Заблуждения об электрической теории

Электрические заблуждения

Это довольно большой вопрос, и он разделен на три части. Одна часть - это отдельный вопрос.

На сайте перечислены несколько распространенных заблуждений и то, что на самом деле является правильным, но нет никаких ссылок.

Q1. Верно ли то, что написано на сайте?

Я процитировал 7 "основных заблуждений" с сайта, а также привел с него еще одно, которое показалось мне интересным. Цитаты сокращены, чтобы не занимать много места. Рекомендую зайти на сайт и прочитать.

Все электрические токи являются потоками электронов? Неправильный.

Электрические токи — это не всегда потоки электронов, это потоки любого типа электрического заряда. И протоны, и электроны обладают одинаковым количеством «электричества». 1

«Электричество» состоит из электронов, а не из протонов? Неа.

Заряды «электричества» несут как электроны, так и протоны. 1

Электрон - это частица энергии? Неправильный.

Электроны и протоны - это материя, а не энергия. 1

«Электричество» несет нулевую массу, потому что электроны имеют маленькую массу? Нет.

Величины «Электричества» (имеется в виду заряд) имеют вес, потому что заряд является частью частиц материи. 1

Положительный заряд — это просто потеря электронов? Неправильный.

Положительный заряд состоит не из «недостающих электронов». Положительный заряд сам по себе является подлинным типом заряда. 1

Положительный заряд не может течь? Совершенно неправильно.

Электрические токи в металлическом проводе представляют собой потоки электронов, но во многих других материалах могут течь как положительные, так и отрицательные заряды. 1

Чтобы создать «статический» заряд, мы переносим электроны? Не всегда.

«Статические» или несбалансированные заряды могут быть созданы путем удаления электронов из нейтрального атома. 1

«ЭЛЕКТРИЧЕСТВО» ВНУТРИ ПРОВОДОВ ДВИЖЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА? Неправильный.

В металлах электрический ток представляет собой поток электронов. Во многих книгах утверждается, что эти электроны движутся со скоростью света. Это неправильно. Электроны в электрическом токе на самом деле текут довольно медленно, со скоростью порядка сантиметров в минуту. 1

Первая часть вопроса - это просто надежность страницы. Вторая часть посвящена обучению. Преподавание сложно, и страница идет против того, чтобы учить детей неправильным представлениям в школе, которые затем остаются, пока они не станут старше, и им трудно научиться правильным вещам, потому что их с самого начала учили неправильно.

Q2. Является ли обучение неправильным представлениям плохой идеей или это неизбежно?

Третья часть вопроса слишком велика, чтобы включать ее сюда, я предоставлю ссылку на собственный вопрос. Третья часть о том, насколько распространены неверные представления, как часто им учат. Это слишком большой вопрос, чтобы задавать его здесь, поэтому перенесите эту часть на этот вопрос.

Q3. https://skeptics.stackexchange.com/questions/15855/how-spread-out-are-the-misconceptions-about-electric-theory

Редактировать третью часть вопроса удаляю, было не очень интересно все-таки.

