Заинтересованы ли Ирландская Республика и Северная Ирландия в воссоединении?

Одной из основных проблем, с которыми столкнутся ЕС и Великобритания в случае Brexit без сделки, является вопрос о границе между Ирландской Республикой (страна в ЕС) и Северной Ирландией (часть Великобритании).

Если оставить в стороне тот факт, что Великобритания, вероятно, никогда бы не допустила, чтобы такое произошло, будет ли население обеих частей Ирландии поддерживать объединение под новой страной?

Прецедент, о котором я могу вспомнить, это Западная и Восточная Германия, которые воссоединились в 1990 году.под новой страной: Германияблагодаря присоединению Германской Демократической Республики к Федеративной Республике Германии. Вероятно, были и другие случаи.

«тот факт, что Великобритания, вероятно, никогда не допустит, чтобы такое произошло»: насколько я понимаю, Великобритания обязалась соблюдать результаты референдума в пользу воссоединения, если таковой когда-либо состоится.
Вам может быть интересно: policy.stackexchange.com/questions/34434/… Из верхнего ответа: «Если бы Северная Ирландия провела референдум о союзе с Республикой, то он потерпел бы неудачу, потому что протестанты по-прежнему составляют там большинство. Однако католики по-прежнему отказываются признать законность этого, потому что, по их мнению, голосовать должна вся Ирландия (Север плюс Юг), поскольку Ирландия никогда не должна была быть разделена».
Вопрос не в том, «будут ли» они заинтересованы, а в том, заинтересованы ли они в настоящее время или могут стать таковыми, учитывая катастрофический Brexit. Механизм понятен: если за это проголосует большинство на Севере, это произойдет.
«Не говоря уже о том, что Великобритания, вероятно, никогда бы не допустила, чтобы такое произошло». Э, вы знаете, что большое количество людей в Северной Ирландии хотят быть в Великобритании, верно?
Невежественный вопрос от янки: будет ли интерес в союзе Ирландской Республики, Северной Ирландии и Шотландии (которая отвергла Brexit с большим отрывом) внутри ЕС. Изменит ли уравнение NI уравнение в основном протестантской Шотландии?
@AndrewLazarus Я тоже американец, поэтому здесь тоже ограниченное понимание, но я не думаю, что шотландцы и ирландцы, выступающие за независимость, обязательно предпочли бы союз Шотландии и Ирландии лучше, чем статус-кво, особенно учитывая, что большая часть Ирландии уже независима ,
@DavidRicherby: это суть моего вопроса: «поддержит ли население обеих частей Ирландии объединение в рамках новой страны?».
@WoJ Если бы население обеих половин было за, это произошло бы. Помните, что несколько лет назад был референдум о независимости Шотландии. Великобритания - это демократия и все такое.
Не знаю, куда еще поместить этот комментарий, но, несмотря на массовое совпадение, «лоялист/профсоюз» (в отношении короны/профсоюза) и «националист/республиканец» являются более точными терминами для групп, описанных людьми, отвечающими здесь. . Создается впечатление, что это исключительно религиозная вещь. Раздражает видеть, и трудно объяснить.
@AndrewLazarus - Объединение Ирландии, Северной Ирландии и Шотландии не решит пограничную проблему, не так ли? Вы бы просто закончили тем, что граница между ЕС и Великобританией проходит между Шотландией и Англией, а не между Ирландией и Северной Ирландией.
@AndyT Я думаю, что граница между Шотландией и Англией наступит, когда Шотландия провозгласит независимость и вступит в ЕС.
Великобритания была бы рада избавиться от этих надоедливых (и дорогих) северных ирландцев.

Ответы (5)

Ирландские националисты, в основном из католической общины, сотни лет пытались добиться независимости и объединения Ирландии.

До 1921 года вся Ирландия была частью Соединенного Королевства. В то время Ирландия была разделена. С конца 1960-х годов и до принятия Соглашения Страстной пятницы велась активная военизированная и террористическая кампания за объединенную и республиканскую Ирландию. До Соглашения Страстной пятницы Ирландская Республика не признавала британское правление Северной Ирландией.

