Являются ли напряжения дискретными при достаточном увеличении?

Напряжения часто рассматриваются как непрерывные физические величины. Мне было интересно, будут ли они дискретными при большом увеличении.

Я чувствую, что ответ на поставленный выше вопрос положительный, поскольку напряжения в реальном мире генерируются действиями электронов. Может ли кто-нибудь дать мне более формальное доказательство или опровержение?

Независимо от того, являются ли напряжения дискретными или непрерывными, это может иметь некоторое влияние на правильность таких устройств, как аналого-цифровой преобразователь. Например, если напряжения в реальном мире непрерывны, то принцип Буридана [1] говорит, что не может быть идеального аналого-цифрового преобразователя, потому что такое устройство принимает дискретное решение на основе непрерывных входных данных.

[1]: Лэмпорт, Л. (2012). Принцип Буридана. Найдено Phys 42, 1056–1066. http://link.springer.com/article/10.1007/s10701-012-9647-7

(Было бы здорово, если бы кто-нибудь также мог ответить на связанный с этим вопрос https://electronics.stackexchange.com/questions/126091/is-there-an-adc-with-a-finite-bound-on-measurement-time )

С е является зарядом и к безразмерное (натуральное число), к е по-прежнему является зарядом , а не электрическим потенциалом (напряжением).
Спасибо, что указали на мою досадную ошибку. Я удалил эту строку.

Ответы (7)

Для статических зарядов соотношение V (напряжение) = Q (заряд) / C (емкость). Емкость является функцией формы, размера и расстояния между объектами, которые являются непрерывными величинами. (Ну, я полагаю, вы могли бы возразить, что форма и размер квантуются в соответствии с расстоянием между атомами в материале объекта, но вы не можете сказать то же самое о расстоянии.) Таким образом, хотя член заряда квантуется, емкость — и, следовательно, , напряжение — нет.

Опираясь на ответ Дейва... Вы можете подумать: «Ага, но для данной емкости напряжение должно быть дискретным, потому что дискретным является заряд». Даже это не так, по крайней мере, не всегда. Обычно мы можем непрерывно изменять напряжение, потому что напряжение определяет только среднее количество зарядов. Или, в другом смысле, количество зарядов все время меняется, поэтому напряжение колеблется, и его среднее значение постоянно. Такого рода тонкости (о том, что такое «напряжение») регулярно появляются в статистической механике и имеют реальные последствия в наноэлектронных устройствах, содержащих лишь несколько зарядов.
На самом деле атомное расстояние/расстояние квантуется : en.wikipedia.org/wiki/Planck_length
@sbell: Да, мне было интересно, поднимет ли кто-нибудь эту тему. Но длина Планка не подразумевает квантование; это просто ограничивает нашу способность измерять позицию.
@DaveTweed На данный момент мы просто не знаем. Из вики-статьи: «часто предполагается, что пространство-время может иметь дискретную или пенистую структуру в масштабе длины Планка».
@sbell: В статье также говорится: «В настоящее время нет доказанного физического значения планковской длины».
Я думаю, что C определяется в терминах Q и V (возможно, я ошибаюсь, и в этом случае я прошу разъяснений). Отсюда вы получаете следующую информацию: «Емкость зависит от формы, размера и расстояния между объектами». Вы снова используете эту информацию, чтобы рассказать что-то о Ви? Я думаю, что ответ Флориса лучше.
@user22180: user22180: Обратите внимание, что я тщательно не сказал «определяется», я сказал «отношения». Вопрос ОП заключается в том, подразумевает ли квантование заряда квантование напряжения, и мой пример показывает, что это не так.
Хорошо, возможно, я не смог заставить вас понять мой вопрос. Я хотел спросить, откуда вы берете эти сведения: «Емкость есть функция формы, размера и расстояния между объектами». Вы используете C= Вопрос В получить эти сведения? Или они могут быть известны из чего-то другого? В последнем случае я согласен с вашим ответом. Но если нам нужно C= Вопрос В чтобы получить эту информацию, я думаю, что ответ Флориса лучше.
@user22180 user22180: Я думаю, что решал домашние задачи на уроке физики (~ 9 лет назад), где мы определяли емкость путем интегрирования и исключительно на основе формы и размера.
Что касается вашего последнего замечания, атомная природа не означает, что положения и расстояния между объектами определяются с точностью до боровского радиуса. В качестве яркой демонстрации см. недавний успех LIGO в обнаружении различий расстояний, намного меньших радиуса ядра. И +1, конечно!

Напряжение является непрерывной функцией. Если вы находитесь на определенном расстоянии от (точечного) заряда д , потенциал

В знак равно д 4 π ϵ 0 р

Путем регулировки значения р ко всему, что вы хотите (не квантованное), вы можете получить любой потенциал, который вы хотите. А так да, когда вы делаете любое аналого-цифровое преобразование, вы "уничтожаете" определенное количество информации.