Вопрос мне кажется безответным, так как непонятно, что "полностью выключено". Обычно упрощение рассматривается как «полностью неправильное» теми, кто обладает более глубоким пониманием. Более того, мне непонятно, действительно ли в школах учат: «Все электрические токи — это потоки электронов» или, скорее, «чаще всего электрические токи — это потоки электронов». Скорее всего, это будет отличаться от страны к стране, от школы к школе и от учителя к учителю. Статья в Википедии en.wikipedia.org/wiki/Electric_current говорит о потоке заряда в целом.
У вас могут быть другие точки зрения, если вы разместите это здесь - electronics.stackexchange.com
@ Suma В выделенной жирным шрифтом части я сделал вопрос более ясным. Название — это просто название, и его трудно заставить работать как вопрос без контекста. Я выделил жирным шрифтом главный вопрос, потому что он обычно бросается в глаза людям.
@davidblaine хорошая идея. Вопрос подходит для скептиков, но экспертиза по теме находится в другом месте.
@Suma, потому что поток заряда можно рассматривать в любом направлении в зависимости от вашей точки зрения. Если я правильно помню, это общее соглашение, что мы рассматриваем ток, текущий в направлении, противоположном движению электрона, но не правило.
@Wertilq - Пожалуйста, опубликуйте ссылку на вопрос, если вы разместите его на веб-сайте электроники. Я тоже очень хотел знать, верны ли аргументы и утверждения Билла Бити. Я не слишком уверен в них. Если бы они были действительно так хороши, он, вероятно, был бы замечен и прославлен в книгах, блогах, научных кругах и т. д.
Насколько я могу судить, то, что написано на странице, согласуется с тем, чему меня учили, также правильно, что нас (по крайней мере, изначально) учат упрощенному представлению, которое приводит ко многим распространенным заблуждениям (например, общепринято говорить, что конденсаторы хранят заряжают, хотя на самом деле они не заряжаются, они накапливают энергию). Это не означает, что то, чему учат, «полностью не соответствует действительности», просто то, чему учат, представляет собой полезный, но упрощенный взгляд и использует общепринятые термины, такие как электричество и заряд, обычные значения которых неоднозначны. Увы, я не знаю хорошей ссылки для всего этого.
@davidblaine electronics.stackexchange.com/questions/65229/… physics.stackexchange.com/questions/60750/… Дело в том, что я стремлюсь привлечь сюда экспертов, чтобы это было основным ответом. Я не уверен, что это правильный способ сделать это, но хорошо, что это сделано.
If they were really that good, he probably would have been noticed and credited by books, blogs, academia etc.Ничего новаторского, он просто разглагольствует о вещах, которые вводят в заблуждение.
@davidblaine В целом, в электрике к этому вопросу относятся враждебно, а в физике интерес к этому вопросу низкий.
К-6 - это шестой класс, как у детей 11-13 лет?
Детский сад до 6-го класса, как я это интерпретировал.
Источник явно определяет его: 5-11 включительно.
Этот вопрос требует серьезной работы, чтобы на него можно было ответить. Если вопрос состоит в том, "Являются ли данные объяснения технически правильными?", как насчет того, чтобы сократить его до 1 или 2, чтобы сделать его управляемым? Если вопрос звучит так: «Действительно ли студентов учат этой лжи?», как насчет того, чтобы ограничить его меньшим регионом и периодом времени, иначе на него нельзя будет ответить. Но настоящий вопрос заключается в следующем: «Разумно ли упрощать физику, чтобы сделать ее понятной для детей, не достигших половой зрелости?» Эффективность и мораль Лестницы Витгенштейна здесь не по теме.
Я чувствую, что это все равно, что сказать: «Ньютоновская физика, хотя и в школе, неверна, потому что они не упоминают релятивистские эффекты» .
@Oddthinking да, учитывая, как люди реагируют на вопрос, я согласен с этим. Я как бы задаю несколько вопросов (в том числе некоторые вещи между строк), я делаю несколько утверждений, связанных с электрической теорией, а также привожу локальность к вещам, превращая все это в большой беспорядок. У меня было несколько вопросов об одном, и это видно, если оглянуться назад. Первый вопрос: «Заслуживает ли доверия и правда ли то, что написано на сайте?», Второй вопрос: «Обучается ли упрощенная версия обычно в школе?», Третий вопрос: «Является ли ложь правильным способом справиться с чрезмерно сложными вещами?»
@Oddthinking Как вы предлагаете мне поступить с этим? Должен ли я превратить этот вопрос в «Является ли то, что написано на этом сайте, достоверным и правдивым?» А затем сделать еще один вопрос для двух других подвопросов?
Я не хочу защищать научное образование (в США, где я кое-что об этом знаю), так как я думаю, что его можно было бы значительно улучшить, но ... Преподавание этого материала детям способом, который (1) полезен для их в суждениях о мире, (2) систематически и (3) подготавливает их к более строгому лечению позже . Требовать, чтобы они освещали все случаи и никогда не говорили ничего не совсем правильного, просто глупо. Вы могли бы, вероятно, сделать это с самыми яркими из ярких, но вы просто запутаете большую часть класса.
Материя — это форма энергии, хотя этот вид энергии (масса электрона) не используется в электричестве, а скорее представляет собой энергию, хранящуюся в виде потенциала заряженной частицы в электрическом поле. Тем не менее, неверно утверждать, что материя не является энергией.
Действительно, поток протонов может иметь место, и для этого тоже не нужна высокотемпературная плазма: достаточно ионов Н+ в водном растворе, возбуждаемом электрическими зондами.
Чтобы сделать ответы более правдоподобными, вы действительно можете сделать пост для каждого утверждения. Попытка опровергнуть это требует очень-очень длинных ответов, чтобы также иметь ссылки.
@Kortuk Я сделаю это либо завтра, либо в выходные, но тогда мне, вероятно, придется потратить некоторое время, чтобы ясно обдумать вещи и задать четкий вопрос, чтобы избежать того, что произошло с моей первой попытки. Вероятно, это займет некоторое время.
Без ссылки на конкретные источники, такие как учебники или конспекты лекций из конкретных школ, аргумент о том, что электричество преподают плохо, просто смехотворен. Старшеклассники с разносторонним научным образованием, включающим как химию, так и физику, будут знать о таких вещах, как реакции полуклеток и движения положительных ионов, которые уравновешивают отрицательные, движущиеся в другом направлении. В старших классах в разное время я изучал такие предметы, как уравнение Нернста и закон индукции Фарадея .
учитывая, что объяснения того, почему по крайней мере некоторые из утверждений неверны, сами по себе неверны, я бы сказал, что заявитель здесь нуждается в собственном образовании ... Электричество - это не поток электронов ИЛИ протонов, а поток энергия (которая происходит со скоростью, намного превышающей скорость электронов или протонов, несущих этот заряд), например.
Вся эта ветка напоминает мне о том времени, когда я наткнулся на первые пару томов en.wikipedia.org/wiki/Course_of_Theoretical_Physics . Механику начинают с принципа наименьшего действия и выводят из него ньютоновскую механику, а поля начинают с «предположим, что есть четырехмерное векторное поле…» и из этого выводят релятивистский электромагнетизм. Я был ошеломлен; действительно заставил меня осознать, насколько мое физическое образование до этого более или менее соответствовало истории физики. Но я все равно рад, что начал с F=ma, а не с принципа Мопертюи!

Ответы (3)

Автор здесь.

Все это правильно? Конечно. Он взят прямо из учебников по физике, и этот список обсуждался преподавателями (в основном на PHYS-L, в первые дни существования сети). В течение многих лет я обновлял его с многочисленными небольшими исправлениями.

Если вы обнаружите, что материал противоречит тому, чему вас учили... то есть проблема.

