Являются ли «нечитатели» полезными бета-ридерами?

На мой взгляд, лучшие бета-читатели — это коллеги-писатели, отчасти потому, что у них может быть понимание, которого нет у других, но отчасти также потому, что вы можете согласиться на обмен обязанностями по бета-чтению. (Это далеко не редкое мнение; на самом деле, у этого особого случая есть собственное название «партнеры по критике».) почувствуй себя настоящей книгой».

Но если вы даже не знаете людей, которым нравится потреблять выбранный вами носитель — романы, в моем случае, — остается то, что я называю нечитателями. (Это не означает осуждения, потому что у всех есть разные средства массовой информации и жанры интересов, и что бы вы ни писали, есть такая вещь, как «нечитатели», которые сопровождают это.) И да, я знаю, что можно встретить новые читатели и писатели онлайн, но этот вопрос касается того, являются ли нечитатели также ценным ресурсом. Было бы обидно, если бы это было не так, потому что для каждой WIP требуется несколько бета-ридеров.

Мне лично не очень повезло встретить новых потенциальных читателей бета-версии в Интернете или даже на писательских конференциях, и это привлекло мое внимание к друзьям или друзьям друзей. Среди них трудно найти интерес к чтению. Недавно я убедил одного человека прочитать довольно большой объем моих работ, но впоследствии узнал, что неправильно понял их обстоятельства и что они не книжные черви, которых я себе представлял, а не читатели.

Несмотря на то, что обратная связь находится на ранней стадии, у них, похоже, часто возникают необычные ожидания относительно структуры романов, того, что им нравится или не нравится, и причин, по которым они расходятся не только с мнением моих предыдущих бета-ридеров, но и с тем, что нам обычно говорят читатели ищут. Конечно, нечитатель может судить о незнакомом ему носителе по критериям, более подходящим для того, что он обычно потребляет.

Поэтому часть меня считает, что я должен относиться к любой критике в их заметках с долей скептицизма. В какой-то степени я мог бы сделать это, даже если бы они были книжными червями; писателям иногда советуют принимать мнения, с которыми согласны два человека, будь то они сами и один читатель или два читателя, но не они сами. Тем не менее, я беспокоюсь, что это слишком узкое представление о том, какой совет принять, если вы нашли только очень небольшое количество читателей бета-версии.

А другая часть меня чувствует, что любое оправдание, чтобы не воспринимать чьи-то взгляды слишком серьезно, каким бы «логичным» оно ни было, прокладывает путь к тому, чтобы объявить, что чье-то письмо уже отшлифовано. Я абсолютно не хочу быть ограниченным; но мне интересно, не приносят ли советы нечитателей больше вреда, чем пользы.

Я планировал озаглавить этот вопрос примерно так: «Как нечитающие могут быть полезными читателями бета-версии?» Мне сообщили, что это настолько субъективно, что, вероятно, будет закрыто, поэтому не стесняйтесь отвечать на любой вопрос, который вы предпочитаете. И не стесняйтесь предлагать любое сочетание стандартных советов и вашего личного опыта. Я уверен, что я не единственный здесь, кто пытался получить обратную связь от тех, кто не читает, или от легко читающих, или как мы их называем. Может ли это работать? Есть ли что-то, что можно и чего нельзя делать помимо того, что обычно требуется для получения обратной связи?

Да, они могут быть полезны. Они увидят и пропустят то, что вы пишете, уникальное для их опыта. Вещи, отличные от вас или других читателей. Знание того, что они не читают, поможет вам оценить их отзывы.
Я бы не сказал «не читающие». Как и в случае с ответом, предоставленным Амадеусом, я не думаю, что это было бы полезно. Вам нужны люди, которые читают и любят читать. Но вы, безусловно, можете спросить о «неписателях » .

Ответы (11)

Если предположить, что под «нечитающими» вы подразумеваете «людей, которые не являются поклонниками жанра, о котором вы пишете», они могут быть полезными бета-читателями. Вот несколько моментов для рассмотрения, в произвольном порядке.

