Боевое искусство без экзамена и секретов

Существуют ли боевые искусства, где можно учиться и развиваться, не проявляя себя на различных экзаменах ?

Кроме того, было бы неплохо, если бы вы могли изучить все техники.

Я имею в виду, что вам не нужно сдавать экзамен (см. выше), и что конкретное боевое искусство не является спортом .

Я думаю, что когда что-то является спортом, вы, очевидно, не можете изучить все вещи, поскольку кто-то, кто лучше в чем-то и конкурентоспособен, он / она не научит вас лучшим приемам, поскольку вы могли бы использовать это против нее / него. на каком-то конкурсе.

Может ли кто-нибудь указать мне на что-то вроде того, что я ищу?

-1. Вопрос сформулирован неплохо, но все его основные предположения неверны: без проверки себя вы не поймете, работает ли то, чему вы научились.
Если у вас есть кто-то, кто учит вас и «сдерживает», потому что думает, что когда-нибудь вы сможете его победить, этот человек не должен быть инструктором. Основная цель для ЛЮБОГО инструктора, и большой комплимент инструктору, это когда ученик может превзойти его.
JohnP, это не обязательно связано с недостатком характера учителя. Иногда они воздерживаются от обучения, потому что их учитель приказал им обучать этим техникам только горстку «достойных» учеников (что бы это ни значило). Это просто часть традиции. Но обычно эти секретные техники не дают ученику никакого преимущества перед другими. В основном это просто вещи, которые считаются «слишком опасными», поэтому они ограничивают их теми учениками, которые не собираются создавать проблемы для школы.
И, как правило, так называемые «секретные» техники — это вещи, которые человек с хорошим глазом на применение может понять самостоятельно.
Однако позвольте мне привести вам пример плохого учителя. Я знал учителя вин-чунь, который обучал чи-сао только одной рукой. Когда ученики спросили о двухручных упражнениях чи-сао, им сказали, что нужно подождать, пока они не станут достаточно продвинутыми. Обычно ученики Вин Чун очень быстро переходят к упражнениям чи-сао двумя руками. Но этот учитель доил своих учеников на деньги, затягивая их обучение годами. По словам некоторых из его бывших учеников, он обучал последним оставшимся упражнениям чи-сао только трех своих лучших учеников, которые, вероятно, много заплатили ему за эту привилегию.
@SteveWeigand: То, что вы описываете, является учебником McDojo. Мне грустно слышать о тех...
Рассмотрим точку зрения учителя на «секреты» и экзамены. Нет смысла учить студентов с углубленным изучением материала, пока они не освоят более простые компоненты. Пытаться объединить два отдельных принципа, если они не понимают принципов по отдельности, — пустая трата времени. Хороший учитель будет давать ученикам «секретный» материал по мере их разработки для пользы учеников, а не для себя.
Я не думаю, что есть какой-то навык, которому можно научиться, не демонстрируя время от времени мастерство. Большинство видов спорта включают экзамены — мы называем их «играми» или «матчами».

Ответы (5)

В вашем вопросе есть несколько вещей, которые нужно понять и распутать, но короткий ответ - ДА, есть боевые искусства, которые делают это.

В основном это сводится к инструктору, а не к конкретному стилю, хотя очевидно, что некоторые стили имеют тенденцию группироваться вокруг тестирования, вы можете найти инструкторов, которые не участвуют в этом.

Сдерживание информации

Стили конкуренции, как правило, не так сильно скрывают информацию. Люди выходят из соревновательного возраста, а затем продолжают тренировать других людей. Эти учителя кровно заинтересованы в том, чтобы их ученики выигрывали и получали титулы и трофеи, что является свидетельством их собственного педагогического мастерства. Таким образом, вы, как правило, не имеете много сдерживания там. Так что на самом деле это противоположно тому, что вы предлагаете в своем вопросе.

Единственным ограничением является то, что некоторые стили в первую очередь спортивные, а не боевые, и в этом случае вы можете упустить некоторые боевые элементы исключительно из-за сосредоточенности на соревновательных тренировках. Независимо от того, считаете ли вы турниры «экзаменом» или нет, это определенно одна из областей, где у вас не возникает проблем с утаиванием секретной информации.

