Зачем выбирать цукэ-ноби после двойного кейма против хоси?

Я просматривал §28 из 38 Основ дзёсэки, в котором рассматривается двойное кейма какари против камня на хоши. Я понимаю, что эта книга устарела и несколько ограничивает себя, но я воспринимаю ее как способ получить базовые знания в дзёсэки.

Большинство рассматриваемых вариантов начинаются с цукэ-ноби для давления на сжатый камень:

Даются и другие варианты с указанием причин их выбора, но я не могу сформулировать стратегическую причину, по которой черные выбирают цукэ-ноби, потому что белые могут выбирать на него очень много разных ответов с разными результатами. Конечно, черные могли сыграть ее по привычке или просто в надежде на определенный ответ, но это кажется менее удовлетворительным.

Рассмотренные варианты

  • Цукэ-ноби: 1-3 , как показано.
    • W4@ а —
      • B5@ x — белый: сторона + угол; Черный: большой верх, может проглотить отмеченный камень, сэнтэ .
      • B5@ d — белый: угол + малый верх, сэнтэ ; Черный: сторона высокая и сильная.
    • W4@ b — белый: сбоку, вариант на углу; Черный: большой топ, сэнтэ .
    • W4@ c , B5@ y —
      • W6@ z — Борьба белых: сверху слабый, сбоку средний, сэнтэ ; Черный: уголок + резка камней.
      • W6@ a — Tricky White: слабая сторона, малый угол, сэнтэ ; Черные: сильная, но маленькая территория.
    • W4@ d — белый: слабоватый верх + бока, сэнтэ ; Черный: приличный угол, соединенный с центром.
  • Цукэ-осаэ: 1 - 2 как показано, 3 @ d — Мирный белый: см. варианты ; Черный: достойный угол.
    • W, вероятно, соединяется в точке v — Белый: умеренно сильный по обоим краям, возможность уменьшить угол; Черный: соединен с центром, сэнтэ .
    • W пытается окружить B (W4@ 3 ) — Белые: слабая стена, сэнтэ ; Черный: заткнись.
  • Косуми к 5-5: B1@ e , W2@ a , B3@ x — Simple White: приличная сторона + угол; Черный: сильный верх, сэнтэ .
  • Косуми к 3-3: Если у В есть камни на обоих ребрах В 1 @ a , W2 @ e , черные разрезают — белые: две слабые группы, сэнтэ ; Черный: живой в углу.

Мой вопрос

Изучив эти варианты, становится ясно, что черные могут выбрать цукэ-осаэ, 5-5 или (учитывая клещи против обоих какари) 3-3, чтобы добиться результатов в последних трех вариантах выше. Но какой стратегической цели служит цукэ-ноби, независимо от того, где белые играют 4 ( a / b / c / d )?

На что я надеюсь из ответа

  • Это что-то вроде « Если вы хотите сделать X, играйте A, но если вы хотите сделать Y, играйте в цукэ-ноби », т. е. констатирует достигнутую стратегическую цель, может быть, даже дает алгоритм выбора. Очевидно, это оставит мне возможность вынести некоторые суждения, но, по крайней мере, я буду знать какие.
  • Это предполагает, что я ограничиваюсь вышеперечисленными вариантами, и предполагает, что мой противник тоже, если только это предположение не влечет за собой серьезных потерь для меня. Это потому, что я пытаюсь наложить какие-то ограничения на то, сколько я изучаю для начальной подготовки в этом (и других) дзёсэки. Комментарии к другим вариантам тоже могут быть интересны, но имеют для меня второстепенное значение.

Ответы (2)

Черные в точке 3-3 — это особая стратегия, требующая опорных камней в этом районе.

В фузеки, без поддерживающих камней, цель черных состоит в том, чтобы отделить белых, с тремя основными вариантами:

  • цукэ ноби против клешневого камня (ваша схема)
  • цукэ ноби против проткнутого камня
  • 5-5 баллов

38 Basic Joseki — старая книга, в которой предпочтение отдается первому варианту. В более современной игре вы также увидите два других варианта. Цукэ-ноби разделяет белые камни, а точка 5-5 уделяет больше внимания центральному влиянию .

На этой странице показана очень недавняя вариация от AlphaGo.

Спасибо, для начала поможет. Я на самом деле не принял его до сих пор, потому что на самом деле я надеюсь, поскольку я отредактировал свои вопросы, чтобы уточнить, какой вопрос (вопросы) задать себе, чтобы сделать выбор между данными вариантами, к которым я временно рад ограничить себя при получении заземления, если только это не повлечет за собой серьезных неудобств.
Честно говоря, я думаю, что вы ожидаете слишком многого от форума. Помимо того, что я сказал - если вы хотите разделить: цукэ ноби, если вы хотите центральное влияние: 5-5 - вам нужно посмотреть на остальную часть доски, чтобы понять, что черные атакуют или защищают.

На самом деле угловые бои (так называемые дзёсэки) все еще развиваются. Что касается AlphaGo и AlphaZero, а также других новейших ИИ, таких как FineArt, окончательного вывода пока нет.

Итак, на ваш вопрос «какой стратегической цели служит цукэ-ноби, независимо от того, где белые играют 4 (a/b/c/d)?» Я бы сказал, что, как бы ни продолжали белые (a/b/c/d), черные могут добиться приемлемого результата, так что этого достаточно, чтобы сыграть цукэ-ноби.

По стратегии? Я бы не хотел об этом беспокоиться – пока путешествие интересно, не так уж важно, где судьба.

Или, на самом деле, я даже осмелюсь сказать, что «стратегия» — это слово, которое люди используют для упрощения вариантов: клещи — это атака, 5-5 — больше воздуха, 3-3 — присоединение с обеих сторон — ИИ, такие как AlphaZero, научили люди, что есть много неизвестных вариаций, и действительно сильные игроки (лучшие из людей и ИИ) могут быть довольно гибкими и находчивыми, поэтому «пункт назначения» совершенно неизвестен.

На 5-5 и 3-3, мои 2 цента, они звучат немного медленно . В эпоху после AlphaGo лучшие игроки, как правило, играют в игру, в которой камни конфликтуют друг с другом, вынуждая своего противника реагировать. Иными словами, если давление недостаточно серьезное, противник вполне может повеселиться тэнуки.

Зачем выбирать цукэ-ноби после двойного кейма против хоси?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v