  • Привыкнув к определенным условностям жанра, вы можете больше не замечать, когда в этих условностях есть логический провал. Например, привыкнув к D&D, вы можете думать об огненном шаре как о нанесении огненного урона, а затем рассеивающегося, тогда как для кого-то другого логичным было бы распространение огня, если есть что-то, что может гореть.
  • Бета может быть экспертом в области, с которой вы недостаточно знакомы. Например, если бы экономист читал « Гарри Поттера » до публикации, он мог бы объяснить Дж. К. Роулинг, что деньги не лежат просто так в банке, ничего не делая, пока владелец не придет их забрать.
  • Аналогично предыдущему пункту, но более обдуманно: вам может понадобиться бета-ридер из определенной демографической группы, и вы изо всех сил пытаетесь найти кого-то, кто также является поклонником вашего жанра. Раса, религия, сексуальные предпочтения и т. д. — вы можете быть хорошо знакомы с этой темой, но если нет, предпочтительнее опубликовать то, что вы написали, от того, кто знаком.
  • Человек может удивить вас и себя тем, что ему действительно понравится ваша книга, несмотря на то, что обычно он не любит этот жанр. Они могли бы предоставить вам обратную связь относительно того, что отличает вашу историю.

Однако, предлагая вашу работу для бета-чтения человеку, который обычно не любит этот тип литературы, имейте в виду, что ему может не понравиться и ваша работа, и он вообще не даст вам полезной обратной связи. Не расстраивайтесь из-за этого. И не заставляйте свою бету заниматься тем, что им не нравится. Последний момент важен: если читателю бета-версии не нравится ваша история с самого начала, все его отзывы будут окрашены этим. @Amadeus прав насчет людей, которые предпочитают заниматься чем-то другим.

Отзывы конкретных читателей бета-версии могут оказаться полезными или бесполезными. Выслушайте, что они говорят, обдумайте это, но также руководствуйтесь собственным здравым смыслом — если совет кажется вам бесполезным, игнорируйте его. Впрочем, это верно для всех бета-ридеров.

Этот ответ основан на моем личном опыте, а не на объективных рассуждениях.

Я думаю, что это во многом зависит от конкретного человека и его индивидуальных способностей, а не от того, много ли он читает или вообще читает в вашем жанре.

Я избегаю использовать друзей и семью в качестве бета-ридеров, даже если они много читают и читают в моем жанре. Причина двоякая:

  1. Они склонны читать пассивно, а не активно, и моя работа, кажется, течет по ним. Если у них действительно есть проблемы с этим, они часто не могут сформулировать, что вызывает у них отключение, потому что они недостаточно понимают ремесло, чтобы разбить главу на составные части и определить причину.

  2. Они не хотят задеть мои чувства, поэтому их отзывы никогда не бывают достаточно жестокими и честными, чтобы действительно чем-то помочь. Обычно они просто говорят, что мне понравилось.

НО, есть исключения. Мой муж ВООБЩЕ не читает художественную литературу. Он читает одну научно-популярную книгу в год. Тем не менее, он мой первый бета-ридер: всегда.

Причина в том, что, хотя он и не читает, он достаточно слышал, как я говорю об этом ремесле, чтобы иметь общее представление о нем. Он также очень логически мыслящий и, кажется, способен разделить составные части сцены или главы, чтобы выявить проблемы. Он также знает, что все, что меньше, чем грубо-честный отзыв, для меня пустая трата времени, и не имеет ничего против того, чтобы задеть мои чувства. Его отзывы превосходны и часто отражают отзывы опытных писателей.

Как говорит @Ash, вам нужно быть проницательным в выборе своих читателей, но я бы не стал судить их по тому, сколько или что они читают.

Найдите своих читателей, попросив десятки людей прочитать для вас, а затем проанализировав их отзывы. Отсеивайте тех, кто слишком защищает ваши чувства, и тех, кто вообще не предлагает никакой положительной критики и, кажется, причиняет вам боль и мешает вам. Отсеивайте тех, кто не может сформулировать проблемы.