Традиционные боевые искусства, основанные на принципе «инструктор-ученик», больше всего страдают от утаивания информации. Возможных причин множество: фаворитизм по отношению к кровным родственникам/потомкам, религиозные требования, отсутствие разрешения на преподавание от кого-то более высокого авторитета, чем учитель, страх быть «превзойденным» учениками и т. д. Это сильно навредило. боевых искусств с течением времени, и многие люди в этих линиях часто не согласны с проблемами фрагментарной и неполной информации.

Экзамены

Теперь это другой вопрос.

Если под экзаменами вы имеете в виду «повторить эти факты об этом искусстве», «выполнить эти 3 сета движений» и т. д., то есть много боевых искусств, в которых такого типа экзаменов не проводится. Эти экзамены и уровни измерения относительно недавно появились в последних нескольких поколениях и служат методом стандартизации, который имеет как сильные, так и слабые стороны для продвижения искусства.

Если под экзаменами вы имеете в виду: «Кто-нибудь судит или требует видеть, насколько хорошо я успеваю?» это ключевая часть обучения НИЧЕГО. Ваш инструктор должен следить за тем, что вы делаете, и давать вам обратную связь, чтобы вы могли исправлять ошибки и улучшать сильные стороны. Ваши сокурсники должны давать вам советы и помогать вам расти. Вы должны заниматься самонаблюдением во время тренировки и видеть, над чем вы можете работать, и отдавать себе должное за то, что вы улучшаете (иногда это кажется невидимым).

Спарринги, высокоинтенсивные упражнения или другие ключевые части тренировки могут служить неформальными «экзаменами». Во многих школах может не быть экзамена или теста, если вы не решите стать инструктором, и в этом случае это единственный тест, о котором вам нужно беспокоиться.

«Какой стиль мне выбрать?»

Как я уже сказал, это зависит от инструктора и школы, которую вы найдете. Сообщите им, что вы ищете (самооборона, фитнес и т. д.) и тот факт, что вы не заинтересованы в тестировании или раскрытии «секретов». Точно так же, как вы ищете подходящую кандидатуру, многие учителя и школы делают то же самое, и это отличный способ разобраться во всем.

Я думаю, что когда что-то является спортом, вы, очевидно, не можете изучить все вещи, поскольку кто-то, кто лучше в чем-то и конкурентоспособен, он / она не научит вас лучшим приемам, поскольку вы могли бы использовать это против нее / него. на каком-то конкурсе.

Ваше предположение неверно. Многие тренеры учат всем техникам своего стиля либо потому, что пытаются помочь своим ученикам, либо просто потому, что высокомерно верят, что никто не сможет их догнать достаточно быстро.

Например, бразильское джиу-джитсу — боевое искусство со спортивной составляющей. Утверждалось, что некоторые семьи, занимающиеся искусством, сдерживают приемы от студентов, не принадлежащих к семье. Широко известно, что раньше считалось предательством доверия тренироваться вне спортзала в старой школе бразильской культуры BJJ. Это меняется вместе с современной культурой BJJ, например, в случае Марсело Гарсии. Он выпускал обучающие видеоролики с подробным описанием своей игры, и все же выигрывал чемпионаты мира, используя эти приемы. Теперь он ушел из соревнований, но все еще преподает — даже если вы помешаны на заговорах и думаете, что он что-то утаивает, зачем ему теперь хранить секреты?

Я не знаю, что вы ищете, но вы используете неправильные критерии для поиска.

Другой конкретный, хотя и не относящийся к боевым искусствам, пример спортсмена, свободно обучающего своим приемам, - Мариано Ривера, бывший ближе к янки. Он мог показать любому, как подавать свою фирменную подачу, но проблема в том, что они все еще не могли ее воспроизвести. northjersey.com/story-archives/…

В боевых искусствах нет «секретов».

Вы действительно думаете, что когда вы достигнете черного пояса, какой-то странный человек придет к вам, спрятавшись в тени, и научит вас более мощной секретной технике, которая позволит вам победить лучших в мире? Мы не в плохом фильме про кунг-фу 60-х...

