Зачем делать Masters + PhD, когда можно просто получить PhD, а затем сделать PostDoc?

Допустим, кому-то (мне) трудно решить, хотят ли они сосредоточиться на машинном обучении или теории сложности. Вместо того, чтобы сначала поступать в магистратуру, чтобы изучить исследования/курсовые работы в обеих областях, а затем получить докторскую степень, почему бы просто не выбрать одну из них для получения докторской степени, а затем переключиться позже в качестве постдока?

Я в США. У меня есть выбор: сначала пройти магистратуру, но я чувствую, что это может занять слишком много времени. Я мог бы сэкономить гораздо больше времени, если бы сначала защитил докторскую диссертацию, а потом изучал.

Так что я не знаю, что такое теория сложности, но в докторской степени вы становитесь экспертом в очень узкой области . Вы - если вы получите постдока - не обязательно можете идти в любую область, которая вам нравится.
@AzorAhai-ему- это отстой. Я думал, постдоки имеют право работать над чем хотят?
Лишь немногие постдоки получают такую ​​свободу. Чаще всего у вас есть ожидания.
@Buffy Возможно, это так и в лабораторных науках. В информатике такого нет.
Я думаю, что свобода заключается в том, чтобы решить, на какие постдокторские должности претендовать; вы можете подать заявку в другой области, отличной от той, на которой сосредоточена ваша степень, но вы не можете выбрать то, что хотите, когда окажетесь на этой должности.
Вы упомянули, что находитесь в США, так что, как примечание, прямой переход к докторской степени очень англо-саксонский. В большинстве случаев в Европе вам нужно пройти 5 лет магистратуры, а затем 3+ года докторантуры. Я нахожу это действительно несправедливым, кстати.
@WoJ Обычно магистратура + бакалавриат - это 6 лет, а докторантура - 5-7 лет, так что это должно быть примерно столько же времени.
@JobHunter69: ну, вы пропускаете 2 года магистратуры, которые мы должны сделать здесь, так что при прочих равных нам не хватает двух лет, несмотря ни на что, верно?
@WoJ Я не понимаю, что вы имеете в виду под 5-летними мастерами. Я думал, вы имеете в виду комбинированный бакалавр + магистр = 5 лет. В этом случае 1 + 3 года = 4 года, что меньше, чем 5-7 лет докторской степени.
@JobHunter69: в Европе мы должны получить степень бакалавра (лицензиата) в течение 3 лет, затем степень магистра в течение 2 лет, а затем степень доктора философии в течение 3+ лет. Таким образом, у нас есть 3 + 2 + 3 = 8+ лет для полного курса, заканчивающегося докторской степенью. У вас только бакалавр (3 года) + докторантура (3+ года) = 6+ лет.
@WoJ Нет, для получения степени бакалавра требуется 4 года, а для получения докторской степени требуется как минимум 5 лет (в области компьютерных наук). Это 9 лет, что больше, чем у вас. А если вы делаете магистратуру, это дополнительный год, потому что 2 года магистра обычно сокращают докторскую степень только на 1 год.
@JobHunter69: ах, извините. Я взял номер, который нашел в Интернете :)
@ JobHunter69 До Болоньи 5-летняя степень магистра прямо из средней школы (и без бакалавра) была нормой. Что я и делал в начале 2000-х. В некоторых местах он все еще может встречаться. Медицина до сих пор сохраняет свою 6-летнюю докторскую степень
Это произошло в США, в 1980-х и 1990-х годах: мне потребовалось почти 5 лет, чтобы получить степень бакалавра, EE (3 в Университете, 2 в муниципальном колледже — также получил степень AA), еще 2,5 года, чтобы получить степень магистра (плюс письменная степень доктора философии). квалификации), и с этого момента почти 4 года, чтобы получить докторскую степень, так что путь для всех степеней был почти 11 лет...
Аспирантура не пересекается с бакалавриатом; это совершенно разные подходы к изучению. Это высокомерие для любого, кто думает, что может сразу получить степень доктора философии. Даже если бы кто-то это сделал, а я был бы работодателем, я бы не стал воспринимать такого кандидата так серьезно, поскольку он показывает меньший опыт и пренебрежение надлежащей процедурой.