Секрет в том, чтобы найти баланс между тем , кто и сколько читает для вас . Слишком много отзывов может создать беспорядок, а слишком мало отзывов не выявит общих проблем.

Шесть — мое магическое число. Пять из них — опубликованные авторы, профессиональные редакторы, писатели с докторской степенью, журналисты и мой муж, архитектор по информационной безопасности!

Справиться с этим поможет магическое число правильных читателей:

А другая часть меня чувствует, что любое оправдание, чтобы не воспринимать чьи-то взгляды слишком серьезно, каким бы «логичным» оно ни было, прокладывает путь к тому, чтобы объявить, что чье-то письмо уже отшлифовано.

Потому что, как бы вы ни ценили свою работу, если большинство ваших читателей согласны с тем, что что-то не работает, вы знаете, что должны это изменить. Но для этого вам нужно определенное количество читателей. Имея только одного или двух, вы можете превзойти их мнение своим собственным. Это не хорошо.

Что касается их поиска, то я познакомился со своими бета-ридерами во время получения степени по творческому письму, и это, пожалуй, самое полезное, что я получил от этой степени. Курсы — отличное место, чтобы познакомиться с другими писателями, познакомиться с ними и прочитать некоторые из их работ. Поскольку вы работаете полный рабочий день, вы, вероятно, не сможете получить трехлетнюю степень, но вы можете посмотреть короткие курсы в классе. Это не только поможет вам писать, но и станет прекрасным местом для поиска бета-ридеров.

Удачи!

В программной инженерии обычная практика исправления сложных ошибок называется «отладка в коридоре». Программист выйдет в холл, схватит первого встречного и попросит его помочь решить проблему. Поскольку они вряд ли знакомы с программой, которую пытается написать программист, ему придется объяснять построчно, что делает его код. Чем менее осведомлен человек в коридоре, тем лучше, потому что это означает, что объяснение программиста должно быть более подробным. Любая часть, которую программист затрудняется адекватно объяснить, скорее всего, является ошибкой. Это аналогично тому, как если бы не читатели рецензировали вашу книгу. Цель состоит в том, чтобы получить свежий, непредвзятый взгляд на то, что вы написали, и кто может быть менее предвзятым, чем тот, кто не читает?

Разработка программного обеспечения — моя повседневная работа. В моем кругу мы называем это резиновым уклоном. Я был бы рад, если бы тот же трюк сработал при бета-чтении, но я не рассказываю читателю о том, что я сделал в романе.
Резиновое уклонение — гораздо лучший подход к отладке, чем то, что вы описываете, потому что оно не отнимает у другого человека время и способность выполнять свою работу. Тем не менее, я слышал, что тестирование в коридоре работает очень хорошо, и, честно говоря, тестирование, вероятно, больше похоже на бета-чтение, чем на отладку...
@MichaelKjörling Другое преимущество Hallway по сравнению с Rubber Duck заключается в том, что человек может дать некоторое представление о том, как он справится с этим за пределами мира программирования, что может пробудить в вас идею о том, как ее решить. Оба могут функционировать как простой резонатор, но только человек может предложить свежую перспективу.
@SGR Да, я сомневаюсь, что чтение бета-версии резиновой утки было бы очень полезно для получения новых идей. Однако очень, очень часто, как только вы начинаете формулировать проблему разработки программного обеспечения, решение становится очевидным, потому что вы фактически вынуждены детализировать, что и как делает написанный вами код. Вот почему отладка резиновой уточки работает: заставляя разработчика продумывать каждую деталь, включая любые невысказанные предположения и то, как каждый шаг способствует решению проблемы.
Это был бы очень хороший ответ, если бы вы не путали тестирование в коридоре и отладку резиновой утки.
@JG Я считаю, что этот процесс очень хорошо работает для меня на этапе разработки романа. У меня есть друг-писатель, отличный заговорщик, и мы вместе сочиняем сюжеты для наших романов. Я должен подробно рассказать ему, что должно произойти, глава за главой, а он задает мне наводящие вопросы. Эти вопросы заставляют меня глубоко анализировать свою историю, и он выявляет проблемы, которые я не замечал, пока не углубился в написание. Это отличный процесс, который экономит много времени в дальнейшем.

