4-4 высокий подход дзёсэки вопрос

У меня вопрос по 4-4 высоким подходам дзёсэки. Все ясно до четвертого хода. Я не знаю, как реагировать, если черные сыграют С15 вместо ожидаемого С17 (камень номер 5). Это приводит к следующему изменению:

введите описание изображения здесь

Где я думаю, что камень 4 потерян, если только белые не захотят сыграть D17, что приведет к чему-то вроде этого:

введите описание изображения здесь

Теперь черные могут тенуки, камень 8 его, камни 5, 7, 15 белые. Кажется, хорошо для белого. Это лучшее, что белые могут здесь сыграть?

re "Это лучшее, что белые могут здесь сыграть?" Чего-чего! Это ужасный исход для черных, поскольку и угловая территория потеряна, и белые получают значительное влияние в центре. Чего еще можно желать, кроме уступки?
Согласованный. Черные отклоняются от дзёсэки ходом 5 (обычно на C17) и выглядят полностью наказанными.
Но, конечно, «лучший» зависит от контекста полного пансиона. Если вершина важна для W, она может сыграть 8 на E16 и прорваться. Но на данный момент это чисто выбор W.

Ответы (2)

Я никогда не видел ход 5 черными ни в одной книге по дзёсэки, но уверен, что видел его в своих партиях. Вероятно, типичная любительская ошибка :) Однако я понятия не имею, почему это было бы плохо - мне кажется, что это разумный ход, учитывая правильные обстоятельства.

Сначала я прокомментирую приведенную вами последовательность, затем покажу, какие альтернативы я бы рассмотрел, и, наконец, покажу несколько последовательностей, которые я составил. Простите меня за то, что я не включил диаграммы, вместо этого, пожалуйста, взгляните на диаграмму eidogo здесь .

Данная последовательность

В вашей последовательности я вижу 3 проблемы:

15 (B14) является незначительной ошибкой и должен быть на B18 в сэнтэ, чтобы предотвратить белый B18 в сэнтэ и придать черным лучшую форму (F18 является потенциально опасным пунктом после того, как w обменял B18 на D18).

11 (С17) является ошибкой и должен быть на С13, чтобы выпрыгнуть и спасти 2 камня. Теперь белые имеют плохую форму из-за жизненно важных точек в B18 и C18 и очень сильной формы черных в E16. Белые, вероятно, получат жалкую маленькую угловую жизнь, а черные - очень толстую внешнюю, поэтому 2 белых камня на D15 нельзя выдвинуть, не становясь тяжелыми, их следует считать потерянными.

8 (D17) — ошибка. Это заставляет черных становиться очень твердыми и оставляет раздражающий разрез на C16. Это усложняет ситуацию для белых.

Поскольку 8 выглядит как первая ошибка, что еще можно было бы сыграть? Я бы рассмотрел 3 варианта: C17, E16 или B16. Давайте посмотрим на этих троих.

С17

После C17 черные могут либо продолжить прессинг, либо выпрыгнуть, чтобы разобраться с углом позже. Если черные нажимают, белые попытаются захватить 2 черных камня, что может быть довольно сложно. Она должна закончиться либо ко, либо хорошо для черных. В любом случае черные получат верхнюю сторону, а белые — левую.

Если вместо этого черный выпрыгнет на C13, черный получит угловую и левую толщину белого верха. Неплохо для w по сравнению.

Е16

Если белые хотят форсировать лучший результат или если они чувствуют себя неуверенно, они также могут напрямую сыграть E16. После D17 E17 черным, вероятно, следует сыграть tesuji C18, белым atari, black connect, white hane F15 для хорошей формы. Снова черный сэнтэ, угол и левый, белая верхняя толщина.

Черные могут также сыграть Е15 после Е17, что выглядит очень сложно. Я предполагаю, что то, что произойдет дальше, будет зависеть от навыков чтения игроков, я не осмелюсь пытаться анализировать этот беспорядок.

Б16

Наконец, белые могут просто спуститься на B16. Если черные выпрыгнут, белые, вероятно, сыграют E16 atari, и мы получим ту же форму, что и раньше.

Однако черным, вероятно, следует сыграть B17 тэсудзи, форсируя C17 D17 и либо B18, либо C18. В любом случае, белые затаились в углу и еще не живы, поэтому в следующем бою у черных должно быть преимущество.

Альтернативы

Черные могут рассмотреть C14 вместо B15. Этот шаг выше моего уровня, чтобы комментировать его, но я уверен, вы понимаете, что он может привести к сложному беспорядку (не первый, который мы видели сегодня).

Заключение

Необычный ход 5 кажется возможным. Результат зависит от доски и боевых навыков игроков, и черные, и белые могут выбирать между несколькими маршрутами.

+1 Спасибо за отличный ответ! Несколько вопросов: 1) "Я никогда не видел черных 4" - вы наверное имели ввиду "черных 5"? 2) Вариант E16 "tesuji C18, белый atari, черный коннект" - какой atari и коннект вы имеете в виду? С17, Д18? C17 не выглядит хорошим ходом, зачем белым его играть? Камень будет потерян.
3) Что, если в моем варианте на 9 ходу черные вместо Е16 прыгнут С13? Должны ли белые брать камень (E16)? 4) Да, я видел 7 (С14) вместо В15 и на белом не очень смотрится!
@ Томас 1) Да, черная "5", исправлено. 2) После b D18 белые играют атари на D18, черные соединяются на C17, затем белые F15. 3) Да, белые должны брать. Для белых было бы очень хорошо. 4) :)

На вашем месте я бы сыграл e16 (atari), черные вырываются на d17, белые e17, угрожая взять два камня, черные c17, вы f15, чтобы «захватить» черный камень на f16. Но это предполагает, что верхняя часть является самой важной частью доски.

Если на самом деле левая сторона важнее, то способ, которым вы обрисовываете контур, лучше.

Ваш C17, вероятно, лучше, чем C18, который я предложил, поскольку он не дает черному варианту E18 в сенте.
@mafutrct, я не понимаю вашего комментария, так как и C17, и C18 играют черными!