Те, кто принадлежит к католической общине, безусловно, выступают за объединение Ирландии за пределами Великобритании. Те, кто принадлежит к протестантской общине, категорически против выезда из Великобритании . В протестантской общине есть элементы, которые бурно отреагируют, если их заставят покинуть Великобританию, точно так же, как в католической общине есть элементы, которые бурно отреагируют на любую форму «жесткой границы» между Севером и Югом. Выборы в Северной Ирландии делятся не на «левых» и «правых», а на «националистов» и «юнионистов». В настоящее время голосование юнионистов имеет большинство в Северной Ирландии. Голосование католиков и националистов будет иметь большинство на всем острове Ирландии.

Соглашение Страстной пятницы устанавливает принцип самоопределения территории Северной Ирландии. Не может быть объединения Ирландии, если в Северной Ирландии не будет большинства. Такого большинства в настоящее время не существует.

Восточная и Западная Германия не являются близкими аналогиями. Аналогии протестантскому юнионистскому сообществу в Германии нет.

Выделение жирным шрифтом кажется неуместным, поскольку предполагает, что только те, кто находится на одной стороне вопроса, готовы прибегнуть к насилию.
Я выделил его жирным шрифтом, потому что это та часть, которая на самом деле отвечает на вопрос «поддержит ли население обеих частей Ирландии объединение?» Но я перефразировал, чтобы решить ваши проблемы.
Спасибо - это очень хорошее объяснение. В нем также рассматривается вопрос о границе (жесткая и мягкая).
Вероятно, неверно предполагать, что юнионистское или протестантское сообщество единодушно выступает против объединения или, возможно, даже что они составляют большинство населения. Если Brexit станет экономической катастрофой, достаточное количество людей может передумать, чтобы провести референдум. А беспартийные партии недавно добились больших успехов на выборах (альянс недавно получил одно из трех мест в парламенте ЕС). Так что все не так ясно, как вы думаете.
@matt_black Но факт в том, что в настоящее время в Северной Ирландии нет четкого консенсуса относительно того, должно ли АН принадлежать Ирландии или Соединенному Королевству, и с обеих сторон есть радикалы, которые могут прибегнуть к решительным действиям (включая насилие). ), если текущий статус-кво подвергается сомнению. В настоящее время это гнездо шершней кажется тихим, но все согласны с тем, что было бы очень плохой идеей начать ковыряться в нем.
@Philipp Моя точка зрения заключалась не в том, что существует консенсус в отношении изменений, а в том, что консенсус в отношении того, чтобы остаться в Великобритании, не является прочным. И основные партии с обеих сторон (юнионисты и националисты) согласовали четкий механизм определения того, как может измениться статус НИ.
@matt_black, вы правы, протестантское сообщество не на 100% состоит из профсоюзов. Тем не менее, в Ирландии существует заметный религиозный раскол, и в политике на Севере почти полностью доминирует вопрос о Союзе, и политическое разделение близко соответствует сектантскому. В настоящее время среди избирателей NI большинство в пользу того, чтобы NI осталась в Великобритании. Нерелигиозные партии добились определенного успеха на недавних выборах. Этот ответ обязательно упрощен и написан для кого-то, кто не знает о существовании сектантской политики в Ирландии.
Вы действительно должны начать свой третий абзац с определения, такого как «По большей части» или «Вообще говоря».
@matt_black Если вы размышляете о сценариях после Брексита, союз между Северной Ирландией и независимой Шотландией был бы столь же правдоподобен, как и объединенная Ирландия.
"до принятия Соглашения Страстной пятницы шла активная военизированная и террористическая кампания за объединенную и республиканскую Ирландию" - думаю, стоило бы упомянуть, что подобная кампания была и на юнионистской стороне, как написано звучит немного как будто республиканцы были единственными, кто применял насилие
Итак, я кое-что прочитал по этому поводу, но меня всегда смущает, какая сторона является «юнионистской», а какая «националистической». Ирландский союз, Великобритания? И в любом случае есть две нации - не могли бы вы немного пояснить для нас, не британцев?
@AzorAhai Юнионист — Национальная ассоциация профсоюзов в Великобритании. Союз как производное от United. Республиканец - это NI в объединенной Ирландии, происходящее от Ирландской Республики. Республиканец — это националист. Хотя откуда это я не знаю.

Нет, правительства Северной Ирландии и Ирландской Республики не могут договориться об объединении. Несмотря на это, многие люди по обе стороны границы поддержали бы его, а многие на севере яростно выступили бы против. Реальность попытки реализовать такую ​​вещь на данный момент чрезмерно сложна, опасна и дорога.