Полезны ли «нечитающие» бета-ридеры?

Я так не думаю. Люди, которые не читают, не получают удовольствия от чтения. Им такая фантастика не нравится, они не знают, что такое хорошо и что такое плохо, с их точки зрения все плохо, потому что им неудобно читать так долго, им нужны очки, которых у них нет (я знаю три человека, которые не читают, потому что у них болят глаза, потому что они не носили новые очки более десяти лет). У них нет времени. И если они перестали читать на странице 20, вы не знаете, потому ли это, что они достигли своего предела терпимости там, или история им там наскучила.

Единственные люди, которые имеют право судить о вашей книге, — это люди, которые любят художественную литературу и хотя бы раз в жизни читали много романов.

С тем же успехом вы могли бы спросить у детей из детского сада совета о хорошем романтическом месте, где можно пойти на третье свидание. Какими бы восторженными ни были их советы, они не знают, о чем говорят.

Возможно, мне следовало упомянуть в своем вопросе, что этот человек прочитал несколько очень длинных фанфиков, которые привели в движение события, которые заставили меня думать, что у меня в руках книжный червь. Я думаю, что ваш ответ будет очень полезен для любого автора, рассматривающего «настоящего» нечитателя в качестве источника обратной связи, но моя ситуация, возможно, более тонкая. Но поскольку по определению, зависящему от среды/жанра, они не читают, вы правы даже в данном случае.

Я бы сказал, что да, они полезны, но не сами по себе .

Чтобы получить наилучший обзор вашей книги, вероятно, лучше всего привлечь к предварительному просмотру вашу книгу широкому кругу читателей, от тех, кто не читает, до тех, кто пишет те же типы работ, что и вы.

Думайте об этом как о пробном просмотре фильма, куда вы пригласили только людей, прочитавших книгу, по которой снят фильм. Им всем может нравиться фильм во всем, даже если в нем отсутствуют огромные фрагменты экспозиции, но это потому, что у них уже есть базовые знания из книги. Когда она будет выпущена, если кто-то, кто не читал книгу, посмотрит ее, он не будет иметь ни малейшего представления о том, что происходит, поскольку изначально никто не давал отзывов об отсутствии соответствующих сюжетных моментов.

Точно так же коллеги-писатели могут точно понять, почему происходят определенные вещи, например, свалка экспозиции в начале рассказа, поскольку они знают, что эта информация понадобится позже. Тем не менее, обычный читатель может предположить, что история — это всего лишь информация, которую ему бросили, поэтому он перестанет читать, прежде чем дойдет до захватывающих частей.

Поэтому полезно найти кого-то, кто не так хорошо разбирается в том, что вы пишете, поскольку он может высказать вам мнение без каких-либо предубеждений о том, каким должно быть ваше письмо. Сам факт того, что у них нет ожиданий, может быть полезен при поиске проблем в вашей работе.

В целом, наличие их мнений не повредит, так как более широкий круг бета-ридеров будет полезнее, чем наличие одной однородной группы читателей. Однако, если эти конкретные бета-ридеры не являются вашей целевой аудиторией, вам, возможно, придется взвесить, насколько полезны их советы при принятии их критических замечаний по сравнению с другими читателями, которые с большей вероятностью прочитают вашу законченную работу.

