Зачем нужна настройка ISO при съемке в RAW?

Предполагается , что необработанные файлы содержат в основном необработанные данные с датчика. Какой смысл иметь настройку ISO, если она не влияет на количество подсчитываемых фотонов, а только обеспечивает усиление? Нельзя ли все, что сделано в камере, сделать лучше в постобработке?

Другими словами, почему бы не оставить ISO на уровне 100 и отрегулировать экспозицию позже (кроме предварительного просмотра в камере)?

Обновление: три ответа, данные на сегодняшний день, дополняют друг друга, как и вопрос, заданный mattdm. Это означает, что мне трудно выбрать правильный ответ... Буду рад краткому изложению. Я сделаю это сам через несколько дней, если никто не откликнется.

Что мне до сих пор не ясно, так это ISO на CCD и CMOS. Думаю, это другой вопрос.

Хотите узнать больше об ISO или RAW? Потому что краткий ответ заключается в том, что это все еще необработанные данные, даже когда применяется ISO.
Я думаю, что то, что я хотел знать, это действительно то, что на самом деле меняется, когда вы меняете ISO, и, что важно, как это влияет на подсчет фотонов таким образом, что ISO невозможно настроить в пост. Насколько я понимаю, речь идет об уровнях напряжения на фотодиодах в КМОП — оно становится ниже с увеличением ISO, поэтому с большей вероятностью будет учитываться то, что не является фотонами, проникающими через объектив (например, шум). Тогда возникает вопрос, почему файлы RAW не могут записывать уровни напряжения вместо количества фотонов?
Потому что RAW компилируется после того, как сигнал прошел через усилитель. ISO не влияет только на количество фотонов, однако для соответствующей экспозиции необходимо изменить затвор / диафрагму, что тогда влияет на количество фотонов. Что меняется, так это выходной уровень усилителя. Как объяснено в моем ответе, ISO похож на ручку громкости для этого усилителя. Неважно, ПЗС-матрица или КМОП-матрица. Вы не можете настроить ISO в PP, однако это похоже на эквивалент ISO. По сути датчик имеет только один уровень чувствительности.

Ответы (7)

Функция ISO на большинстве цифровых камер усиливает аналоговый сигнал перед считыванием и оцифровкой, что само по себе является источником шума. Если вы просто применяете коррекцию в цифровом виде, вы усиливаете шум чтения/квантования, а также сигнал.

Увеличение ISO в камере для учета недостатка света фактически уменьшает общий шум, видимый на изображении.

Вот часто используемый пример сравнения аналогового усиления с цифровой коррекцией:

Не говоря уже о том, что вы теряете динамический диапазон, потому что слабый сигнал не использует в полной мере все биты аналого-цифрового преобразователя.
@Matt: Ваш образец изображения книг, сравнивающий ISO 100, усиленный в посте, с ISO 1600, вероятно, был бы полезен здесь. (Я думаю, что это может быть одна из самых распространенных фотографий на PhotoSE сейчас;)
о давай тогда...
Насколько я понимаю, одним из факторов, влияющих на датчик при разных настройках ISO, является разное рабочее напряжение заряда. Это повлияет на то, сколько электронов выбивает фотон.

Увеличить усиление сенсора — это не то же самое, что осветлить темное изображение в приложении для обработки изображений.

Вы не можете восстановить разрешение постобработки, которое не было захвачено.

Предположим, что темное изображение использует только четыре бита для каждого цвета: значения находятся в диапазоне 0-15 для красного, зеленого и синего. Тогда это фактически 12-битное изображение, только по 4 бита на каждый цветовой канал.

Никакие манипуляции с изображением не могут это исправить.

Это не означает, что усиление на датчике обязательно даст полное разрешение изображения: есть вопрос шума. Но, в любом случае, результат будет другим.

Имеет значение «структура усиления» конвейера обработки сигналов. Это хорошо известно в аудио. Увеличение усиления на микрофонном предусилителе — это не то же самое, что увеличение общей громкости на PA, даже если влияние на общую громкость такое же.

«Необработанный» просто означает, что данные с датчика не подвергаются сжатию с потерями, как JPEG. Он не имеет прямого отношения к этим вопросам. Без адекватного усиления фотоны не будут учитываться. Усиление — это, так сказать, чувствительность к приходу фотонов.

Это почти то же самое, что спросить , почему существует пленка с градацией ISO?

Нельзя ли все, что сделано в камере, сделать лучше в постобработке?

Ну, да. Но диафрагма и выдержка — это формы управления экспозицией, как и ISO. Вы бы спросили то же самое о глубине резкости? Какой смысл менять диафрагму при съемке в RAW, если я могу улучшить/изменить ее цифровым способом? Потому что на самом деле речь идет о контроле фотографа.