Ответы (6)

Один мой профессор рассказал поучительную историю о ком-то, с кем он ходил в школу. Получив степень бакалавра, они начали работать над докторской диссертацией. Примерно через три года их проект потерял финансирование, и научный руководитель перешел в другой университет в другой стране. По сути, студент должен был либо начать все сначала под новым руководством в другой предметной области, либо бросить учебу и покинуть академию. Весь опыт оставил у них такой неприятный привкус во рту, что они выбрали последнее. На тот момент у студента была степень бакалавра и учеба в аспирантуре, но никаких реальных результатов, которые можно было бы показать.

Другой студент из той же исследовательской группы также выбыл, но они выбрали путь магистра + доктора наук. У них была та же курсовая работа, что и у первого студента, сопоставимые исследовательские работы и публикации и т. д., но, в конце концов, у них также была степень магистра, чтобы показать это. Второму студенту было значительно легче войти в частный сектор, и у него была более высокая зарплата.

Мораль этой истории такова: если вы собираетесь получить степень магистра, не пропускайте ее. Возможно, вам это не понадобится, как только вы получите докторскую степень, но есть тысячи потенциальных препятствий, многие из которых находятся вне вашего контроля, которые могут поставить вас в тупик, прежде чем вы доберетесь до финиша. Может быть по-другому, если нет большого совпадения, а степень магистра добавляет необоснованное количество времени ко времени, необходимому для получения докторской степени, но даже дополнительные 25-33% (IMO) стоили бы фактора безопасности наличия этого дополнительного контрольно-пропускной пункт.

В первом случае обратите внимание, что многие учебные заведения дадут вам степень магистра на этом этапе, возможно, с небольшими дополнительными усилиями.
Я не могу говорить за США, но в Великобритании вполне нормально иметь возможность уехать со степенью магистра исследований, если вы закончили свой первый год и QR
У меня сложилось впечатление, что среди тех, кого я знал, кто преследовал докторскую степень в США по математике или точным наукам, степень магистра почти всегда была доступна в качестве «утешительного приза» любому, кто больше года или около того изучал свою докторскую степень, кто решил уйти по какой-то причине. Чтобы получить его, может потребоваться немного работы, но это порядка недель, а не месяцев или лет, как могло бы быть 25–33% докторов наук.

Обычно в США вы подаете заявку на постдокторскую должность в качестве академика-стажера в лаборатории профессора. Это работа: вы подаете заявку на доступную вакансию (независимо от того, опубликована она заранее или нет), и вы будете выполнять работу, связанную с лабораторией, к которой вы присоединяетесь. Ваша квалификация оценивается профессором, который нанимает на работу: если вы выполняли исследовательскую работу в качестве аспиранта в области теории сложности, сможете ли вы убедить профессора, что вы лучший претендент на должность доктора в их лаборатории, занимающейся машинами. обучение? Может быть, особенно если вы сможете определить синергию между вашим опытом и тем, над чем работает лаборатория, но будете ли вы лучшим кандидатом, чем другие кандидаты, защитившие докторскую диссертацию в области машинного обучения? Если вы полностью «зеленый», это означает, что ваш потенциальный руководитель должен обучить вас с нуля. Они могут быть готовы сделать это для аспиранта, но ожидают, что постдоктор придет более готовым к самостоятельной работе (и, как правило, с более высокой стоимостью). Постдок обычно находится в лаборатории гораздо меньше времени, чем аспирант: аспирант может провалиться на пару лет, пока он учится плавать, но к тому времени срок действия постдока уже истек.

В качестве альтернативы или совместно вы можете подать заявку на получение какой-либо постдокторской стипендии; эти стипендии в первую очередь финансируют ваше развитие как человека, который учится проводить независимые исследования, и если у вас есть деньги, гораздо проще получить должность под руководством наставника, потому что им не нужно искать деньги, чтобы платить вам. Это, конечно, дает вам некоторую свободу, но не «свободу работать над чем угодно»: обычно вам приходится писать какое-то исследовательское предложение в агентство, предоставляющее гранты. Сможете ли вы убедить грантодающее агентство в том, что ваше предложение изучить какую-либо тему теории сложности является одним из лучших предложений, которые они получают? когда вся ваша предыдущая исследовательская работа связана с машинным обучением? Будете ли вы достаточно знакомы с открытыми вопросами в теории сложности и сможете ли продемонстрировать свою способность решать эти вопросы с помощью вашего опыта в области машинного обучения? Может быть, особенно если вы сможете определить синергию между своим опытом и новой темой, но будете ли вы лучшим кандидатом, чем все люди, защитившие докторскую диссертацию по теории сложности?

