Зачем продавать и быть мафкиром хамец?

Насколько я понимаю, мы делаем оба следующих действия:

  • Мы (назначаем раввина в качестве агента) продаем наш хамец нееврею. Эта распродажа проводится утром накануне Песаха , до того, как вступает в силу запрет на владение хамецом .
  • Мы отказываемся от права собственности на наш хамец , объявляя его бесхозным. Это также происходит утром накануне Песаха , до того, как вступает в силу запрет на владение хамецом .

Таким образом , кажется, что любое из этих действий, вступившее в силу первым, освобождает нас от права собственности на хамец , а то, что мы делаем вторым, поэтому не имеет никакого эффекта (если только кто-то не приобрел хамец тем временем, что маловероятно). Так почему же действуют последние (если, я имею в виду, это все равно не действует)?

Возможный эффект: Мы говорим два Кол Чамирот по той же причине - вам нужно есть в Эрев Песах, а что, если они продаются до того, как вы едите? Это то, к чему может привести и второе отречение; что вы должны владеть своей едой, которую вы отложили на сегодня (при условии, конечно, что эта еда не включена в распродажу).

Ответы (4)

Шулхан Арух, ОС 448:5 , запрещает хомец , найденный в вашем доме после Песаха , даже если вы его аннулировали. Тур (цитируется Маген Авраам и Таз) объясняет, что мы обеспокоены тем, что человек скажет, что он аннулировал его, даже если это не так. Это не проблема для тех крох, которые вам все равно не нужны. Но для этой коробки хлопьев, которой ты собиралась насладиться, это проблема.

Есть еще одна причина, по которой можно было бы объяснить, почему было бы запрещено использовать ваш хомец после того, как вы его аннулировали. Если вы аннулируете свой хомец и заявите, что считаете его чем-то вроде грязи, а затем начнете жевать его через 9 дней, это будет немного противоречить вашему аннулированию. (Я не могу вспомнить, где я видел эту идею в явном виде, но она похожа на идею (Таз ОЦ 442:8) о том, что если вы едите хомец , который настолько разложился, что не требует избавления от него, אחשביה, вы дали ему значение и восстановил свой отрицательный статус.)

Если вы продаете свой хомец , у вас нет этих проблем.

Продажа вашего хомеца , конечно, не помешала бы сделать биттул , по мнению многих Ришоним. В то время как Тосефос ( Песахим 4b sv mid'oraisa ), по-видимому, считает, что биттул выполняет хафкер , значение Раши (там же, sv b'bittul b'alma ) и явное утверждение Рамбана (Новеллы к Песаху 4b) заключается в том, что биттул выполняет не влияет на хефкера , и вы все еще владеете своим хомец . Как объясняет Рамбан, с биттулом вы заявляете о своем согласии с запретом Торы на хомец и подчиняетесь Торе .изъятие хомец из вашей собственности. Это происходит после того, как ваша продажа вступит в силу. Согласно этой точке зрения, вы можете «аннулировать» свой хомец и по-прежнему владеть им до тех пор, пока Тора не лишит его права собственности на 6-й (или, по раввинам, 5-й) час.

Вы по-прежнему хотели бы делать биттул , либо для выполнения мицвы ташбису , согласно тем, кто считает это исполнением мицвы ( среди прочего, Рамбанские новеллы для Песахима), либо просто для выполнения раввинистического постановления.