Этот список распространенных заблуждений был собран из многочисленных источников, включая учебники, популярные статьи и множество взрослых экспертов (инженеров-электриков на многих форумах). понимание электричества. Эта статья выросла из центрального вопроса во время моей работы над дизайном выставки в Музее науки в Бостоне: как мы должны преподавать «электричество» на нашей новой выставке? Тексты K-6, которые мы изучили, были полны основных фактических ошибок, а также вводящих в заблуждение упрощений, поэтому мы не могли использовать их в качестве основы для обучения. Нашей целью стало: объяснить классику E&M маленьким детям, бабушкам и дедушкам, но сделать это так, чтобы не создавать многочисленных барьеров, мешающих дальнейшему обучению. (См. «Учебники проваливаются», Boston Globe, 1999 г.).http://virus.lucifer.com/virus.2Q99/1096.html )

И да, неэлектронные токи распространены: так работают нервы, так могут существовать электрические токи в грязи и в океанах, и исключительно протонные токи распространены в электролите батареи (где их обычно называют положительными ионами водорода). Распространенное заблуждение, что «электрический ток» означает «поток электронов» и ничего больше. Возможно, если бы мы обучали только будущих специалистов по ремонту, то было бы приемлемо избегать неметаллических проводников, притворяясь, что все токи представляют собой потоки электронов. Но детям, будущим инженерам и ученым, нужно более широкое понимание. (Я думаю, что широкая публика хотела бы такого более широкого понимания.)

Да, можно учить «лжи детей», пока эти упрощения не приводят к устойчивым заблуждениям и препятствиям в обучении. Например, атомы похожи на маленькие солнечные системы с электронами, вращающимися вокруг ядра? Без проблем. Эти упрощения обновляются позже, поэтому они гораздо более полезны, чем вредны. Специалисты-химики не сопротивляются яростно концепциям квантовой механики орбиталей/облаков и до конца своей карьеры упорно цепляются за модель солнечной системы. Но в электронике такие вещи распространены. Серьезные проблемы возникают, когда эти чрезмерно упрощенные концепции никогда не подвергаются сомнению, и они становятся долговременными барьерами для обучения, которые сохраняются во взрослой жизни.

Это все что-то новое? Нет, список был составлен в конце 1980-х годов, а более глубокая проблема ошибок в учебниках — это серьезная проблема, тянущаяся десятилетиями, и с ней до сих пор борются сотни людей, см., например, http://www.textbookleague.org/ttlindex.htm . Даже Ричард Фейнман упоминает об этом в книге «Судя о книгах по обложке». http://www.textbookleague.org/103feyn.htm Обратите внимание, что Фейнман обнаружил, что не может продвинуться вперед, и ему пришлось сдаться. Это должно нам что-то сказать.

Являются ли перечисленные заблуждения неизбежным следствием упрощения ЭМ-физики для детей? Определенно нет, и с тех пор, как я написал свои статьи, появилось несколько учебников для начальной школы, в которых полностью отсутствуют ошибки. Несколько издателей действительно прислушались к критике и внесли серьезные изменения. Это или сами критики написали новые книги.

Объясняя электромагнитную физику на уровне начальной школы и удаляя все типичные вводящие в заблуждение / неправильные объяснения, эти тексты демонстрируют, что используемые концепции не слишком сложны и не подходят только для уровня колледжа. Они демонстрируют, что проблемы в более ранних книгах были настоящими ошибками, которые легко устранить. И, очевидно, они показывают, что над этой проблемой работает все сообщество, а не только я. И так, больше ссылок...

  1. Учебная программа по электричеству ЗАМКА М.С. Стейнберга. Это был конечный результат проекта 1980-х годов по переработке школьных материалов для устранения известных заблуждений учащихся об электричестве с помощью прямых практических экспериментов с использованием суперконденсаторов, ламп накаливания и генераторов постоянного тока с ручным заводом. http://www.ptec.org/items/detail.cfm?ID=4438

  2. Смитсоновский институт/Национальные академии, 2002 г. «Электроэнергетика и проектирование схем». Авторы создали с нуля всю учебную программу по электричеству для средней школы и избежали каждой проблемы из моего списка, включая даже отдельный список «статического электричества». http://www.amazon.com/Electrical-~Science-Technology-Concepts-schools~/dp/0892788968

  3. Серия «Исследователь науки» Прентиса Холла 2007 г., «Электричество и магнетизм». Опять же, никаких заблуждений из моего списка. Этот текст написан доктором К. Уэйнрайтом из проекта конденсатора «замок». http://www.amazon.com/Electricity-Magnetism-Ph-D-Camille-Wainwright/dp/0133651150

  4. Г. Маквортер, 1987 г., "Основное электричество JE-101", Radio Shack. Инженер-электрик упрощает физику E&M, избегая при этом всех «заразных заблуждений». Интересно, что он, по-видимому, сделал это независимо до появления исследований заблуждений об электричестве и, конечно, задолго до того, как я смог опубликовать свою собственную работу в Интернете. http://www.amazon.com/Electricity-JE-101-Science-Junior-Engineering/dp/B00071OWRE

Обратите внимание, что, за исключением Prentice-Hall, основные образовательные издательства K-12 не последовали их примеру. Чтобы найти этот «исправленный» учебный материал, школьный округ должен получать свою продукцию не по обычным каналам.