Определенно можно обобщать и расширять академическую карьеру, но обычно это делается постепенно, применяя имеющиеся навыки в смежной области или посредством сотрудничества, когда каждый соавтор привносит свой тип знаний в общий проект. Ученые более поздней карьеры обладают большей гибкостью в обеих этих областях, чем академики ранней карьеры, потому что, если вы стремитесь построить академическую карьеру, вам нужно сначала конкурировать с другими претендентами на постдокторские должности, затем с другими претендентами на должности профессоров, а затем положить вместе пакет владения и т. д.

Постдоки — это странная смесь работы и обучения. Даже в рамках одной лаборатории постдоков иногда нанимают «спекулятивно» (на основе обещаний/общих исследовательских способностей), а иногда для работы над конкретным проектом (в этом случае важны соответствующие навыки). В первом случае чрезвычайно успешный кандидат наук в области вычислений может победить средненького кандидата с более подходящим опытом. Наоборот для последнего.

В дополнение к ответу Брайана Краузе обратите внимание, что в США нет необходимости выбирать между различными подполями в CS, чтобы подать заявку только с бакалаврами. На раннем этапе будет достаточно времени (возможно, несколько лет) для курсовой работы, которая позволит вам выбрать подходящую область исследований. Вы также можете потратить некоторое время на поиски преподавателей, чтобы найти консультанта по диссертации.

Первой задачей большинства программ CS в США является выполнение углубленной курсовой работы, которая позволит вам сдать квалификационные экзамены. Есть несколько исключений из этого, но это очень распространено.

Кроме того, как я думаю, вы понимаете, в США обычно нет необходимости получать степень магистра, чтобы подать заявку на докторскую степень. На самом деле ранняя курсовая работа в докторантуре, скорее всего, будет совпадать с работой магистра. Если вы хотите получить докторскую степень, подайте заявку на это. В некоторых других странах (Германия...) ситуация иная.

Таким образом, у вас может быть неправильное представление о том, что вы можете «просто выбрать один», поскольку нет реальной необходимости выбирать заранее, то есть до подачи заявления. И еще одно заблуждение, что вы можете просто переключиться, будучи свежим кандидатом наук.

Что касается переключения полей «позже», я соглашусь с Брайаном Краузе в том, что сразу после получения докторской степени это маловероятно. Вас нужно нанять для чего-то, может быть, постдока, исходя из навыков, которые вы продемонстрировали. Вероятно, есть несколько постдоков, которые дают вам большую свободу, но это не стандарт. Переключиться легко для штатных преподавателей, поскольку у вас есть надежная база для изучения. Но это немного по дороге.

В США студенты, поступающие в докторантуру в большинстве областей, делятся на несколько категорий. Есть те, кто после холостяка не определились со своим будущим, но хотят узнать больше. Есть те, кто начинает аспирантуру в одном месте, но уходит по одной из нескольких причин, но уходит со степенью магистра и хочет продолжить докторантуру в другом месте (собственно, мой случай). Есть те, кто хочет вернуться в академию после работы в промышленности, за которую они получили степень магистра. Иностранные студенты часто приезжают со степенью магистра из-за системных требований в их родных странах, где для получения докторской степени может потребоваться степень магистра.

Но немногие студенты, которые действительно хотят получить докторскую степень в США, решают сначала поступить в магистратуру, поскольку в этом просто нет необходимости. Есть некоторые, конечно, но это не самый распространенный путь. Отчасти потому, что цели у них обычно разные. Мастера готовят практиков. PhD готовит исследователей. Но, опять же, это точка зрения США.


Если у вас есть вопросы, подробнее о том, как работает прием в докторантуру в США, см. ниже: https://academia.stackexchange.com/a/176909/75368 .

Как человеку, который меняет сферу деятельности в середине своей карьеры, стоит добавить, что это непросто только с точки зрения работы, необходимой для изучения новой области. В моем случае я работаю в промышленности и переключаюсь с разработки программного обеспечения на исследования в области машинного обучения. Мне нравится переход, но было нелегко быстро набрать достаточно опыта, чтобы иметь возможность начать исследования по теме в этой области. Таким образом, даже когда переключение «легко», это не так просто.

Я не знаю вашего возраста, но если вы обычный студент, то вы закончите докторскую степень в середине двадцатых годов. К тому времени возиться с Postdocs и зарабатывать 40 тысяч не будет похоже на «исследование», это будет похоже на то, что вас обдирают. На мой взгляд, постдоки не для «изучения». Они предназначены для людей, которые уверены, что хотят академическую работу.

