Является ли золото действительно инвестицией или всего лишь страховкой от инфляции?

Согласно названию этого вопроса, действительно ли золото можно считать инвестицией или это просто полезная защита от инфляции?

Хотя я могу понять ценность хеджирования от инфляции, я немного теряюсь в оценке ценности золота по сравнению с TIPS , поскольку золото может потерять стоимость по сравнению с тем, за что я заплатил, в то время как такие инструменты, как TIPS нет такой проблемы. Точно так же, с инвестиционной точки зрения, я вижу покупку акций золотого рудника, где я надеюсь, что они будут стоить больше, когда я продам их с учетом покупательной способности с поправкой на инфляцию.

В некотором смысле все акции (включая акции) являются страховкой от инфляции.
на протяжении большей части своей истории он даже не был эффективной защитой от инфляции. Если вы не очень точно рассчитали время для покупки, то с поправкой на инфляцию вы чаще падали, чем росли.
@JohnFx Но разве вопрос не в том, «золото — это больше , чем просто защита от инфляции»?
@JohnFx, Renesis. Верно, меня больше интересует, является ли стоимость золота (помимо использования) в большей степени производной от того, что его рассматривают как средство защиты от инфляции, или если оно также рассматривается как возможная инвестиция таким же образом, как акции в компания есть.

Ответы (7)

Моя проблема с золотом заключается в том, что оно стоит ровно столько, сколько вам за него заплатят. В какой-то степени это верно для любого акционерного капитала, но в компании есть другие капитальные ресурсы и т. д., которые обеспечивают базовую стоимость компании и, как правило, бизнес-модель, приносящую доход.

Золото просто лежит там. она не производит товары, не оказывает услуги, вы не можете это есть, и в основном люди, зарабатывающие на этом деньги, — это люди, взимающие немалую комиссию за то, чтобы продать вам это или выкупить обратно.

Конечно, он используется в небольших количествах для таких вещей, как покрытие электрических контактов, стоматологические работы, экранирование и т. д. Но на промышленное использование приходится только 10% потребления. В основном это просто накопление либо в виде драгоценностей (50%), либо в виде «инвестиций» (слитки/монеты) 40%. Его ценность в значительной степени обусловлена ​​редкостью, и, кроме последних нескольких лет, нет никаких записей об устойчивом росте с течением времени, как на фондовом рынке или рынке недвижимости. Просто посмотрите на то, что цены на золото вели между 10 и 30 лет назад, я не уверен, что они хоть сколько-нибудь приблизились к темпам инфляции в то время.

Историческая цена золота в долларах США и цена золота с поправкой на инфляцию в долларах США.  График показывает событие Серебряного четверга как пик в 1980 году, когда братья Хант подняли цену на серебро посредством спекуляций и после этого потеряли около миллиарда долларов.

Если вы посмотрите на график, вы увидите стабильную цену до тех пор, пока США не отменили золотой стандарт в 1971 году и не были смягчены правила, касающиеся владения золотом и торговли им. После этого был краткий скачок в течение нескольких лет, когда рынок как бы «нашел свой уровень», и вам действительно нужно смотреть примерно с 74 вперед (на котором он испытал свое первое «испытание» и демонстрацию «поддерживающей» цена около 400 за унцию с поправкой на инфляцию. Затем цена колебалась в основном от 800 до 400 за унцию (с поправкой на инфляцию) в течение следующих 30 лет (за исключением короткого сочувствующего всплеска «Серебряного вторника» из-за манипуляций Hunt Brothers с ценами на серебро). в 1980 г.) Не уверен, что есть какая-то причинно-следственная связь, но интересно отметить, что недавний «разгон»

Если вы купили акции в 1975 году в качестве страховки от инфляции, то в течение большей части следующих 33 лет вы были в СНИЖЕНИИ на целых 50%. Если вам удавалось купить на «минимуме» пару раз, когда золото падало, и вы находили поддержку около 400 за унцию (с поправкой), тогда вы в среднем росли чуть более чем на 50% (выбрасывая серебро во вторник). но потом примерно с 98-го по 05-й едва окупился.

