, дети в наши дни «проваливаются», это действительно хорошо, что дети учатся чему-то, что нужно зарабатывать и заслуживать.. Не все правильно.

Я выскажу здесь немного другое мнение, хотя уже есть принятый ответ, указывающий в другом направлении. Я думаю, что это неправильно .

Не столько в юридическом смысле, поскольку Шон Дагган уже освещал эту часть. Однако я думаю, что реакция ребенка на отказ от курения вполне понятна, и в 12 лет я мог бы сделать то же самое.

Во многих школах боевых искусств принято дисциплинировать учеников индивидуальными наказаниями, например дополнительными отжиманиями. Говоря из личного опыта, это помогает на короткое время, так как обычно дети становятся более тихими и послушными по причине урока. Однако его смерть принципиально не меняет поведения детей. Проблемные дети, которых наказывают, остаются проблемными. Это связано с тем, как наказание ощущается детьми.

Большинству детей, которых трудно тренировать, часто говорят именно это. Дома, в школе, а также на своих увлечениях. В результате их самооценка низкая, и они начинают думать о себе как о проблематичных. Это приводит к тому, что они прилагают еще меньше усилий, чтобы приспособиться, поскольку они настолько привыкают к наказанию, что это происходит снова и снова и кажется им вполне естественным. Наказание не дает ребенку простого способа исправиться, оно просто на короткое время отключает его и заставляет чувствовать себя плохо. Для более грамотного взгляда на это, пожалуйста, прочитайте книги по ссылке на книгу Томаса Гордона (или эту статью о его взглядах на дисциплину: ссылка на статью )

Что делает эффективное воспитание (и мы, как инструкторы, в основном берем на себя родительскую роль на короткое время), так это то, что оно влияет на ребенка, чтобы он стал лучше. Однако не заставляя их подчиняться, а развивая их собственную личность и помогая им понять, почему делать то, что они делают, неправильно. Жесткие наказания, такие как лишение с трудом заработанного ремня, не помогают в достижении этой цели.

Так что да, это часто делается в боевых искусствах и имеет давнюю традицию. Но я не думаю, что этого достаточно, чтобы оправдать такое поведение.

Потрясающий ответ и отличная ссылка на статью.

Я не думаю, что вы можете категорически судить о том, чтобы снять пояс в ответ на поведенческую ситуацию, как уместно или нет, больше, чем вы можете судить о нанесении удара ногой с разворота в ответ на боевую ситуацию.

Исполнение имеет значение.

Намерение имеет значение.

Многие люди отмечают, что раздача наказаний с целью пресечения нежелательного поведения неэффективна. Но как насчет создания эфемерной цели, чтобы стимулировать желательное поведение?

Вместо того, чтобы говорить: «Я убираю это, потому что ты продолжаешь дурачиться», скажи: «Я убираю это, потому что знаю, что ты можешь вести себя лучше, я видел, как ты ведешь себя лучше. из вас, которые отдавали 100% каждую секунду на каждом занятии, и если это то, кого я увижу в следующий раз, когда вы придете на занятие, вы получите свой пояс обратно».