Является ли «страх смерти» самым сильным порывом духа для Бэтмена?

Супергероев кино обычно изображают бесстрашными. В Dark Knight Rises бесстрашие обсуждается напрямую:

Blind Prisoner: You do not fear death. You think this makes you strong. It makes you weak.
Bruce Wayne:    Why?
Blind Prisoner: How can you move faster than possible, fight longer than possible 
                without the most powerful impulse of the spirit: the fear of death.
Bruce Wayne:    I do fear death. I fear dying in here, while my city burns, 
                and there's no one there to save it.
Blind Prisoner: Then make the climb.
Bruce Wayne:    How?
Blind Prisoner: As the child did. Without the rope. Then fear will find you again.

Страх смерти — самый сильный порыв духа для Бэтмена в « Возвращении Темного рыцаря» или супергероев в других фильмах? Существует ли философское понимание страха и, в частности, страха смерти, поддерживающее идею и развитие супергероя?

Ну зэк дал уже, нет? « Страх смерти» или, так сказать, «воля к жизни» — самая врожденная мотивация человека. Без этого как можно было бы получить мотивацию продолжать что-либо?
Из процитированного сценария кажется, что самый большой страх Брюса Уэйна — это больше страх провалить свою миссию (защита Готэма), чем страх смерти. Это обычная черта суперфильмов, что их самоотверженность/чувство жертвенности сильнее их страха смерти.

Ответы (4)

Я бы сказал, что нет; Страх смерти может быть мощным порывом духа, но сказать, что он САМЫЙ сильный, не удовлетворяет разум (который является основой философии), и столкновение со страхом смерти недостаточно, чтобы объяснить силу супергероя.

  1. Немного логики… Столкнувшись с утверждением об абсолютном (САМОМ сильном порыве), достаточно найти пример, где это не соответствует действительности, чтобы опровергнуть его. В новостях мы слышим истории о людях, которые отдали свою жизнь за других или за большее дело . В истории есть истории мучеников , которые ставили дело выше собственной жизни. Армии полны солдат, готовых отдать жизнь за свою страну. Из этого можно сделать вывод, что иногда другие импульсы перевешивают импульс к спасению. На самом деле, Брюс Уэйн, возможно, не столько мотивирован страхом перед собственной смертью, сколько своей верой в то, что он единственный, кто может спасти город.
  2. Сцена Нолана вроде бы подтверждает это утверждение, но... В этой сцене Брюс Уэйн усиливает свой страх смерти, снимая страховочную сетку из веревки, и черпает силы из возросшего страха, что позволяет ему добиться успеха (аудитория приветствует и уходит, убежденная). что заключенный был прав). В самом деле, если вы знаете, что у вас есть только один шанс преуспеть в чем-то, и вы абсолютно верите в необходимость успеха (Уэйн чувствовал, что он единственный, кто может спасти город, поэтому ему было необходимо выжить), тогда этот страх можетувеличить внимание и успех. Однако, если мы доведем это до логического завершения, это предполагает, что всякий раз, когда Брюс Уэйн/Бэтмен сталкивается с проблемой, он может увеличить свою силу, сняв сети безопасности — оружие, инструменты, защиту. Если страх собственной смерти является самым сильным импульсом духа, следует ли из этого, что увеличение страха увеличивает решимость/силу/мощь? Будет ли обнаженный Бэтмен, чей страх будет самым большим, самым сильным?
  3. Философский взгляд на страх смерти… Древние философы, такие как Эпикур и Сократ , утверждали, что смерть — это ничто и что страх перед ней нелогичен (Сократ, которого вы, возможно, помните, был приговорен к смертной казни и предпочел не бежать из тюрьмы, когда представилась возможность, вместо этого столкнувшись со смертью в соответствует его взглядам). Взгляд Нолана, вероятно, наиболее близок Томасу Гоббсу , который утверждал, что страх насильственной смерти является самой могущественной силой в жизни человека. Это не совсем то же самое, что просто бояться конца жизни. (Я не нахожу работ других философов, которые бы сильно отличались от этих взглядов — возможно, кто-то еще добавит какие-то другие исследования.)
  4. Философия применительно к Бэтмену и супергероям… Если страх смерти не самый большой импульс для Брюса Уэйна, то что?