А как насчет всех студентов-инженеров, у которых в начальной школе накопилось множество неправильных представлений? Даррен Эшби сейчас (2005 г.) продает «учебник», который тщательно изучает пункт за пунктом и устраняет все повреждения. Так что теперь мне не придется писать самому! «Электротехника 101: все, что вы должны были выучить в школе… но, вероятно, не выучили» http://www.amazon.com/Electrical-Engineering-101-Third-School-but/dp/0123860016

И не пропустите статью Сефтона 2002 года:

Понимание электричества и электрических цепей: чего не говорят учебники http://science.uniserve.edu.au/school/curric/stage6/phys/stw2002/sefton.pdf

Да, я знаю, что того, чему меня учили, немного не хватило, статья меня очаровала и заинтересовала. Я читал ее довольно давно, и тогда я подумал: «Неужели это правда?». Проблема, которую я вижу, заключается в том, что с утверждением «учебники неверны», а затем вы сказали, что причина, по которой ваша статья верна, заключается в том, что она взята из учебника по физике. Это слово против слова, и, не имея реального опыта в электронике, трудно обосновать это утверждение. Также небольшая проблема с моим вопросом заключается в том, что в настоящее время это как 3 вопроса, я, вероятно, разделю их на несколько.
Также спасибо, что нашли время ответить на вопрос. Как вы наткнулись на это? Я разместил это как вчера, и Вы, кажется, новичок в Скептиках.
Для уточнения: я считаю, что в учебниках для колледжей очень мало ошибок/неправильных представлений. Это тексты начальной школы (и статьи, предназначенные для широкой публики), которые содержат дрек. И как я нашла эту тему! Волшебство! (Я занимаюсь эгоцентризмом, просматривая список ссылающихся страниц на трафике моего сайта sitemeter.com/?a=stats&s=s50wbeaty&r=11 ). Таким образом я нахожу лучшие сайты, а также время от времени обсуждаю свой. Я думаю, я мог бы понять, как анализировать журналы Apache для eskimo.com, чтобы я мог удалить все входящие материалы Google, которые можно увидеть в этом списке.
Ну и еще: чтобы отсечь бс, если кто-то будет настаивать на том, что мои статьи неверны, просто пусть укажут на детали. Возможно, они обнаружат что-то, что мне нужно починить. Но это происходит все реже и реже, и чаще всего они лишь демонстрируют, что у них есть те самые заблуждения, на которые я жалуюсь.
@wbeaty Добро пожаловать в Скептики, надеюсь, вы останетесь. :) Что нам здесь очень нравится, так это обоснованность утверждений и ответов. Я прочитал ваш ответ и нашел, что это отличный ответ. Просто интересно, не могли бы вы сослаться на некоторые ключевые исходные материалы из вашего исследования. Таким образом, это не выглядит ни оригинальным исследованием, ни ответом-мнением. Спасибо.
Хорошо, я добавлю очевидные ссылки на мою справочную страницу о заблуждениях: amasci.com/miscon/electref.html . Для любопытных хорошими вводными статьями в Интернете являются Sefton 2002: science.uniserve.edu.au/school/curric/stage6/phys/stw2002/… и Chabay/Sherwood 1999: Matterandinteractions.org/Content/Articles/circuit.pdf . Если вы настроены более серьезно, достаньте конф. 1985 года. труды «Аспекты понимания электричества». Для детских наивных представлений о физике (а не ошибок из учебников) AIP/OP составил этот список: amasci.com/miscon/opphys.html
Этот ответ мне понравился больше всего, но он все еще не идеален. Не хватает ссылок на правильность. Я могу субъективно и как человек принять правильность сайта, поскольку он старый, и вы говорите, что обновили его, с отзывами от людей в этой области, и что многие люди, прочитавшие его, сказали, что это правильно. Объективно, чтобы дать хороший ответ на вопрос, мне нужно больше ссылок.

Нет. Мы говорим о детях 5-13 лет. Концепции, о которых говорит источник, очень изощренны. Когда мы говорим о маленьких детях, необходим уровень упрощения. Я изучал (сейчас заканчиваю) двойную степень по физике и инженеру-электрику. и что я видел, так это то, что даже на курсах бакалавриата и магистратуры в университете курсы, предназначенные для инженеров-электриков или программистов, часто упрощают вовлеченную физику до такой степени, которой не было бы в курсах физики, для лучшего понимания общий более важный принцип. Например, вам не нужно изучать квантовую физику, достаточно знать, что электрон может находиться только на дискретных уровнях в атоме.

Я коснусь 8 утверждений, которые вы здесь приводите.

Некоторые утверждения источника явно ложны. Например, первое и утверждение «статический заряд». Другие утверждения, которые источник «фальсифицирует», находятся прямо внутри твердых материалов, а другие — прямо внутри металла, поскольку полупроводники, плазма и ионные токи — довольно сложные материалы, и дети не часто видят потоки плазмы или полупроводники, но у большинства из них электричество ассоциируется только с электрическими проводами и, может быть, простыми электрическими приборами, такими как лампочки, выключатели и печи, можно с уверенностью предположить, что, когда вы говорите об электричестве детям, даже если вы не заявляете об этом прямо, вы предполагаете, что внутри них ток. металлические проводники.