Я лично рассматриваю «инвестиции» в золото в настоящее время как спекуляцию. Посмотрите на приведенную ниже историю и спросите себя, будет ли сегодняшняя покупка более вероятной, чем покупка в 1972 или 1975 году? (или, не дай Бог, 1980 г.) Вы бы воспользовались возможностью покупки или набрались бы на пузырь и в конечном итоге купили бы на максимуме?

Примечание от Джо. Статья « Спрос и предложение » дополняет обсуждение и поддерживает ответ Чака.

Вы недооцениваете его использование в современных электрических и декоративных изделиях. Он растерт в листы настолько тонко, что неосторожное прикосновение к нему, скорее всего, повредит лист. Его называют золотым листом. И малые количества, о которых вы говорите, относительны. Я читал более 5 миллионов тонн в год в Китае и Индии. Это много золота.
Я знаком с сусальным золотом. Промышленное использование золота составляет лишь около 10% того, что производится каждый год. Остальное - украшения и инвестиции. ОБА из них очень эластичны и остаются ситуацией «стоит того, что кто-то заплатит вам за это». В ряде культур существует давняя традиция использования золота в качестве видимого выражения богатства, и Индия, безусловно, является одной из них. А если серьезно, перед лицом масштабного экономического коллапса или безудержной инфляции, я думаю, разумно ожидать, что покупки золотых украшений окажутся высокоэластичными.
@Joe - Хорошо, это все еще значительная сумма. Я читал, что они используют унции, но это все равно много золота.
Промышленное использование — это всего лишь одно из применений. Каково использование всех нехранилищ. Меня не волнует, используется ли он для ювелирных изделий, промышленности или чеканки. Что угодно, кроме помещения в хранилище.
сколько драгоценностей и отчеканенного золота попадает в хранилища? или другое «надежное хранилище» какого-то разнообразия? @ Джо, интересно, что ваши цифры говорят о 10%, цифры, которые я набрал, говорят о 10%. Интересно, почему такая большая разница?
Нет, это была опечатка, нужно было сказать «вы сказали 20%». Цифры в Википедии (со сноской для статистики) скажем 10%. Всемирный совет по золоту говорит 11%. Статистика {USGS} ( minerals.usgs.gov/ds/2005/140/gold-use.pdf ) (которая идет только до 2003 г.) показывает, что спрос на «промышленное» использование составляет менее 10% (но они выходят за пределы стоматология как отдельная статистика) Статистика Геологической службы США интересна тем, что она показывает, что промышленное использование на самом деле сокращается.
Возможно, вам придется добавить Dental, но да, это все еще минута по сравнению с производством. И конечный период этих данных представляет собой 20-летний (25-летний с поправкой на инфляцию) минимум цены на золото. Таким образом, снижение, которое мы там наблюдали, НЕ связано с ценой, а связано с чем-то другим (альтернативные материалы? более эффективное использование? кто знает). большой вопрос, продолжилась эта тенденция или нет?

Золото является товаром . Он имеет отслеживаемую цену и может быть куплен и продан как таковой. В своей физической форме он представляет собой нечто реальное, имеющее значительную ценность, которое можно обменять на валюту или продать. Один фунт золота стоит около 27000 долларов. Это очень ценно, и его легко транспортировать, в отличие от автомобиля, который теряет ценность, пока вы его перевозите. Есть и другие металлы, которые также имеют ценность (платина, серебро, медь и т. д.), а также другие товары. У платины более высокое отношение стоимости к весу, чем у золота, но ее глобальное количество меньше, и спрос не такой высокий.

Золотой рудник — это инвестиция, при которой вы надеетесь получить больше золота, чем стоит его добыча. Как и любой другой бизнес. Высокие цены на золото просто снижают вашу точку безубыточности.

TIPS защищает вас от инфляции, но не защищает от девальвации. Он также выплачивает только уровень инфляции, признанный Казначейством. Есть эксперты , которые считают, что ФРС занизила инфляцию . Если они верны, то TIPS не защищает своих инвесторов от инфляции, как было обещано.

Вы также можете рассматривать казначейские облигации как инвестиции в ваше правительство. Ваше возвращение будет фактически определяться тем, как они управляют своим бизнесом. Если вы считаете, что правительство делает правильные вещи, чтобы способствовать развитию экономики, то инвестиции в их облигации помогут им продолжать делать это. И если потребители покупают облигации, то казне уже не нужно покупать собственные .