Это зависит от того, что вы и потенциальный читатель имеете в виду, когда говорите «не читатель», имеете ли вы в виду кого-то вроде Человека А, которому нравится хороший рассказ о безрассудных поступках, но у которого редко есть время взломать книгу, чтобы добраться до них или Вы имеете в виду кого-то вроде Человека Б, который никогда ничего не читает, включая обязательные учебники и провалил английский на нескольких уровнях во время своего образования. Человек А является хорошим рупором для идей и имеет достаточное формальное обучение письменному английскому языку, так что, если он найдет время, он станет приличным бета-ридером по концепции, содержанию и техническим/стилистическим вопросам. Человек Б бросит на вас уничтожающий взгляд и выбросит в мусорное ведро все, что вы положите перед ним, что не имеет уровня графического содержания фильма или компьютерной игры.

Это не случайные примеры, я знаю этих двух людей лично и прошел с ними разные уровни обучения. Люди, которые мало читают, но у них есть несколько произведений, которыми они увлечены, я знаю пару человек, которые, например, читают только Дж. Р. Р. Толкина, а в остальном не прилагают усилий к чтению, потому что для них это очень тяжело. работа может быть невероятно полезной, если вы работаете в том стиле, который они любят, в противном случае они потенциально могут быть очень вредными, поскольку они пытаются подтолкнуть вашу работу к своей зоне комфорта.

Мой совет: в целом будьте очень разборчивы со своими бета-ридерами, каждый из которых должен выполнять определенную роль или роли в процессе написания и редактирования от создания и формирования основных идей до окончательного оформления рукописи для отправки редактору.

Редко. Если они не читают, то, вероятно, потому, что им это неинтересно и у них нет на это времени. Это означает, что предоставление им работы любого размера не приведет к прочтению книги. Хуже того, если ваша книга еще не завершена, они, скорее всего, не потерпят ошибок или плохого письма. Скорее всего, они тоже не будут знать, что искать.

Я думаю, что редким исключением является случай, когда вы почти закончили и уже прошли ревизию с экспертами. Если вы стремитесь к рынку, на котором, по вашему мнению, оказались бы люди, не читающие, если бы они только получили правильную книгу начального уровня, и эта книга ваша, то это довольно хороший тест. Но это означает, что вы, вероятно, пишете что-то быстрое в YA. Это вряд ли будет хорошей идеей, если вы пишете что-то более медленное и нацеленное на литературную аудиторию или опытную аудиторию, которая долго и упорно думала о вашей области.

Всегда есть исключения из правил, но люди, которые не умеют читать и которые, скорее всего, закончат работу, сделают это в основном потому, что вы им нравитесь, и они не будут хорошо давать обратную связь, поэтому, возможно, это не стоит того. ваше или их время.


Как ни странно, книгу, которую я написал в прошлом году, я дал людям, которые, как я знал, были читателями, и паре нечитающих, которые проявили интерес. Только самые близкие мне люди дочитали до конца, и одного из них мне пришлось "насильно" сесть и прочитать им. Это все еще было полезно, потому что ясно, что работа недостаточно хороша, чтобы даже легкие читатели могли пройти дальше 3-й главы. Но, если быть честным, слово писателей тоже не особенно помогало, и у них нет времени, и они постоянно подавлены тем, что у них нет веры или времени для собственной работы.

Лучшие читатели — это, по моему мнению, опубликованные авторы или люди в отрасли, но пока вы не боретесь и не достигаете определенного уровня мастерства, эта дверь не будет открыта для вас, если у вас нет хороших связей или денег. Это означает, что единственный читатель, на которого вы можете действительно положиться, — это вы сами, если только вам не повезет, и вы не потрудитесь найти хорошую писательскую группу и вам не повезет, если она есть в вашем районе или вы найдете ее в Интернете.

Даже если они не читатели, входят ли они в вашу целевую аудиторию?

Я определяю нечитающего как человека, который из-за нехватки терпения, времени или чего-то еще читает нечасто. Я собираюсь утверждать, что есть книги, которые действительно написаны (или, по крайней мере, ориентированы на эту демографическую группу). Например, зайдите в книжный магазин рядом с пляжем, и вы найдете там множество книг для быстрого чтения (как правило, любовных романов/триллеров), предназначенных для тех, кто не читает и хочет чем-то заняться, сидя на пляже. Или возьмем жанр YA. Подростков часто стереотипируют как людей, которые пытались избегать чтения (и, следовательно, нечитателей), но существует целый жанр, направленный на них.