Давайте посмотрим на приведенные здесь утверждения и посмотрим, верны ли они. Мои источники - это то, чему меня учили во время учебы в бакалавриате по физике. Для справки вы можете посмотреть книгу, которая была учебником, когда я изучаю основы Электричества и Магнетизма, Электричества и Магнетизма от Беркли , или вы можете посмотреть курс, снятый в Массачусетском технологическом институте профессором Уолтером Левином . Некоторые ответы включают в себя сложный материал из более продвинутых курсов или предметов, в конце я приведу список книг, которые были учебниками, когда я изучал эти предметы.

Все электрические токи являются потоками электронов?

Да. Есть понятие положительного потока заряда, где носителями заряда являются дырки, однако на микроуровне это все-таки поток электронов, с противоположной стороны создающий недостаток электронов, которые «движутся». Однако это НЕ физика начального уровня, а преподается на курсах твердого тела или курсах полупроводников. Просто чтобы уточнить, дырки являются носителями положительного заряда, однако дырки не являются реальной частицей, они представляют собой отсутствие электронов.

РЕДАКТИРОВАТЬ : после консультации с профессором физики и проведения дополнительных исследований по этому вопросу я понимаю, что ошибался здесь. Вот фиксированная версия: протоны — это ионизированные атомы водорода, ионная проводимость присутствует в плазме , жидкостях и может присутствовать в некоторых твердых телах. Но этого нет ни в металлах, ни в проводах, ни в любом «классическом» электроприборе. поскольку мы предполагаем, что разговариваем с 13-летним ребенком, мы не говорим о плазме, нейротрансмиттерах или полупроводниках, так что да, внутри металлической проволоки весь электрический ток возникает из-за смещения электронов.*

«Электричество» состоит из электронов, а не из протонов? Неа.

Заряды «электричества» несут как электроны, так и протоны

Не уверен, что "Электричество состоит из электронов, а не протонов?" означает, потому что Электричество - это концепция, а не реальные вещи, точно так же, как говорят, что гравитация состоит из массы, а относительность состоит из света. Если они означают, что и протоны, и электроны могут образовывать электрический ток, то см. предыдущий ответ.

Электроны - это частица энергии? Неправильный.

Электроны и протоны - это материя, а не энергия.

Электроны и протоны — это материя, а не энергия, фотоны — это частицы энергии. Однако, когда мы говорим с 13-летним ребенком о передаче энергии от электростанции в их дом, то сказать, что электростанция обеспечивает энергию в виде тока, который перемещает электроны, это вполне разумное упрощение.

«Электричество» несет нулевую массу, потому что электроны имеют маленькую массу? Нет.

Величины «Электричества» (имеется в виду заряд) имеют вес, потому что заряд является частью частиц материи.

Единственное, что я должен сказать, это WTF?!, у электронов есть масса, как и у протонов, но заряд — это свойство, он не «несет массу». цвет". Есть 2 типа частиц, которые имеют заряд: лептоны ( электрон , мюон и тау ) и кварки , каждая из этих частиц имеет массу и заряд, но заряд и масса являются свойствами частицы, а не частицы сами по себе (протоны и нейтроны из кварков). Это материал физики элементарных частиц.

Если смысл в том, что у электронов нет массы, то да, у них нет массы. Масса электрона примерно в 10^3 раз меньше, чем у протона, для всех практических целей электрон не добавляет массы к массе атома. Поскольку, опять же, мы говорим с детьми, и мы не рассчитываем подвижность различных материалов (физика твердого тела) или движение отдельных электронов (квантовая физика), то приближение, что у электронов нет массы, достаточно.

Положительный заряд — это просто потеря электронов? Неправильный.

Положительный заряд состоит не из «недостающих электронов». Положительный заряд сам по себе является подлинным типом заряда.

Правда, протон сам по себе имеет положительный заряд. Однако, поскольку большинство объектов в природе имеют нейтральный заряд, то для того, чтобы иметь положительный заряд, вам нужно будет избавиться от отрицательного заряда (электрона) и получить ионизированный атом с положительным зарядом. Поскольку детей учат тому, что есть в природе, а в природе нет свободного положительного заряда, не отняв ни одного электрона, опять же, приемлемо.

Положительный заряд не может течь? Совершенно неправильно.

Электрические токи в металлическом проводе представляют собой потоки электронов, но во многих других материалах могут течь как положительные, так и отрицательные заряды.

Положительно заряженные частицы, то есть протоны , не могут течь внутри твердого вещества, только электроны могут, в некоторых случаях мы скажем, что есть «дырки», которые несут положительный заряд, и они текут внутри материала, но дырки — это всего лишь реальная частица, только представление об отсутствии электронов, протоны не перемещаются со своего места внутри твердого тела (они могут колебаться на месте). См. первый пункт.

Чтобы создать «статический» заряд, мы переносим электроны? Не всегда.

«Статические» или несбалансированные заряды могут быть созданы путем удаления электронов из нейтрального атома.

В первом предложении они говорят: «Чтобы создать «статический» заряд, мы переносим электроны», но затем они говорят «создается путем удаления электронов из нейтрального атома», что то же самое, что перенос электрона. Вы получите статический заряд, если просто «уберете» электрон, но электрон должен куда-то деться.

«ЭЛЕКТРИЧЕСТВО» ВНУТРИ ПРОВОДОВ ДВИЖЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА? Неправильный.

В металлах электрический ток представляет собой поток электронов. Во многих книгах утверждается, что эти электроны движутся со скоростью света. Это неправильно. Электроны в электрическом токе на самом деле текут довольно медленно, со скоростью порядка сантиметров в минуту.