Что касается вашего добавленного абзаца, см. Ramo OC 434:3 .
@Yishai там нет Ремы. Я полагаю, вы имели в виду 434: 2? Если Рема хочет принять во внимание мнение Тосефоса, это не значит, что вы будете игнорировать мнение других ришоним.
@yEz, откуда вы знаете, что Рамо принимает во внимание что-либо, кроме мнения Тосфоса (Ран и Рош также согласны с Хефкером)? На самом деле это не вопрос «дисконтирования», просто вопрос остается в силе. Почему озабоченность Рамо игнорируется, когда речь идет о продаже, но актуальна, когда речь идет о сжигании? Кроме того, кто-то, явно говорящий, как Раши / Рамбан, также улучшит вашу точку зрения.
@Yishai Рема строго придерживается порядка биттул / с'рейфа , чтобы выполнить эту точку зрения. Почему вы видите, что он не обратил бы внимания на другое направление? И это даже не моя точка зрения — моя точка зрения заключается в том, почему вы не принимаете во внимание эту точку зрения в свете Ремы? Я смогу продать после bittul и хочу пойти дальше и сделать это, чтобы удовлетворить другие мнения.
@yEz, я не понимаю, откуда ты это знаешь. Вот альтернативное прочтение: Рама считает, что биттул действует немедленно, согласно всем мнениям, независимо от его механики. Я ни в коем случае не агитирую, я просто пытаюсь конкретизировать суть.
@Yishai Посмотрите на Рамбана внутри. Учиться так невозможно. Вы могли бы предположить, что Рема не видел Рамбана и, следовательно, понял его таким образом, который явно противоречит тому, что он говорит, если это делает вас счастливыми. И даже если бы он это сделал, Рамбан прямо говорит, что не удаляет его из вашего решуса , поэтому Рема должен был бы игнорировать и это. В принципе, вы можете сделать Рема ам хаарец , если хотите, но я бы не хотел.
@yEz, я не знаю, как ты это видишь в Рамбане. Можете называть меня Ам Харец, если хотите, я не возражаю, но я не понимаю, насколько Рамбан «ясно» относится к этому.
@ Ишай, я не называл тебя ам ха-арец. Я только что сказал, что включение такого чтения в Рамбана сделало бы Рема незнакомым с Рамбаном, если он хочет приспособиться к своей позиции. См. сравнение Рамбана с bittul reshus для eruv и avoda zara, оба из которых, как он ясно дает понять, не имеют ничего общего с потерей права собственности. И его мнение о том, что хефкер уверен в Шаббате из-за смены владельца, в то время как биттул разрешен, применимо к любому биттулу , если это аналогичным образом делает его больше не владельцем.
И его оправдание того, что его не называют «לך», потому что он אינו רוצה בקיומו, было бы ненужным, если бы это не его после биттул (это то, что Рамбан понимает как главный смысл Тосефоса).
@yEz, я не хотел сказать, что ты назвал меня ע"ה, просто ты сказал, что если ты не увидишь это в Рамбане, это сделает кого-то им, и я этого не вижу. Почему это эффективное время биттула только в Chatzos?Где Рамбан говорит, что?Он говорит, что он делает это, что он больше не хочет, чтобы Хамец существовал.Довольно проблематично, если вы собираетесь продать его за наличные через пару часов, нет?
@Yishai, что бы вы ни хотели сказать, это вступает в силу (Рамбан объясняет, что בדין הtptypty שלא יעבור עליו בכלום, ש ש всем שור עשאתו הימ ית oTthסכית ית ית ית ית ית OTthסכית OTthסכית OTthסכית OTthסכית OTthסכית OTthסכית OTthסכית OTthסכ® e -твор וית OT isסכית ית OT isית OT isסכית OT isסכית OTHPTת® מי твор ו вартили ו וילא OTHOTHPTHOTHPTHOTRSHOOTH OS. - Я не знаю, каково альтернативное объяснение и прочтение этих слов, кроме того, что он соглашается с Торой, удаляя ее из своего решуса , что происходит позже - см. весь абзац, начинающийся с אלא כך אני אומר), это, безусловно, все еще его, и он мог бы продать его, если он владеет им.

Шулхан Арух а-Рав (OC 431:4 ) пишет, что хахамим не позволяют вам оставлять хамец на вашей собственности во время Песаха по двум причинам: 1) вы можете не иметь это в виду, когда говорите, что это хефкер, и 2) вы можете забыть и иди ешь.

Так что, если вы собираетесь держать хамец в шкафу на время Песаха, хафкера будет недостаточно, его нужно продать. Продажа хамеца — это гораздо более поздняя практика.

Даже если у вас нет хамеца (как было принято, скажем, 1000 или более лет назад), поскольку хахамцы не позволяли вам хранить хамец, хефкер или нет, они все равно требовали от вас выполнения биттул хамец ( Песахим 6б ). Шулхан Арух ха-Рав (OC 434:6 ) объясняет, что это на тот случай, если вы пропустили часть, которая не обнуляется автоматически, и вы случайно нашли ее в Песах - если вы не уничтожите ее сразу, вы нарушите запрет Торы на владение хамец.

В любом случае дело в том, что Битул Хамец был особым учреждением, созданным Хахамим, хотя предполагается, что у вас нет Хамец. Таким образом, последующая практика продажи хамеца (даже если такая продажа должна была включать в себя съедобный кусок хамеца, упавший в дальний угол - я не думаю, что все продажи настолько тщательны) не отменяет практику, установленную хахаимами. делать биттул хамец.

Как вы можете продать то, на что вы наткнулись?
@DoubleAA, я почти уверен, что биттул не помогает, даже согласно мнению, что главная проблема в том, что вы можете его съесть. Одно дело сделать биттул стам, другое запереть его в чулане и сказать "биттул". Но так как вы собираетесь его продать, то вы не включаете его в биттул.

Рецептура битул хамец такова:

כל חמירא וחמיעא דאיכא ברשותי, דחזיתיה ודלא חזיתיה, דבערתיה ודלא בערתיה, לבטיל ולהוי פקר כעפרא דארעא "

Значительное количество хамеца не может быть аннулировано, так как на самом деле его невозможно рассматривать как «пыль».

Это отвечает на половину вопроса. Зачем тогда мы делаем битул, если мы его продаем?
Разве вы не имеете в виду, что продажа идет на значительные суммы, а битул на мелочь? Если это так, вам, вероятно, следует явно указать это в своем ответе.

Он может не искренне иметь в виду биттул - поэтому биттула недостаточно.

Продажа хамеца вызывает споры. Люди продают хамец, чтобы съесть его после Песаха. Кроме того, многие не продают хамец гамур.

Спасибо за ответ, Михоэль. Вы можете улучшить его, добавив источники.
Зачем продавать и быть мафкиром хамец?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v