Если ваша книга содержит элементы, которые могут сделать ее привлекательной для тех, кто не читает, независимо от того, основано ли это на сюжете, длине или убедительности, вы действительно можете получить помощь от нечитателей в качестве бета-ридеров. Скажем, человек А очень любит научную фантастику, но редко что-либо читает. Он все еще может быть хорошим бета-ридером, потому что он знаком с жанром (по крайней мере, в других средах), но, вероятно, он не может сильно помочь с такими вещами, как стиль и подача.

Люди, не умеющие читать, могут дать новую точку зрения, но не будут так полезны, как писатель для литературных элементов.

По общему признанию, коллега-писатель, вероятно, мог бы дать вам лучший совет, но наличие разнообразной группы бета-ридеров может позволить вам увидеть, как разные люди смотрят на вашу историю.

Это во многом зависит от человека, но я бы беспокоился, что у «нечитателя» могут быть неверные ожидания относительно повествования в целом. Например, фэнтези и научная фантастика иногда требуют «кривой обучения» для построения мира, и кто-то, более привыкший к просмотру фильмов, может найти это утомительным, в отличие от поклонника жанра.

Если бы я мог предложить альтернативу, я бы рекомендовал использовать «не-читателей» исключительно для ваших первых нескольких глав. Таким образом, вы можете проверить, насколько эффективен «крючок», особенно если вы используете кого-то, кто не привык много читать для начала. Если вы добились успеха и у вас есть особенно восторженный «нечитатель», который хочет прочитать все целиком, вы, безусловно, можете использовать это как возможность для дальнейших отзывов, но я думаю, что нечитатель был бы наиболее ценным, если бы он оценил первую главу. срочность и эффективность.

Полезны ли «нечитающие» бета-ридеры?

из ответа Амадея

Люди, которые не читают, не получают удовольствия от чтения. Им такая фантастика не нравится... с их точки зрения все плохо, потому что читать неудобно

Если, несмотря на это, они хотят читать вашу работу, они могут быть вашей целевой аудиторией.

Если вы явно пишете книгу для книжных червей, не беспокойтесь о нечитателях. Но если вы пишете для массовой аудитории, пытаясь привлечь читателей, которые обычно не читают книгу, вы пишете бестселлер; тогда вам нужно знать, что «обычный человек» думает о вашем творчестве.

Обычный человек имеет экспоненциально растущий выбор материала для чтения. По необходимости следует отказаться от длинных фолиантов, если только они не являются единственным источником требуемой информации. В наши дни резюме часто считается достаточно хорошим. Не читатели помогут вам с вашим резюме. Так что, по крайней мере, вы можете контролировать эту все более важную часть вашей работы. Нечитатели покажут вам, где вы их потеряли. Это произойдет раньше, чем книжные черви, и это имеет значение. Не читатели покажут вам, где (а не как) быть кратким. Там, где они проявляют интерес, вы можете позволить себе милые подробности, не утомляя их. Мне это нравится.

Будьте осторожны с тем, что вы поглощаете. Не читатели также покажут вам, как быть популистом, грубым и недостойным того, чтобы вас читали те, кого вы действительно уважаете.

Все типы читателей полезны. Это довольно простой набор плюсов и минусов.

Плюсы:

  • Менее вероятно, что они будут молча соглашаться с типичными жанровыми приемами, которые требуют кривых обучения или предыдущего знакомства, чтобы понять
  • Меньше шансов просмотреть контент

Минусы:

  • Скорее всего, вы будете жаловаться на общие проблемы в вашей истории, которые большинство авторов других жанров могут игнорировать или сойти с рук.
  • Меньше шансов поймать плохие тропы на общем уровне

Если вы возьмете опытного читателя в жанре, у него, вероятно, будет обратный набор «проблем», так что вы должны быть в порядке, если у вас есть оба варианта на выбор.