Электричество не движется со скоростью света, только свет (фотоны) движется со скоростью света, а скорость света меняется в разных материалах. Это единственный пункт, где я согласен с источником. В то время как электроны движутся с очень высокими скоростями, «ток» — это скорость их дрейфа, которая намного меньше (не знаю, правы ли они, так как скорость составляет несколько сантиметров в секунду, но она меняется в зависимости от величины приложенного поля, поэтому очевидно, что скорость тока будет меняться, если вы приложите 1,5В или 1э5В к проводнику). Если есть учебник, в котором говорится, что электроны движутся со скоростями, близкими к скорости света, но при этом не говорится, что ток не течет с такой скоростью, то этот учебник неверен.

Объяснение скорости дрейфа в зависимости от скорости:

Электроны движутся в случайных направлениях с очень высокой скоростью. Когда мы говорим о текущей скорости, мы говорим о скорости дрейфа. Электрон движется в разных случайных направлениях внутри материала, затем сталкивается с другой частицей, теряет всю свою скорость и начинает двигаться в новом случайном направлении. Когда приложено электрическое поле, электрон будет двигаться немного больше в одном направлении и, следовательно, дрейфует в этом направлении. Вот почему текущая скорость, а не ускорение, зависит от приложенной силы. Хорошее видео, объясняющее эту тему

Окончательный вывод:

У нас есть сообщение (и я бы даже назвал его разглагольствованием), что детей младше 14 лет не учат университетской физике на уровне бакалавриата и магистратуры со всеми тонкими нюансами. Хотя в некоторых случаях источник может иметь достоинства и жизнеспособную точку зрения, если он касается того, что студенты, не являющиеся физиками (такие как EE, CS, MEC и другие), преподаются по упрощенной физике, источник не обращается к ним, а вместо этого обращается к маленькие дети в начальной школе. Даже если заявить, что это адресовано взрослым людям, которые не работают на работах, связанных с физикой, или занимаются профессиями, связанными с физикой, это все равно было бы слишком мелочно, поскольку люди, которым не нужны точные детали, могут быть ушел очень хорошо с базовым пониманием предмета.

Вы не можете объяснить физику на уровне, который требует источник, не тратя много времени на объяснение и изучение всех предметов, которые необходимы для полного и реального понимания, включая математику высокого уровня, базовый (университетский базовый = средний школьный). передовые) химия и физика, которая лежит в основе этих законов, включая физику элементарных частиц, теорию относительности, квантовую механику, статистическую физику, термодинамику, электромагнитную теорию и, возможно, даже больше, зайдите на веб-сайт любого колледжа или университета, посмотрите список курсов, которые необходимо пройти студентам перед изучением курса физики твердого тела, это все, что вам нужно знать, чтобы понять, почему одни частицы могут проводить ток в одном материале, а другие в другом.

Поскольку полное объяснение — это очень, очень, очень длинное и трудное объяснение, лучше оставить людей и особенно детей с некоторыми базовыми знаниями о принципах, лежащих в основе явлений, которые они видят каждый день, чем оставить их вообще без объяснений.

Вы можете видеть из исходного материала на уровне бакалавриата, который я здесь предоставляю, что все те нюансы и мелкие детали преподаются студентам, которые изучают предмет в университете, и что нет страха перед физиком, который думает, что протоны не имеют заряда, связанного с ними.

Источники для других тем, затронутых здесь:

Физика элементарных частиц: учебника нет, но вы можете посмотреть полный курс Стэнфорда по этому предмету на You Tube .

Полупроводники и физика твердого тела: Физика твердого тела / Ashcroft & Mermin

*- Электромагнитная теория также имеет дело с магнитными токами, то есть смещением магнитного заряда. Но поскольку магнитные носители заряда никогда не были обнаружены в природе, это чисто теоретический аспект ЭМ теории.