если это не повлияет на количество подсчитанных фотонов

ISO действительно влияет на количество фотонов, собранных для «правильной» экспозиции. ISO/выдержка/диафрагма компенсируют друг друга. Вы увеличиваете один, другой падает.


Учтите, что у вас постоянный источник света и фиксированные значения диафрагмы/выдержки. Изменение ISO не изменит количество захваченного света/фотонов. Однако результирующее изображение будет либо переэкспонировано, либо недоэкспонировано.

Пример: ƒ/5,6, выдержка 1/125, ISO 100

Если вы увеличите ISO, но по-прежнему хотите ту же экспозицию, у вас будет что-то вроде:

ƒ/5,6, 1/250, ISO 200 или ƒ/2,8, 1/125, ISO 200

В обоих случаях вы увеличили ISO, уменьшив количество захваченного света/фотонов.


Когда свет попадает на датчик, он все еще улавливает аналоговые сигналы. После выхода аналогового сигнала с датчика он проходит через усилитель. Вот тут-то и появляется значение ISO, по сути, это ручка громкости для усилителя.

После этого он проходит аналого-цифровой преобразователь. Затем его можно обработать в цифровом виде, отрегулировать, сжать или сделать что-то еще в соответствии с функциями вашей камеры. До любого из этих цифровых процессов он находится в форме данных RAW.

почему бы не оставить ISO на уровне 100 и настроить экспозицию позже (кроме предварительного просмотра в камере)?

Потому что низкий ISO увеличивает время затвора (в автоматическом режиме), и вам может понадобиться более короткая скорость затвора, чтобы предотвратить дрожание/размытие или что-то еще.

Удалено, так как теперь я думаю, что это чрезмерная информация, о которой я недостаточно знаю.

Основной ответ заключается в том, что он еще не выполнил никакой обработки. Сначала он проходит через усилитель (который вы контролируете ручкой громкости). RAW — это необработанное изображение.

Я не согласен с аналогией с фильмом. Датчики используют электронное усиление собранного аналогового сигнала, в то время как пленка изменяет общую чувствительность, фактически изменяя размер зерен, собирающих фотоны. Если мы применим эту аналогию к цифровой фотографии, мы должны изменить датчик и использовать датчик с более низким разрешением (меньшее количество мегапикселей), чтобы добиться более высокой чувствительности.
Конечно. Но дело в цифре в том, что вам не нужно этого делать. Единственная причина, по которой я сказал это в начале, заключается в том, что ISO была концепцией фотографии еще до того, как она стала цифровой.
Небольшое примечание: увеличение ISO не увеличивает количество фотонов, попадающих на сенсор. Это увеличивает силу результирующего сигнала от этих фотонов. Только диафрагма объектива и скорость затвора могут изменить количество получаемого вами света, но вы можете быть более чувствительны к этому свету.
Я имел в виду, что если вы меняете ISO, вы также меняете диафрагму/выдержку для правильной экспозиции . Таким образом, это влияет на количество захваченного света. Однако если в ручном режиме и в настройках ƒ/5.6 1/125 выдержку зафиксировать, но изменить ISO... Да, вы правы. Если вы измените ISO и ничего больше, это не изменит количество захваченного света/фотонов (конечно, если у вас постоянный источник света), но результирующее изображение будет переэкспонировано/недоэкспонировано.

Другими словами, почему бы не оставить ISO на уровне 100 и отрегулировать экспозицию позже (кроме предварительного просмотра в камере)?

  1. Эффект зависит от реализации в вашей конкретной камере. Некоторые камеры реализуют аналоговое усиление (различной степени) до оцифровки сигнала, некоторые — нет. Вы можете снять набор экспозиций с различными значениями ISO, затем посмотреть на уровень шума и определить, что лучше всего подходит для вашей конкретной модели камеры. Некоторые подробности здесь . Кажется, что более новые камеры более высокого класса часто проектируются без ISO.

  2. Съемка с базовым ISO и недоэкспонированием вместо использования более высокого ISO в камере — это проблема для просмотра изображений. Возможность видеть свои изображения сразу после экспонирования — одно из важнейших преимуществ цифровых камер по сравнению с пленочными. Моя камера может дать немного лучшие результаты, если снимать с ISO 100 и «нажимать» в редакторе, но преимущество правильного предварительного просмотра для меня важнее, чем небольшой шум.

Хм, я думаю, что ISO — это контроль того, какой электрический потенциал вы пропускаете через датчик.