    В своей книге « Супергерои и философия: истина, справедливость и путь Сократа» Том Моррис теоретизирует, что наш самый глубокий страх — это не страх смерти, а страх перед собственной силой. Супергерой сталкивается со страхом принять свою силу, и когда мы, люди, смотрим на супергероя с уважением, мы стремимся подражать не бесстрашию перед лицом смерти, а мужеству использовать собственную силу для достижения самой благородной цели. мы способны в любой данный момент. Это страх настолько безоговорочно принять идеал, что мы готовы рискнуть ради него своей жизнью.

    Еще одно интересное чтение на эту тему — « Бэтмен и философия: темный рыцарь души» (Марк Д. Уайт и Роберт Арп). В нем утверждается, что основная мотивация Бэтмена носит деонтологический характер - Брюс Уэйн делает то, что обещает своим родителям. Он всегда держит свое обещание, и больше всего его враги боятся именно его решимости. Именно его решимость является источником его силы, а не его страхи. Именно его решимость позволила ему выбраться из ямы. Книга предлагает довольно подробное обсуждение Бэтмена, его добродетельной ненависти, его роли в процессе правосудия, его происхождения и этики, вопросов идентичности и его связи с экзистенциализмом и даосизмом.

Является ли страх смерти самым сильным порывом духа для Бэтмена в Dark Knight Rises?

Нет. Брюс Уэйн в конечном итоге показывает нам свою человечность во многих отношениях, включая некоторые из его страхов, в этом фильме. Однако, учитывая, что он борется и подвергает себя опасности, страх смерти не входит в число его страхов. Хотя он доверяет технологии своего снаряжения и конструкции, лежащей в основе технологии, страх смерти помешает ему выполнять свои смертельные трюки и акробатические трюки.

Является ли страх смерти самым сильным порывом духа супергероев в других фильмах

Я полагаю, можно утверждать, что жизнь Тони Старка поддерживается магнитом в его груди, который он улучшил и поддерживает, потому что боится смерти, и что создание его костюма в первом фильме «Железный человек» также было связано с тем, что он боялся смерти. (убит) в той пещере. Конечно, он хотел причинить много вреда на пути к выходу и боялся, что оружие индустрии Старка будет продолжать использоваться против американских войск и невинных мирных жителей... но это другой страх. Однако я не верю, что Зеленым Фонарем вообще движет страх смерти. Я не верю, что Супермен в любом из его воплощений в кино мотивирован страхом смерти. я знаюХалк не мотивирован страхом смерти. Я подозреваю, что страх потерять чувство юмора является самым сильным мотивирующим фактором в жизни Человека-паука.

В целом я считаю, что мотивы или то, что движет отдельными супергероями, столь же различны и индивидуальны для каждого героя, как и сами герои. Я имею в виду, что Люди Икс не совсем супергерои в том же смысле, что и Бэтмен, Супермен и Человек-Паук... но вы можете определенно сказать, что страха смерти нет в умственных способностях Росомахи.

Существует ли философское понимание страха и, в частности, страха смерти, поддерживающее идею и развитие супергероя?

Опять же, это зависит от супергероя. В случае Зеленого Фонаря понимание и изучение страха является неотъемлемой частью развития всего Корпуса Зеленых Фонарей. Страх имел свой собственный цвет (желтый) и получил кольцо, был мотивацией Суперзлодея и т. Д. Страх в целом и конкретные страхи не играют такой большой роли во многих фильмах о Супермене ... хотя Супермен отказ от своей силы поселиться с Лоис Лейн мог быть из-за страха превратить ее в кашу во время какого-нибудь суперсекса. Хотя, наверное, нет. Разработка «Доктора Манхэттена» родилась не из страха смерти. Он в значительной степени начал как мертвый, или считая себя мертвым. Как он однажды сказал, воссоздание себя из разбросанных атомов было первым, что он понял, как это сделать.

Можно сказать, что обычно в сюжетной линии каждого супергероя есть моральное послание, и что каждый супергерой сталкивается с моральной борьбой. Однако нельзя глобально сказать, что все супергерои борются со страхом смерти. Некоторые приветствовали бы это в тот или иной момент. Я уверен, что Брюс Бэннер несколько раз раньше желал умереть, а не стать Халком... пока он не справился с этим. Но с Халком история определенно больше о Ярости и правильном обращении с ней, чем о страхе и страхе смерти.

Изменить Важно отметить, что заявление Брюса Уэйна...

Я боюсь смерти. Я боюсь умереть здесь, пока мой город горит, и некому его спасти.