Я просто взял часть претензий, чтобы не делать вопрос слишком длинным, если у вас есть какие-либо недоразумения, прочитайте домашнюю страницу, откуда исходят все вопросы, они объясняют детали дальше.
Также меня учили, что электроны движутся почти со скоростью света, и что это так же быстро, как скорость света, в зависимости от материала, и что электричество движется (почти) со скоростью света.
@Wertilq, вас правильно учили, но электроны движутся в случайных направлениях. Когда мы говорим о текущей скорости, мы говорим о скорости дрейфа. Электрон движется в разных случайных направлениях внутри материала, затем сталкивается с другой частицей, теряет всю свою скорость и начинает двигаться в новом случайном направлении. Когда приложено электрическое поле, электрон будет двигаться немного больше в одном направлении и, следовательно, дрейфует в этом направлении. Вот почему текущая скорость, а не ускорение, зависит от приложенной силы. См. youtube.com/watch?v=TfIUI-bVbus .
Рискуя сделать это почти без ответа, ваш первый абзац (и предложения, разбросанные повсюду) являются анекдотами и неприемлемы. То, что вас правильно учили, не означает, что все/большинство людей были такими. То, что вас учили правильному в бакалавриате, не означает, что дети в возрасте 5-11 лет таковы, как в первоначальном утверждении.
@Oddthinking, я думал, что он говорил о старшей школе, а не о детях 5-11 лет. Теперь, когда я это понял, я перефразирую первый абзац, чтобы отразить это.
@IlyaMelamed Вы также должны не просто пытаться опровергнуть мои цитаты, а вместо этого перейти на домашнюю страницу и прочитать ПОЛНЫЕ цитаты, особенно те, которые вы назвали неверными, и те, которые вас смутили.
@Wertilq, я сейчас зашел на сайт, и он наполнен еще большим количеством неверных утверждений. Впрочем, даже автор всегда говорит, что это металлы, утверждения, которые они называют неправильными, на самом деле верны. По какой-то странной причине они требуют, чтобы 13-летние дети обучались на том же уровне, что и студенты университетов.
Я слышал несколько противоречивых утверждений, друг, который немного знаком с теорией электричества и довольно много изучал квантовую физику, сказал, что то, что было сказано на сайте, было правильным, а то, что вы сказали в своем ответе, было нет. Ваши ответы основаны на книге или на том, как вы помните/понимаете книгу?
В основном то, что я помню, но кое-что из того, что я выучил в прошлом семестре, что из того, что, по его словам, было не так? Возможно, я не был ясен в некоторых моментах.
«Протоны — это ионизированные атомы водорода, поэтому, когда есть поток протонов, это не электрический ток, а называется плазмой. И самое главное, протоны или ионы не могут течь внутри другого твердого материала (твердотельного материала)». Он сказал, что эта часть была совершенно неправильной. Я понятия не имею, кто из вас прав, но ни он, ни я не поняли часть того, о чем вы говорили, в основном часть о дырках и т. д. :P
При положительном потоке заряда часто в биологическом моделировании у вас фактически есть положительный поток ионов, но на самом деле это семантика.
Дырка — это концептуальная конструкция, представляющая отсутствие электрона в атоме, из-за чего этот атом имеет положительный заряд. Если создать поле в одном направлении, то электроны будут двигаться в противоположном направлении, так что при недостатке электрон будет «двигаться» в сторону поля. Настоящей дыры нет, это просто конструкция. Например, если у вас 20 человек, и у них 19 яблок, которые они передают, это либо следовать за пропавшим яблоком, чем за 19 яблоками, поэтому вы попадаете под «яблочную дыру», подробнее можно прочитать на: ru. wikipedia.org/wiki/Электрон_дыра
Почти все ваши возражения - различия в стиле, за исключением того, что "ток переносится электронами" в источнике верен, а ваш счетчик неверен. Соответствующие твердые тела также могут проводить протоны (например, лед), а жидкости вы совершенно игнорировали. Это очень важно, поскольку большая часть тока в вашей нервной системе связана с движением ионов натрия и калия. (Я не уверен, есть ли какие-либо практические примеры положительного статического электричества.) Так что это не дает хорошего ответа.
Атом водорода — это протон и электрон, ионизированный атом водорода (то есть тот же атом без электрона) — это протон. У вас может быть поток протонов или даже ионизированных атомов, но вы не можете иметь его в твердом материале. В твердом материале проводимость создается свободными электронами в веществе. Только в жидкостях и газах возможен электрический ток через ионы (которые не обязательно должны быть с положительным зарядом). Поскольку, опять же, речь идет о детях и электрических (твердых) проводах, Ионы значения не имеют. en.wikipedia.org/wiki/Электропроводность
@RexKerr, лед не может проводить движущиеся протоны, если протоны движутся, это не твердое тело, если вы это видели, должно быть, лед, который растаял и стал водой, мог перемещать ионы. Детей в 6-м классе не учат нервной системе, я не говорил, что проводимости через ионы нет, я говорил, что в твердых телах проводимости через ионы нет, и что детей учат электричеству в проводах.
@IlyaMelamed - В первоначальном заявлении ничего не говорилось о проводах. Электроны являются проводниками в металлах. Кроме того, я не думаю, что вода является жидкостью при 130К, и: pubs.rsc.org/en/Content/ArticleLanding/2008/CP/b807730b
@RexKerr, в первоначальном заявлении говорилось о детях в возрасте 6-13 лет, см. Второй абзац в моем ответе, почему я предполагаю, почему мы говорим только о металлических проводниках, то есть о физике твердого тела. Что касается эксперимента, который вы цитируете, то в нем не применяется никакого электрического поля к протонам, поэтому там нет электрического тока.
@IlyaMelamed - В этом случае весь ваш пост просто делает предположения, отличные от тех, что представлены на сайте «заблуждения об электричестве», - просто объясняет, почему эти заблуждения не так уж плохи, если вы не очень много знаете об электричестве и связанных с ним явлениях.
"поэтому, когда есть поток протонов, это не электрический ток" Да, это так.
@RexKerr, извините, вы были правы относительно проводимости ионов в твердых телах.
Ваш ответ очень хорошо построен, но у вас есть только ссылки на правильность части, а частично это просто ваши собственные рассуждения. Мне не очень нравится ваш тон, вы не пытаетесь объективно изучить сайт и оценить то, что там написано, и у вас нет никаких ссылок на обучающую часть. Вы более или менее предполагаете, что учить детей «неправильному» — это единственный способ, потому что тема слишком сложна. Лично я думаю, что вы недооцениваете детей, но если вы можете показать мне, что невозможно научить их меньшему количеству неправильных представлений, я просто уши праздные.
Я бы не согласился с тем, что «скорость электричества» — это то же самое, что дрейфовая скорость электронов. Дело в том, что электричество распространяется по медному проводу со скоростью 97% скорости света. Он распространяется как электромагнитная волна, но это более сложная тема, чем учебная программа K-6. Так что учить детей тому, что электричество (не электроны) движется со скоростью света, не такое уж большое заблуждение.