Есть техники, которые не показаны белым поясам, потому что они ОПАСНЫ для использования в спарринге; белый пояс не имеет необходимого контроля, и это может привести к серьезным травмам (включая удушение, захваты рук / ног, а также опасные броски). Если я возьму кого-то, кто еще не научился основам падения, и позволю ему спарринговаться с кем-то, кто затем его бросит, он упадет, ударится головой, получит сотрясение мозга или другие опасные травмы. Это тот тип додзё, который вы ищете?

Все тренеры будут искать способ оценить контроль своих учеников, даже если это не с помощью традиционных экзаменов. В большинстве случаев экзамены — это простая формальность, тренер уже знает, кто демонстрирует достаточный контроль и прогресс, чтобы перейти к следующему шагу. Тест обычно служит для того, чтобы показать, можете ли вы прогрессировать БЫСТРЕЕ, чем думал тренер. Доверие — огромный фактор в боевых искусствах; если тренер позволяет своим ученикам сильно ранить друг друга, потому что он неправильно оценивает их способности, он делает очень плохую работу и потеряет своих учеников.

Все в жизни имеет кривую обучения. Все. Техники сдерживаются, чтобы ОБЛЕГЧИТЬ кривую обучения и сделать ее более приятной, потому что вы действительно можете выполнять то, что вам показывают. По той же причине мы не даем детям книги в 1200 страниц. Техники показаны в разном порядке, потому что некоторые из них легче освоить, а некоторые опасны даже для вас самих. Если я начну с того, что покажу вам приемы, требующие очень сильных мышц спины, вы навредите себе, если не подготовитесь должным образом, и если каким-то образом у вас действительно сильные мышцы спины, вы все равно не сможете правильно выполнить движение; вы сделаете это неправильно, чтобы компенсировать это, и вы никогда не научитесь делать это правильно.

На самом деле, некоторые боевые искусства сдерживают определенные новые навыки, а также усовершенствования существующих техник. Дело не только в том, чтобы не показывать опасные вещи, пока они не будут готовы. Часто это делается для того, чтобы сохранить монополию бизнеса в семье. Этому научат только членов семьи, и им не разрешат показывать это другим. Конечно, этот материал не даст им сверхспособностей, но может дать достаточно, чтобы они могли побеждать своих лучших учеников. Такие вещи, как синхронизация комбинации ударов, чтобы вы были на полтакта быстрее. Впрочем, если поискать, можно узнать и в другом месте.
Я учился в японском додзё, и там нет понятия «семья». Младшие школьники отправятся из школы в национальный центр подготовки по всем олимпийским видам спорта. И, КОНЕЧНО, они сдерживают усовершенствования новых методов. Зачем тренеру пытаться научить вас варианту, если вы не можете правильно выполнить даже основное комбо... и нет, выполнение 1 "секретного комбо-удара" не сделает вас победителем. В дзюдо есть пара "трюковых бросков", их вообще не учат и не практикуют...потому что это Трюки. Вы не выиграете соревнования высокого уровня с трюками.
И я сделал один из таких «трюковых бросков» в своей карьере, пытаясь удивить своего соперника. это было в финале кубка Pan-Am. Это был высший уровень соревнований, на который мог пойти человек в моем возрасте. И меня дисквалифицировали за попытку этого трюкового броска, потому что он был сочтен слишком опасным для моего соперника. Итак, я потерял свою золотую медаль в самом важном соревновании в моей карьере (на тот момент), потому что попробовал «секретный» ход.
и если вы думаете, что титулы и соревнования высокого уровня могут быть выиграны, потому что вы выучили «секретный» комбо-удар на полтакта быстрее, я сам научу вас одному. прямо здесь, на этом форуме. Возьмите свою любимую комбинацию ударов. Используй это. МНОГО. каждый день вы тренируетесь. месяцами. даже если он не работает. чем в тот день, когда вы столкнетесь со своими партнерами в соревновании ... ОБВИНИТЕ ЭТО. подделка 2-го удара. или сделать это быстрее. так быстро, что вы даже не пытаетесь ударить его. Вы ударите парня, делающего это. Это "Сюрприз" и кондиционирующий эффект Павлова. и он скажет после: "Боже, ты придержал секретный ход!"

Итак, вы ищете боевое искусство, в котором 1) нет экзаменов, 2) которое преподается полностью, ничего не скрывая от ученика, и 3) не является видом спорта.