В политике Северной Ирландии доминирует вопрос о том, должна ли провинция быть частью Соединенного Королевства или объединенной Ирландии. Две крупнейшие политические партии Северной Ирландии, которые делят власть , Демократическая юнионистская партия и Шинн Фейн , представляют соответственно [британских] юнионистов и [ирландских] националистов, придерживающихся жесткой линии. Общественное мнение о том, по какому пути должна идти провинция, разделилось почти пополам. Существует сильная корреляция между протестантским происхождением и юнионизмом, точно так же, как между католическим происхождением и национализмом.

Мир в Северной Ирландии наступил в 1998 году после периода кровавой войны между различными военизированными террористическими группировками и британскими силами безопасности, известной как « Неприятности ». Это, а также угроза возврата к насилию затмевают все другие политические проблемы на местном уровне и тесно связаны с политикой сектантской идентичности.

К югу от границы с Ирландской Республикой кажется, что правительство менее озабочено вопросом объединения, чем народ. Две крупнейшие партии в республике, исторические соперники Fine Gael и Fianna Fail , в последнее время работают вместе, в значительной степени, похоже, назло Sinn Fein . Важно отметить, что, хотя Шинн Фейн является крупной силой на севере (29,4% голосов в 2017 г.), они являются второстепенной силой на юге (13,8% голосов в 2016 г.).

Объединение уже давно не является ключевым вопросом для большинства избирателей республики. Тем не менее, один опрос , проведенный в мае 2019 года среди 3000 ирландских избирателей, показал, что 65% поддерживают объединение. В отличие от этого, в Северной Ирландии профсоюзные партии разделили 55% голосов на всеобщих выборах 2017 года.

Два недавних события изменили ситуацию. Очевидная неизбежность Brexit без сделки привела к тому, что руководство Шинн Фейн на севере потребовало провести опрос на границе (предшествующее голосованию за объединение), если Brexit не состоится. Sinn Fein также решила, что теперь она согласится быть второстепенным партнером в коалиционном правительстве Республики.

Лео Варадкар, Taoiseach (премьер-министр) Ирландии, ответил Шинн Фейн, заявив, что Fine Gael не вступит с ними в коалицию, а также что сейчас неподходящее время для опроса на границе. Варадкар возражает, что для этого потребуется создание нового штата с новой конституцией, учитывающей культурные и правовые различия с Северной Ирландией, и что с такой огромной задачей нельзя торопиться.

Добавьте к этому тот факт, что Северная Ирландия является одной из самых бедных частей Великобритании, получает непропорциональные субсидии от Вестминстера и имеет аппарат безопасности, подобный полицейскому государству, необходимый для того, чтобы держать в узде... уникальную культуру севера. ' и риски безопасности. По сути, Республике дорого обошлось приобретение севера, а взамен они унаследовали значительные социальные проблемы и проблемы с безопасностью.

В 1994 году Ассоциация защиты Ольстера опубликовала план «передела » Ольстера. UDA, активная лоялистская террористическая группа, заявила, что в случае, если британская армия покинет Северную Ирландию, они отойдут из приграничных районов, где большинство составляют католики, в опорные пункты большинства протестантов, а затем создадут полностью протестантское государство. Это повлечет за собой этническую чистку всех оставшихся католиков.

В 1969 году, когда насилие на севере усилилось, на юге было созвано экстренное совещание . Ирландское правительство спросило свою армию, смогут ли они в случае судного дня, когда на севере будет полный крах закона и порядка, вторгнуться и обезопасить приграничные города Дерри и Ньюри, в которых проживает большинство католиков. Армия сказала им, что это невозможно. Поэтому маловероятно, что современные силы безопасности Ирландской Республики смогут предотвратить или подавить неизбежное восстание лоялистов, которое возникнет в результате объединения Ирландии.

Кроме того, Республика отказалась от своих претензий на Северную Ирландию в рамках Соглашения Страстной пятницы 1998 года, на котором основан мир в Северной Ирландии. Соглашение Страстной пятницы также подтверждает, что Великобритания и Ирландия должны принять волю жителей Северной Ирландии, хотят ли они остаться в Великобритании или объединиться с Республикой Ирландия. Неправильно предполагать, что Великобритания не допустит этого, поскольку это одно из основных условий мира, которое они юридически обязаны выполнять.

Есть и другие политические разногласия, которые затрудняют перспективу объединения. В Ирландской Республике никогда не было левого правительства, и Файн Гаэль, и Фианна Фейл обычно считаются правыми националистами, которые больше похожи, чем разные.