Думайте об этом как о фотогальванических элементах (солнечных батареях), когда они накапливают электрический потенциал в конденсаторе или батарее, в конечном итоге потенциал сопротивления останавливает накопление большего заряда, если только более сильный источник света не освещает фотогальванику.

Сопротивление низкого ISO (что означает высокое сопротивление) предназначено для устранения неравномерной силы света от активации соседних датчиков света (которые могут создавать шум).

Когда вы повышаете ISO, это похоже на снижение этого потенциала и, следовательно, позволяет более низкому освещению вызвать приемлемый сигнал. Происходит следующее: когда мощный пакет фотонов попадает на датчик, он загорается, а также активирует окружающие датчики, создавая шум.

Шум виден на снимках с выдержкой при слабом освещении, но вместо этого приводит к передержке на снимках с выдержкой при сильном освещении (из-за того, что многие соседние источники света освещаются ... Представьте себе сильный дождь на поверхности воды в бассейне вместо нескольких капель здесь и там. Вы можете не могу сказать, где образуются рябь во время сильного дождя, но они довольно очевидны при небольшом дожде).

Следовательно, ISO — это физический атрибут, а не цифровое усиление или что-то в этом роде. При низком значении ISO свет даже не воспринимается как сигнал. При высоких значениях ISO окружающие датчики улавливают излишне сильные источники света.

Из-за этого лучше всего установить ISO так, чтобы он улавливал слабые световые пакеты, но не настолько высоким, чтобы окружающие датчики улавливали тот же самый световой пакет.

Предполагается, что необработанные файлы содержат в основном необработанные данные с датчика. Какой смысл иметь настройку ISO, если она не влияет на количество подсчитываемых фотонов, а только обеспечивает усиление? Нельзя ли все, что сделано в камере, сделать лучше в постобработке?

Вы предполагаете, что обработка ISO происходит исключительно в цифровой области, не влияя на аналоговую схему (увеличение напряжения датчика, увеличение аналогового усиления перед оцифровкой). Существуют датчики, так называемые «инвариантные по ISO», такие как датчики Sony Exmor, где это так. Другие делают только степени 2 в ISO через аналоговую схему и делают промежуточные значения «инвариантными ISO».

Для датчика, инвариантного к ISO, заданный выбор выдержки и диафрагмы для данной сцены приведет к одним и тем же необработанным данным независимо от настройки ISO.

Почему это все еще имеет значение?

Какой смысл иметь настройку ISO, если она не влияет на количество подсчитываемых фотонов, а только обеспечивает усиление?

Но настройка ISO, как правило , влияет на количество подсчитываемых фотонов, поскольку она определяет экспозицию для экспонометра. Только в «ручном» режиме выбор выдержки и диафрагмы будет фиксироваться фотографом, да и то камера будет

  1. предупреждать об ожидаемой чрезмерной/недодержке
  2. создайте JPEG на основе коэффициентов масштабирования и кривых, связанных с выбранным вами значением ISO.

Обратите внимание, что это принципиально отличается от пленки, где чувствительность определяет пространственную зернистость (в 3 измерениях) пленки, и увеличение экспозиции только уменьшит зернистость (из-за вертикального наложения), но не изменит ее фундаментально.

Для цифровых камер это приводит к правилу ETTR («экспонировать вправо»), когда вы пытаетесь экспонировать как можно ярче, не доводя матрицу до насыщения, а затем уменьшаете экспозицию до желаемого значения при постобработке, уменьшая силу экспонирования. шума вместе с мощностью сигнала. Для создания JPEG из камеры «ETTR» сводится к выбору самого низкого значения ISO, которое может дать вам желаемую яркость в конечном результате: основным регулятором для получения большей экспозиции с последующей компенсацией является настройка ISO.

Иногда есть «расширенный» низкий ISO: это равносильно выполнению коррекции экспозиции для получения большего количества света и компенсации его чисто в цифровом виде. Это имеет смысл только для датчиков, которые не являются инвариантными к ISO, потому что эти датчики работают таким образом для всех настроек ISO.

ЭТО. Обратите внимание, что некоторые довольно дорогие камеры считаются НЕ инвариантными к ISO.

Другими словами, почему бы не оставить ISO на уровне 100 и отрегулировать экспозицию позже (кроме предварительного просмотра в камере)?

Просто - потому что у вас не хватает света. Когда у вас достаточно света, лучше оставить значение ISO равным 100. Но когда у вас меньше света, у вас есть три варианта сохранить правильную экспозицию: 1. Вы можете изменить выдержку на некоторое значение, которое все еще приемлемо, затем 2. Вы можете изменить диафрагму, и чем и часто 3. Вы должны изменить значение ISO.

Таким образом, изменение значения ISO необходимо, когда вам не хватает освещения.