Конечно, есть много учителей боевых искусств, которые учат таким образом. Я рекомендую осмотреться и встретиться со всеми инструкторами в вашем районе. Спросите их, есть ли у них тесты, обучают ли они всему искусству (включая «секреты», если таковые имеются). Скорее всего, вы получите прямой ответ на эти вопросы.

По моему опыту, большинство «стилей» на самом деле проверяют своих учеников различными способами и даже присваивают им рейтинг. Традиционно так не было, но идея прижилась. Однако в каждом стиле обычно есть преподаватели, у которых нет формализованных экзаменов, и они преподают их по-разному. Вот что затрудняет любую рекомендацию, потому что вы ищете конкретного учителя, а не определенный стиль.

Есть много школ кунг-фу, которые учат таким образом. В то время как многие из них перешли на систему поясных цветов с формализованными оценками, вероятно, более половины все еще обучаются по-старому: учитель начинает с показа вам стоек и форм, а затем, когда он/она видит, что вы готовы к большему, вы узнаете больше. Это продолжается до тех пор, пока вы не узнаете почти все, что они могут предложить. Иногда существуют формализованные тесты, которые вам нужно пройти, если вы хотите стать инструктором, но обычно только директор школы смотрит на вас и говорит: «Хорошо, теперь вы готовы преподавать». Однако в рамках такого процесса обучения есть много маленьких тестов. Учитель проверит вас различными способами, прежде чем позволить вам узнать больше. Но это не большие формальные тесты. Так часто, например, преподают тайцзи.

Есть некоторые традиционные японские рю, которые также преподаются с минимальным количеством формальных тестов. Часто это зависит от размера класса. Чем больше школа, тем больше вероятность того, что они будут использовать формализованную систему оценок. Небольшие школы позволяют преподавателям общаться с учениками один на один, поэтому они уже знают, насколько хороши ученики, и им не нужны регулярные тесты.

Что касается тайных знаний, которые передаются лишь избранным, привыкайте к ним. Это распространено в традиционных японских и китайских боевых искусствах. Часто этим секретным навыкам обучают только одну руку ученика, выбранную для того, чтобы взять на себя обучение искусству следующей. В фольклоре, который вы слышите об этом, говорится, что секретные навыки часто дают практикующему огромное преимущество перед другими учениками, и это делается для того, чтобы учитель не разорился. Это правда? Вероятно, в этом есть доля правды, но она, вероятно, сильно преувеличена. А в сегодняшнем мире, где легко найти видеоролики о боевых искусствах, то, что является «секретной» техникой одного человека, для кого-то является просто базой. Настоящих секретов сегодня не так много, и ценность их сомнительна.

Жаль, что вы также отказались от спортивных единоборств. Многие из них не имеют формализованных тестов и просто ранжируют вас в соответствии с уровнями конкурентов, которых вы победили в соревновании. Например, в современном ушу вас оценивают как начинающего, среднего или продвинутого в зависимости от того, как долго вы тренируетесь, а не из-за цвета вашего пояса. Это просто определяет, в каком дивизионе вы будете соревноваться.

Итак, в заключение я рекомендую просто пойти к учителям в вашем районе и задать им эти вопросы. Может быть, вы найдете кого-то, кто учит так, как вы предпочитаете. Если нет, подумайте о том, чтобы быть более гибким в том, что вы хотите, и пойти на компромисс.

Надеюсь, это поможет.

На ум приходят бокс, Джит Кун До, Крав Мага (кажется) или греко-римская борьба.

Насколько мне известно, в боксе и греко-римской борьбе есть элемент спорта.
Конечно, но ОП, кажется, ищет дисциплину, в которой учитель не будет сдерживаться из-за страха быть избитым одним из своих учеников, что, кажется, является его главной заботой. Вы редко, если вообще когда-либо сталкиваетесь с такой проблемой в боксе или борьбе, потому что тренер либо на пенсии, либо всю свою жизнь был только тренером.
Хорошо, немного другое прочтение вопроса, но ваше верно. ^_~
Вряд ли экспансивный, объяснительный ответ. Должен быть комментарий, если вы не можете конкретизировать его.
Учитывая вопрос, мой ответ не нуждается в дальнейшем уточнении.