Реальность в Северной Ирландии совсем другая. Государственная служба является основным работодателем, и как профсоюзы, так и националисты фактически выступают за налоги и расходы (без налога; это субсидия Вестминстера).

Ситуация сложная и изменчивая. Самый последний обзор настроений в Северной Ирландии показал, что половина опрошенных не считают себя ни националистами, ни юнионистами, и что это является частью исторической тенденции отказа от сильной идентификации с той или иной стороной.

Хотя объединение в ближайшее время маловероятно, в будущем оно кажется возможным, а некоторые считают даже вероятным, особенно если протестантская община на севере сократится.

тл: др. Что это за «правительство Северной Ирландии», о котором вы говорите? Исполнительный директор Северной Ирландии , который остается вакантным с 2017-01?
@MartinSchröder К сожалению, даже несмотря на то, что они отказываются выполнять свою работу, они по-прежнему являются избранным и законным правительством. Если бы они захотели, они могли бы вернуться к работе завтра. Они просто отказываются. Пока Вестминстер не установит прямое правление, они являются местными органами власти, независимо от того, делают они что-нибудь или нет.
в то время как Шинн Фейн является крупной державой на севере (29,4% голосов в 2017 г.), они являются второстепенной силой на юге (13,8% голосов в 2016 г.) — это кажется устаревшим. Шинн Фейн получила 24,5% голосов в республике на выборах 2020 года и набирает 30–37% в опросах общественного мнения на следующих выборах. Ситуация действительно сложная и меняющаяся, в том числе и на независимой стороне границы.

Кто такая "Северная Ирландия" в вашем вопросе? Нет достаточно однородного населения. Демократические решения будут учитывать только голос большинства, даже если у меньшинства есть сильные, но разные претензии на то, чтобы быть услышанным.

Оказывается, ответом для Северной Ирландии является решительное «Да» и решительное «Нет», при этом разногласия достаточно велики для гражданской войны. Так что лучше не форсировать этот вопрос.

Членство Ирландии и Великобритании в ЕС было рабочим способом избежать ответа на этот вопрос. Остановка была способом, по крайней мере, отсрочить рассмотрение вопроса. Требования Джонсона «убрать блокировку» означают игнорирование последствий отсутствия решения для решения этого вопроса за спиной населения Северной Ирландии.

У Ирландии не было бы особых проблем с тем, чтобы принять Северную Ирландию «назад», но найти политическое решение, которое не вызвало бы восстания значительной протестантской части населения Северной Ирландии, было бы довольно сложно. Если Джонсон бросит Северную Ирландию под автобус, это поможет принятию независимости от Великобритании, но не союза с Ирландией.

Для тех, кто находится за пределами Ирландии, существует большая, чем предполагалось, доля католиков, которые по финансовым причинам предпочитают дьявола, которого они знают, чем присоединение к 32 графствам Ирландии, что значительно ударит по их карманам. На севере у нас бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные рецепты, вода включена в наши тарифы, бесплатный транспорт на протяжении более 65 лет, телевизионные лицензии для лиц старше определенного возраста, и это только верхушка проблемы. Как северному «протестанту» мне все равно, пока вы можете мне позволить и не нарушать мой образ жизни.

Я думаю, вам нужно подтвердить это некоторыми источниками. Хотя анекдотически я бы согласился. Есть также ряд нефинансовых вопросов, снижающих значение, придаваемое католическому / протестантскому наследию молодым поколением, относительно политического прорыва партии Альянс. Кроме того, в связи с недавним референдумом в Ирландии аборты более ограничены в Новой Зеландии, чем в Италии, и юридическое разделение вряд ли сохранится после объединения. Эти и другие проблемы отвлекают от статистических ответов населения 50/50.

Ирландия только недавно отказалась от своих претензий на весь остров в рамках мирного урегулирования в Новой Зеландии.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Articles_2_and_3_of_the_Constitution_of_Ireland

Противниками будет юнионистское население Северной Ирландии, которое составляет около 50% населения.

Это не ответ. Это всего лишь косвенный комментарий, который только добавляет путаницы. Ирландия отозвала эти претензии в рамках соглашения Страстной пятницы, которое также дает гражданину Северной Ирландии политический путь к объединенной Ирландии посредством голосования, поэтому отбрасывание этого факта без контекста вводит в заблуждение.
Заинтересованы ли Ирландская Республика и Северная Ирландия в воссоединении?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v