... это скорее страх быть бессильным (в возможности спасти Готэм), чем реальный страх смерти. Я имею в виду, я понимаю, что он говорит слова «Я действительно боюсь смерти, я боюсь умереть здесь», но, взятые отдельно от контекста, вы упускаете то, чего он на самом деле боится, а именно смерти Готэма, а не смерти Брюса Уэйна или смерть Бэтмена.

Что характерно для Брюса в этой яме, он не может подняться с привязанной веревкой. Поэтому слепой узник просит его сбросить веревку, и страх снова найдет его. Он может двигаться быстрее, чем возможно, и убежать. Дал ли страх ему эту силу? Ваш ответ, кажется, предполагает НЕТ. Потому что в более раннем диалоге Брюс говорит: «Мое тело так же готово к бегству, как и моя душа», «Страх — это когда ты терпишь неудачу», «Я не боюсь, я злюсь», но он терпит неудачу.
Кроме того, вылезание из ямы было первым разом в трилогии, когда у него не было никакой защиты. Он больше не был Бэтменом, без гаджетов, без причудливого оборудования, без костюма, без маски. Во всех других ситуациях у него была какая-то защита или хитрый трюк в рукаве.
@KharoBangdo Я вовсе не утверждаю, что страх не придавал ему такой силы. Я замечаю, что вы намеренно не указали, какой именно страх, или, вернее, страх чего , придавал ему эту силу. Страх смерти? Неа. Страх неудачи и подвести Готэм? Это ближе к отметке. И вопросы специфичны для страха смерти. Я всем сердцем верю, что Брюс Уэйн принял бы смерть как решение (ака, он, казалось, убил Бэтмена в конце), если бы это было необходимо для достижения его цели.

Да. Есть два различных типа смерти. Смерть тела и смерть духа. И того, и другого можно бояться, и оба этих страха исследуются в трилогии о Темном рыцаре, особенно в «Восстании». Брюс Уэйн боится смерти и не боится ее. Слепой говорит Брюсу, что он якобы не боится смерти, потому что как борец с преступностью он сталкивается с реальной возможностью умереть каждую ночь, и единственный способ постоянно сталкиваться со всей этой опасностью - избавиться от этого страха. Проблема здесь в том, если вы предполагаете, что существует только страх телесной смерти. Вы видите, что если есть только страх телесной смерти, то, как только вы полностью преодолеете этот страх, как Брюс Уэйн, вам будет труднее отдать ему все свои силы, потому что у вас нет того внутреннего страха, который заставляет вас полностью сосредоточиться на нем. Брюс отвечает, объясняя, что, хотя он не боится телесной смерти, он боится наихудшей смерти, смерти своего духа. Другими словами, смерть его жизненной миссии, защиты жителей Готэма. Он боится неудачи. Удовлетворенный своим ответом, слепой говорит ему совершить восхождение, избавившись от страховочной сетки, веревки. Без веревки, чтобы удержать его от смертельного падения, если он не сможет добраться до уступа, он заставляет свою волю собрать всю внутреннюю силу внутри себя, потому что, если он не выложится на 100%, он умрет не только физически, но и духовно, потому что ему не удалось защитить жителей Готэма от верной смерти. Именно его страх перед духовной смертью напомнил ему, что никакие обстоятельства или внутреннее отчаяние не помешают ему подняться и почтить причину, по которой он стал Бэтменом. обещание, которое он дал своим родителям, служить народу Готэма. Мы можем видеть, что Брюс действительно боится духовной смерти, а не физической смерти, когда он уносит бомбу прочь от города, показывая, что он готов умереть, если это означает, что его жизненная миссия выполнена, спасая Готэм.

Отличный ответ, очень хорошо сказано.

Это страх падения, страх промокнуть от потери, это страх потери, который делает вас слабым. Когда кому-то в жизни везет и он получает то, ради чего он не приложил никаких честных усилий, то такого человека боятся больше всего. С другой стороны, когда человек прилагает усилия с самого начала (как бэтмен, когда он прилагает усилия без веревки), тогда у человека появляется воля к борьбе со своими собственными страхами. Такие люди непоколебимы, тверды и стабильны. Они не воодушевляются успехом и не впадают в депрессию из-за неудачи.

Это больше похоже на поток сознания о страхе, когда Бэтмен подключается к нему постфактум, а не на настоящий, искренний ответ на вопрос. Я предлагаю ознакомиться с туром , чтобы лучше понять, как задавать вопросы и отвечать на них. Мы не типичный дискуссионный форум.