Если вы не можете решить, хотите ли вы получить докторскую степень в области машинного обучения или теории сложности, просто выберите ту, у которой лучше ситуация с финансированием и консультант, с которым вы лучше ладите. До того, как вы приступите к защите докторской диссертации, вы в любом случае ничего не знаете ни об одной области. Отношения между студентом и научным руководителем определят, понравится вам ваша докторская степень или нет. Тематика второстепенна.

У каждого свои финансовые цели и обстоятельства. Для вас может быть очень важно зарабатывать $XXX к возрасту NNN; для других людей изучение может быть вполне реальной жизненной целью.
Конечно, но я думаю, что "жизненный совет" имеет отношение к этому обсуждению. В свои 20 лет я исследовал все и получил докторскую степень. По моему опыту, вы не хотите исследовать во время постдока. Программа PhD действительно меняет ваш взгляд на вещи
Такие числа, как «40k», полезны (для людей, которые их еще не знают), только если вы добавите некоторый контекст. Например, является ли это среднестатистическим окладом некоторых постдоков в США или это анекдотично? Это относится к частичной занятости или к полной занятости? С какого года оно произрастает? К какому учреждению (учреждениям) и к каким областям оно относится? И самое главное: это чистая или брутто-зарплата? И вы все еще должны платить медицинскую страховку из этого, или должности постдоков, которые платят эту сумму денег, включают медицинскую страховку, оплачиваемую работодателем (в дополнение к зарплате)?

Если у вас есть большой интерес к двум взаимодополняющим областям, некоторые аспирантуры предлагают междисциплинарную докторскую степень. программы .

Или выберите одну основную область для получения степени, но проявите стратегический подход к изучению более чем одного формального курса и/или исследовательского опыта во второй области. Ищите программу на получение степени, где это будет поощряться (или, по крайней мере, разрешаться) на основе информации от консультантов факультета и нынешних студентов.

Тогда вы можете законно рекламировать себя как обладающего опытом в обеих областях (честно сообщая об объеме обучения в каждой из них) после получения степени доктора философии. степень.

Это может не сэкономить вам много времени, поэтому сначала проверьте

В моем случае школа, в которой я работал над докторской диссертацией (я не закончил), не приняла мои курсы от моих магистров в моей предыдущей школе и заставила меня пересдать их все (это не имело никакого смысла) - так что я эффективно выполнил курсовую работу для магистров, а также курсовую работу для доктора философии, но при этом имел те же ожидания по времени для доктора философии. Это не было весело, и я думаю, что это способствовало моему выгоранию и уходу. Поэтому, если вы хотите пойти по этому пути, убедитесь, что вы понимаете ожидания с точки зрения нагрузки на поле. Конечно, пропустив магистратуру, вы избавитесь от необходимости писать диссертацию, но вы все равно можете быть на крючке за всю курсовую работу и упустите исследовательский опыт, который дает магистратура.

Masters — хороший способ прощупать почву

Кроме того, степень магистра намного легче, чем степень доктора философии. Нет никакой гарантии, что вы захотите выбрать последнее, и начать с Мастера — это хороший способ прощупать почву с гораздо меньшими усилиями.

Мастера являются активом в отрасли; доктор философии может быть обязательством

Если вы перейдете в промышленность, степень магистра почти всегда поможет вам, сделав вас более востребованным на рынке и повысив ваш доход. В то время как степень доктора философии может еще больше повысить ваш доход (иногда значительно), она может закрыть двери для многих рабочих мест в промышленности и немного загнать вас в классы. Это неплохо, если вы уверены, что хотите делать, но если вы еще не уверены, лучше всего начать с магистратуры.

Сменить тему будет непросто

Мой опыт в этом связан с тем, что я занялся исследованиями в области машинного обучения в середине карьеры, переключившись с разработки программного обеспечения (я работаю в промышленности). Я могу определенно сказать, что узнать достаточно о совершенно новой области, чтобы найти достойную открытую проблему и начать проводить исследования в ней, действительно сложно. Пока вы не разовьете этот опыт, в игре будет действовать эффект Даннинга-Крюгера, и кажется, что проблемы в других областях — это пустяки, но это не так. Я пишу это не для того, чтобы отговорить вас от переключения время от времени, а просто для того, чтобы поделиться тем, что для этого требуется много тяжелой работы, чтобы очень глубоко изучить новый предмет, поэтому не ожидайте, что это будет легко.