Является ли теория, которую обычно преподают в школе, настолько ложной, как утверждает страница?

Это может быть немного нечетко, потому что это было много лет. Однако, когда я учился в школе (средняя школа и немного электротехники), мы узнали, что:

  • электрический заряд был переносом (накоплением) электронов.
  • Протоны являются частью атомов, и когда электронов не хватает, у вас положительный заряд.
  • Электрический ток представляет собой поток электронов и измеряется в Амперах (Кулонах в секунду).
  • Электричество может проходить через неметаллы по-разному, как ионы в воде.

Кажется, он почти говорит, что большая часть этого неверна. Но затем продолжает объяснять, что это не так, но это еще не все.

Например, с сайта:

ЭЛЕКТРИЧЕСТВО СДЕЛАНО ИЗ ЭЛЕКТРОНОВ? Неправильный. Помимо электронов текут и другие вещи. Это правда, что электрический ток в металлах представляет собой поток электронов.

Ключевое слово здесь: « *in metals.*На самом деле, то, чему нас учат в школе, не было неверным, но применимо к электричеству, которое мы обычно используем и изучаем, а именно к цепям, состоящим из металлических проводников».

Даже в статье Википедии об Амперах (мера электрического тока) указаны единицы измерения в электронах в секунду:

С практической точки зрения, ампер — это мера количества электрического заряда, проходящего через точку электрической цепи в единицу времени с 6,241 × 10^18 электронов , или один кулон в секунду , составляющий один ампер.

То, чему нас учат, не является неверным , я думаю, что оно просто неполное , т.е. слишком упрощенное, как вы сказали. Вы можете перейти к более специализированным исследованиям и расширить то, что вы узнали ранее.

Итак, чтобы ответить на ваш вопрос, из того немногого, что я читал на сайте, кажется, что сайт правильный. Сначала просто вводят в заблуждение, говоря всем, что они «неправы», когда на самом деле то, чему их учили, просто «упрощено».

На этом сайте нет ничего новаторского, и он выглядит почти как кто-то, разглагольствующий против системы образования за то, что она не обучает детей начальных классов продвинутым темам обучения (средняя школа и университет).

Моя жена преподает в классе K/1. Все очень упрощенно. Обучение их измерению в основном сводится к вопросу: «Это больше, чем это?» Никаких единиц или чего-то подобного... На каждом шагу, который вы изучаете, вероятно, легко думать: "Это все, что нужно сделать", пока вы не перейдете на следующий уровень... это человеческая природа - любопытствовать обо всем, но также я нахожу человеческую природу думать, что вы знаете все о предмете, когда вы узнали о нем немного. Только когда вы действительно войдете в это, вы обнаружите, что ничего не знаете.

Вы толком не ответили на весь вопрос. Я ценю, что кто-то еще приходит со своим опытом из школы и тем, чему его учили, это половина вопроса. Значит, в университете вас учили, чему противостоит домашняя страница? Если да, то знаете ли вы, что из них правда, чему учили в вашей школе или утверждениям домашней страницы?
ну, на главной странице написано что-то вроде «Помимо электронов текут и другие вещи. Это правда, что электрический ток в металлах — это поток электронов». Так что на самом деле то, чему меня учили, не было неверным, но применимо к электричеству, которое мы обычно используем и изучаем, представляет собой цепи, состоящие из металлических проводников.
Да, заявления на главной странице более или менее «текущее исследование слишком упрощено». Для многих целей детали не имеют значения, но мне любопытно, правильная страница или нет. Кроме того, вы пропустили номер, когда вы вводили, когда закончили.
Из того, что я читаю, кажется, что сайт правильный. Сначала просто вводите в заблуждение, говоря всем, что они «неправы», а на самом деле просто «упрощают». В химии я смутно припоминаю, что электричество нуждается в переносе ионов, например, при передаче через воду. Так что это еще один случай, когда это не «поток электронов».
«он выглядит как кто-то, разглагольствующий против системы образования за то, что она не обучает детей младших классов продвинутым темам обучения». Мне больше казалось, что он разглагольствует о них, заставляя это звучать так, как будто это было завершено. Как не сказать, что это слишком упрощенно. Я лично обнаружил, что многое из того, что было сказано, довольно сильно противоречит тому, чему меня учили, но все же было «правильным».
Моя жена преподает в классе K/1. Все очень упрощенно. Обучение их измерению в основном сводится к вопросу: «Это больше, чем это?» Никаких единиц или чего-то подобного... На каждом шагу, который вы изучаете, вероятно, легко думать: "Это все, что нужно сделать", пока вы не перейдете на следующий уровень... это человеческая природа - любопытствовать обо всем, но также я нахожу человеческую природу думать, что вы знаете все о предмете, когда вы узнали о нем немного. Только когда вы действительно войдете в это, вы обнаружите, что ничего не знаете.
Я немного переформулировал вопрос, так как меня не удовлетворил вопрос, а вопрос был слишком большим, и я не разъяснил то, что задал. Меня больше всего интересуют две вещи: правильность сайта и правильность преподавания заблуждений. Есть ли у вас какие-либо рекомендации по обучению неправильным представлениям? Мне нравится то, что вы пишете, и часть о том, чему ваша жена учит своих учеников, интересна, но для достоверности ссылки на это будут приветствоваться.