«Платина имеет более высокое отношение веса к стоимости, чем золото». Платина торгуется выше за унцию, чем золото. «вес к стоимости» является обратной величиной «стоимости за вес» или долларов за унцию. Это опечатка или вы так хотели? Покупка казначейскими облигациями предназначена для вложения денег в систему, люди, покупающие их, фактически выводят деньги из системы. В чем нуждается экономика, так это в том, чтобы деньги были потрачены, а мультипликатор начал действовать, т.е. чтобы скорость обращения денег росла. Покупка трежерис противоречит этому.
@joe, да, просто соотношение было обратным. ИТ — это кейнсианская вера в то, что вложение большего количества денег полезно для системы. Проблема в том, что правительство — это не центр прибыли, а центр затрат. Нам нужно, чтобы правительство поддерживало стабильность и безопасность. Если правительство может это сделать, тогда бизнес чувствует себя уверенно, инвестируя в себя. Когда правительство начинает встряхивать, бизнес перестает инвестировать, потому что слишком много неизвестных. Он ждет, пока все уляжется, и переоценивает. Таким образом, пока правительство пытается действовать, экономика останавливается, чтобы дождаться, пока все уляжется.
хорошо, хорошая редакция. Я не хотел редактировать, пока не убедился, что вы имеете в виду.

Еще один ответ на этот вопрос пришел мне в голову, когда я начал больше узнавать об историческом использовании золота и т. д. Возможно, это сумасшедшая идея, но я все равно ее подниму, чтобы узнать, что вы думаете.

Инвестиции в золото — это косвенные инвестиции в экономику и ВВП Индии. В этом смысле это всего лишь защита от инфляции, пока индийская экономика растет более быстрыми темпами, чем ваш местный уровень инфляции.

Фактически, Индия в настоящее время потребляет более 1/3 производимого золота, преимущественно в виде ювелирных изделий. И их спрос быстро растет, увеличившись на 69% только в период с 2009 по 2010 год. Я не могу найти слишком много исторических данных о потреблении в Индии, но когда вы просматриваете прошлые статьи на эту тему, вы видите такие фразы, как «одна четвертая» и «20%», которые использовались всего несколько лет назад для описания уровня потребления в Индии.

Дело в том, что в Индии практически нет внутренних источников золота. Горстка золотых приисков в Индии производит около 2,5 тонн металла каждый год, что составляет небольшую часть годового потребления страны, составляющего около 800 тонн.

Факт. Индийская культура придает большое значение золоту как наглядной демонстрации богатства. Особенно в таких ситуациях, как на индийских свадьбах, когда невеста приносит золото, чтобы показать статус и богатство своей семьи, и оно является частью приданого, данного невесте. Считается, что невеста в 24-каратном золоте на свадьбе приносит удачу и счастье на протяжении всей супружеской жизни.

Фактически, недавние тенденции в аутсорсинге, индийские граждане, работающие за границей, отправляют деньги домой и т. д. Все это привело к притоку иностранной наличности в индийскую экономику и взрывному росту ВВП. См. следующий график и сравните период с 2000 г. по настоящее время с графиком, показывающим цену на золото в другом ответе здесь. Обратите внимание, как кривые в значительной степени параллельны друг другу.

введите описание изображения здесь

Потенциально необоснованный вывод, сделанный из приведенных выше цифр. Быстрый рост индийской экономики в сочетании с богатой культурной традицией, которая ценит золото как символ богатства, наряду с внезапным ростом числа «богатых» людей из-за экономики и притока иностранной валюты привели к стремительному росту спроса на золото. из Индии, и этот большой «потребительский» спрос является наиболее вероятным объяснением внезапного роста цен на золото за последние несколько лет. Инвесторы затем подхватывают «повозку с ростом цен», особенно любой, кто может получить прибыль от продажи золота тем, кто стремится присоединиться к этой повозке.

Таким образом, пока индийские культурные традиции остаются неизменными, а их экономика остается сильной, возникающий в результате растущий спрос на золото будет поддерживать текущие и, возможно, повышенные цены. Если произойдет какой-либо внезапный обвал индийского ВВП, золото, скорее всего, упадет параллельно.