Вопрос всегда "имеет ли это практическое значение"? Если это так, вам нужно создать конвертер с более высоким разрешением ...

Проблема с АЦП больше, чем просто уничтожение информации. Если напряжения непрерывны, это означает, что мы не можем построить АЦП, который гарантированно будет выдавать логически правильное цифровое значение через любой фиксированный (конечный) промежуток времени (при условии, что устройство тривиально не выводит одно и то же значение все время и что выход является функцией напряжения (одинаковое входное напряжение => такое же выходное значение)).
Шум на любом устройстве гарантирует, что для некоторых значений входа будут некоторые изменения на выходе. На мой взгляд, это уничтожение информации (поскольку вы добавляете шум к сигналу, вы теряете информацию о сигнале). Другими словами, не существует устройства, которое будет давать вам одинаковый (нетривиальный) результат для данного входа, для всех входов — если оно имеет более одного состояния, то существует переходная область, куда может привести «один и тот же» вход. в одно из двух выходных состояний. Даже гистерезис не спасет.

Напряжение не исходит непосредственно от заряда электрона. Это энергия на один заряд. Носители заряда могут быть дискретными, но энергия — нет.

Мы можем легко создать потенциал, перемещая провод через магнитное поле. Потенциал пропорционален скорости провода, которая является постоянной величиной.

В знак равно в Б л грех θ

Является ли эта формула просто макроскопическим приближением дискретного явления? Я думаю, мы никогда не узнаем!
@Abhishek QED (квантовая электродинамика) также объясняет гораздо более сложные сценарии. Это макроскопическое приближение непрерывного квантового явления.

Это не фундаментальная характеристика электрического потенциала, но:

Если у вас есть поликристаллический металл, и вы разрезаете и полируете гладкую поверхность, по-разному ориентированные области будут иметь другую плоскость решетки снаружи. Кристаллы, разрезанные по разным плоскостям, могут иметь несколько разные работы выхода , поэтому электрический потенциал в непосредственной близости от такого проводника будет случайным образом изменяться на уровне нескольких милливольт. Это иногда называют «эффектом пятна», и его можно сравнить с силой Казимира ( см., например ) и другими небольшими электростатическими эффектами.

На самом деле я довольно удивлен, что ни в одном из других существующих ответов (на момент написания) не упоминается дробовой шум. Итак, я хотел бы немного поговорить об этом, но, поскольку есть также награда, специально спрашивающая о том, как квантовая теория поля играет с напряжениями, я также хочу сказать пару вещей об этом.

В электронике существует множество форм шума. Например, существует (приблизительно) белый тепловой шум (также называемый шумом Джонсона-Найквиста , который представляет собой колебания напряжения, вызванные тепловым движением электронов в резисторах по всему устройству). 1 / ф шум, который часто называют розовым шумом или мерцающим шумом , поскольку он первоначально наблюдался в электронных лампах (низкочастотное визуальное мерцание), хотя я считаю, что происхождение мерцающего шума до сих пор не очень хорошо изучено.

Дробовой шум — это еще один тип шума, вызванный дискретизацией электрических зарядов в электроны. В основном идея состоит в том, что ток течет через соединение, такое как диод, вакуумная лампа или что-то еще. Эффект в большинстве приложений меньше, чем другие типы шума, которые я упомянул, поэтому его иногда упускают из виду, но, тем не менее, он есть. Идея состоит в том, что ток, протекающий через соединение, говорит нам о среднем количестве электронов, проходящих через соединение в секунду, но число электронов, которые фактически проходят через соединение за фиксированный интервал времени, является процессом Пуассона, поэтому существуют некоторые флуктуации. о среднем числе электронов, и тогда эти флуктуации подразумевают флуктуации тока (и, следовательно, напряжения) в цепи.

Поскольку у нас есть дискретное количество электронов, прыгающих через наш переход, у нас также будут (приблизительно) дискретные скачки тока (и, следовательно, напряжения), связанные с ним, поэтому дробовой шум пришел на ум, когда я увидел этот вопрос. Все это, конечно, на самом деле лишь полуклассическое приближение, использующее только дискретизацию заряда на электроны и не представляющее фундаментальной дискретизации потенциала.

Итак, позвольте мне прокомментировать, как квантовая теория поля (КТП) влияет на это, поскольку награда требует об этом. Краткий ответ, который может быть немного разочаровывающим, заключается в том, что даже в КТП нет дискретизации потенциала, но позвольте мне немного объяснить, а не просто оставить его там.

Название и язык, окружающие КТП, казалось бы, подразумевают, что поля и все остальное «квантуются» в том смысле, что они «дискретизируются», но на самом деле это разные вещи: то, что что-то квантуется, не означает, что оно дискретизировано. Итак, давайте просто посмотрим, что означает квантование, хотя бы приблизительно. В качестве отказа от ответственности, все, что я скажу здесь, будет немного неформальным. Чтобы получить полное представление о том, что происходит, действительно нужно немного знать КТП, которой посвящено много книг.