Отказ от ответственности: я не эксперт, просто наблюдения, основанные на данных, которые я видел, могут быть и другие части картины «спроса на золото», которые я не учел.

+1: Умное объяснение, сумасшедший или нет. Предложение: покупка золота на самом деле работает против индийской экономики, заставляя их перебивать ваши ставки; вы не столько инвестируете в индийскую экономику, сколько делаете ставку на то, что индийская экономика будет продолжать расти, а это несколько разные позиции. Кроме того, я бы добавил график золота рядом с графиком ВВП Индии, чтобы облегчить прямое сравнение.
Рост потребительских цен был бы несостоятелен, если бы потребление сокращалось по мере роста цен. Однако, поскольку потребление продолжает расти, даже когда цена растет, это наводит меня на мысль, что, хотя они и могут оказывать некоторое повышательное давление, я сомневаюсь, что они являются единственной причиной роста стоимости золота.
Если принять во внимание сильное культурное давление (теперь это просто показывает, что вы стали еще БОЛЕЕ богатыми) в сочетании с ощущением, что из-за высокой цены это хорошая инвестиция (к ней также относятся почти как к деньгам), то мы можем не ожидать больших изменений. . Кроме того, кривая золота отстает, так что это также может объяснить это. Индийский ВВП взлетает примерно через 80-90 лет. Золото не взлетает до 2005 года, во время самой крутой части роста ВВП.
Эта теория не выдерживает никакой критики сейчас, когда тенденции цен на золото и ВВП Индии разошлись за годы, прошедшие после этого ответа.
Темпы роста индийского ВВП в значительной степени оставались между 5 и 10% в течение последних нескольких десятилетий (диаграмма здесь: tradingeconomics.com/india/gdp-growth-annual установила его на максимум), так что это не похоже на то, что мы видели коллапс. в их экономике. И, по крайней мере, на местном уровне я не видел замедления найма H1B индийских инженеров-программистов (моя отрасль), поэтому я не вижу ничего, что могло бы УМЕНЬШИТЬ их культурный спрос на покупку золота как видимого выражения богатства. пик, но все еще выше 1K$/унция. Я думаю, что индийский спрос на золото поддержал цену, а не дальнейшее падение.

На Quantitative Finance Stack Exchange я задал и ответил на более техническую и более широкую версию этого вопроса: должен ли средний инвестор держать товары как часть широко диверсифицированного портфеля? Короче говоря, я считаю, что ответ на ваш вопрос заключается в том, что золото не является ни инвестицией, ни защитой от инфляции.

Хотя во многих исследованиях утверждается, что сырьевые товары (такие как золото) действительно предлагают некоторые преимущества диверсификации, наиболее авторитетное научное исследование, которое я видел на сегодняшний день, « Должны ли инвесторы в конце концов включать сырьевые товары в свои портфели? » Новое свидетельство показывает, что инвестор, использующий среднюю дисперсию, не хотел бы выделять какую-либо часть своего портфеля на сырьевые товары (предположительно, это будет включать золото).

Тем не менее, многие управляющие активами, такие как PIMCO , предлагают фонды, которые позиционируются как «реальная доходность» или «управляемые инфляцией», и включают товары (включая золото) в свои портфели. PIMCO также заказала исследование «Стратегическое распределение активов и сырьевые товары », утверждая, что владение некоторыми сырьевыми товарами дает как преимущества диверсификации, так и хеджирования инфляции.

Золото не является инвестицией. Золото – это форма денег. Он и серебро использовались в качестве денег гораздо дольше, чем бумага. Бумажные деньги — относительно недавнее изобретение (ему менее 350 лет) с ужасным послужным списком сохранения богатства. Когда я обмениваю свои бумажные доллары США на золото, я меняю одну форму денег на другую. Доллары США, или, если быть более точным, банкноты Федерального резерва США, могут печататься до тошноты одним банком, который является полностью частным и никогда не проверяется. Хранение всех ваших сбережений в долларах США означает игнорирование истории, веру в то, что Федеральная резервная система США заботится о ваших интересах, надежду на то, что на этот раз все будет по-другому, веру в то, что доллар каким-то волшебным образом станет первая фиатная валюта на всю жизнь человека.