В классической (полевой) теории у нас есть набор полей, и мы определяем «состояние» системы, определяя конкретную конфигурацию полей. Так, например, в электродинамике нашими полями являются потенциальные В и векторный потенциал А , который мы обычно объединяем в 4-вектор А мю который мы называем векторным потенциалом. Чтобы уточнить, что происходит, нам просто нужно указать векторный потенциал, который подчиняется уравнениям Максвелла.

В квантовой (полевой) теории мы «продвигаем» все наши поля к операторам, а для указания состояния нашей системы мы указываем вектор в гильбертовом пространстве (векторное пространство с понятием скалярного произведения и некоторыми другими техническими тонкостями) вместо указания конфигурации поля, которая подчиняется уравнениям движения. Так, например, в электродинамике у нас теперь было бы 4 оператора А ^ мю которые действуют на векторы в нашем гильбертовом пространстве.

Не обращая внимания на кучу тонкостей, которые не важны для идеи, которую я хочу донести, мы действительно можем сделать что-то в КТП, что сделает вещи более похожими на классическую механику. Видите ли, поскольку гильбертово пространство является векторным пространством, мы вольны выбирать базис векторов по своему усмотрению. «Стандартный» и «хороший» способ выбора базиса состоит в том, чтобы использовать собственные векторы некоторых операторов, таких как А ^ мю .

С этим связаны некоторые технические проблемы, связанные с калибровочной инвариантностью, но вот картина, которую мы должны иметь в виду. Представьте, что вы задаете некую конфигурацию поля везде в пространстве и времени, а затем просто говорите | А ( е в е р у ш час е р е ) это состояние, которое соответствует этой конфигурации, которую мы вообразили. Тогда по определению А ^ мю ( Икс ) | А ( е в е р у ш час е р е ) знак равно А мю ( Икс ) | А ( е в е р у ш час е р е ) куда А ^ мю ( Икс ) - оператор векторного потенциала в точке Икс в пространстве и времени, пока А мю ( Икс ) - значение векторного потенциала при Икс которые мы себе представляли.

Таким образом, в то время как в классической механике мы могли определить состояние системы с помощью конфигурации поля, которая подчинялась уравнениям Максвелла, в КТП мы можем определить состояние системы с помощью (линейной комбинации) конфигураций поля, которые могут подчиняться, а могут и не подчиняться уравнениям Максвелла. уравнения.

Это основная идея, которую я хотел донести: даже в КТП мы все еще можем импортировать некоторые наши представления о конфигурациях поля из классической механики, просто с несколькими новыми прибамбасами. Точнее, здесь мы ни на каком этапе не сталкиваемся с понятием квантования самой конфигурации поля. Таким образом, в то время как некоторые вещи квантуются в КТП, не все квантуется, и, в частности, электрический потенциал не квантуется. По крайней мере, не больше, чем классически (что примерно так и в случае с дробовым шумом, о котором я упоминал ранее).

Напряжения на микроуровне
Напряжение — это понятие макроскопической электродинамики (также электродинамики сплошных сред ), то есть это понятие применимо к объемам, содержащим макроскопическое число атомов, хотя их можно рассматривать как бесконечно малые для других практических целей (например, для записывать уравнения Максвелла в виде дифференциальных уравнений). На микроуровне напряжение не может быть однозначно определено, так как некоторые его свойства не выполняются: например, схема с сосредоточенными параметрамиописание не применимо к микроскопическим схемам, т. е. из-за квантовой когерентности мы не можем рассматривать напряжение на устройстве/схеме как сумму напряжений на его последовательных элементах. Еще одним важным моментом на микроскопическом уровне является то, что напряжение лучше отождествлять не с разностью потенциалов, а с электрохимическим потенциалом .

Формула Ландауэра
В стандартном подходе к транспорту в наноструктурах, формализме Ландауэра-Бюттикера , напряжения рассматриваются как химические потенциалы выводов (электродов), которые соединяют устройство с внешним миром и поддерживают неравновесный ток. Этот взгляд далее обобщается на невзаимодействующие ситуации, например, с использованием формализма Мэра-Вингрина .

Кулоновская блокада
В некоторых ответах упоминается дискретная природа электронов — действительно, когда электроны туннелируют через небольшую область пространства — квантовую точку или даже простой полупроводниковый переход высокого качества — дискретность заряда начинает играть роль и приводит к в явлении, известном как кулоновская блокада , когда ток через устройство возможен только при определенных значениях напряжения на переходе, определяемом емкостью последнего. Напряжение здесь понимается в смысле Ландауэра-Бюттикера и остается непрерывным.


использованная литература

Я интерпретирую напряжение как статическую разность химических потенциалов между двумя проводниками. Я предполагаю, что геометрия постоянна, что разумно для устройства. При этих предположениях напряжение является дискретным, поскольку оно зависит от дискретного числа носителей заряда на каждом проводнике.