TIPS может показаться хорошей страховкой от инфляции. Однако правительство, предлагающее TIPS, также является тем же правительством, которое рассчитывает уровень инфляции, используемый для корректировки TIPS. Какая отличная сделка. Если вы проведете некоторое исследование, то обнаружите, что метод расчета индекса потребительских цен всегда «модифицируется», поскольку всегда оказывается, что он завышает инфляцию. Никогда не бывает недооценки инфляции. Представь это. Вот график , показывающий уровень инфляции, как если бы он был рассчитан так же, как он был рассчитан в 1980 году.

Покупка любого государственного долга также является способом гарантировать, что вы или ваши дети будете облагаться налогом в будущем, поскольку правительству придется получить деньги от кого-то, чтобы погасить облигации. Это как голосовать за будущие налоги.

Пятаки и выпивка, с другой стороны. . .
Выпивка была бы моим предпочтительным способом застраховаться от падающей валюты, но моя жена не уверена, что я не пропью все деньги :)

Из Википедии :

Инвестиции имеют разное значение в финансах и экономике. В финансах инвестиции - это вложение денег во что-то с расчетом на прибыль, что после тщательного анализа имеет высокую степень безопасности основной суммы, а также гарантии возврата в течение ожидаемого периода времени. Напротив, вложение денег во что-то с расчетом на прибыль без тщательного анализа, без гарантии основной суммы и без гарантии возврата является спекуляцией или азартной игрой.

Вторую часть вопроса можно решить, проанализировав изменение цены золота по сравнению с инфляцией из года в год в долгосрочной перспективе. Как упомянул Чак, есть периоды, когда она не превышала инфляцию. Что еще более важно, в течение любого достаточно длительного промежутка времени фондовый рынок США будет показывать более высокие результаты. Те, кто купил на пике 87-го, не так уж плохи, но те, кто купил во время последнего золотого пузыря, не поспевают за инфляцией. 850 долларов, вложенных в золото на вершине 80-х годов, сегодня увеличились бы до 2220 долларов, согласно калькулятору инфляции . Немного построив график, вы можете найти периоды, когда золото опережало инфляцию, а в какие-то отставало.

Вернемся к определению инвестиций. Я думаю, что золото гораздо лучше подходит для спекуляций, чем для инвестиций. Я слышал, что это слово используется в таком значении, с которым я бы не согласился, тратьте на туфли все, что хотите, но нет, это не инвестиция, говорю я жене. Покупка беговой дорожки может улучшить мое здоровье, и люди могут использовать это слово в разговорной речи, но это не инвестиции.

+1 Я согласен, что золото само по себе не является инвестицией. Но это не значит, что это просто защита от инфляции. Вы можете использовать золото в качестве инвестиции или в качестве хеджирования. Но это не совсем ни то, ни другое.

Со временем у золота появляется в основном защита от инфляции, основанная на его стоимости редкости. То есть, если не найдет для него какое-то «убойное приложение», которое также сделает его хорошей инвестицией. «Обычные», металлургические, электронные, медицинские, стоматологические, на самом деле не справляются со своей задачей.

Следует отметить, что золото выполняет свою функцию хеджирования инфляции в течение длительного периода времени, скажем, 50-100 лет.

В течение более коротких периодов времени он будет увеличиваться по другим причинам. Последний классический пример был в 1979-80 годах, и основной причиной, на мой взгляд, был иранский кризис с заложниками (инфляция была вторичной). Это была ситуация ПОЛИТИЧЕСКОГО риска, но она не была необоснованной. Нападение на 52 американских заложника (дипломатов не меньше) потенциально было нападением на доллар США. Но золото стало настолько дорогим, что потеряло свою функцию «защиты от инфляции» примерно на два десятилетия (примерно до 2000 года).

Инфляция не была заметным фактором в 2011 году. Но ближневосточный политический риск был. Возьмем, к примеру, Египет, Ливию и, возможно, Сирию и другие страны.

Иными словами, золото — это не столько инвестиция, сколько «хедж». И не только против инфляции.