Законно ли, чтобы чиновники удерживали мои иностранные водительские права в качестве гарантии штрафа за нарушение правил дорожного движения?

Сегодня в Мексике меня снова остановили за незаконный левый поворот. Офицер хотел забрать мои водительские права до тех пор, пока я не заплачу штраф, как это принято в Мексике для иностранцев.

Однако друзья сказали мне, что местные чиновники не имеют права иметь иностранные водительские права, поскольку это «международный документ» (что бы это ни значило на самом деле).

Я сказал это офицеру, и он показал мне какой-то официально выглядящий «свод правил», в котором говорилось, что офицер может потребовать лицензию или другую форму гарантии за штраф за нарушение правил дорожного движения. Конечно, в его документе не говорилось, применяется ли оно к иностранцам, и я не знаю, будет ли такое правило иметь юрисдикцию в любом случае.

Я попросил сфотографировать его свод правил, а он сказал мне, что это запрещено, потому что это официальный документ (ха! Что бы там ни было).

(Хорошая новость в том, что на этот раз он все равно не оштрафовал меня).

Итак, вопрос: как путешественник в зарубежных странах, может ли местный орган власти удержать мои водительские права США при выдаче нарушения правил дорожного движения, или существует какой-либо международный закон, запрещающий это?

Если ответ зависит от страны, я отредактирую вопрос, чтобы он касался конкретно Мексики, но я подозреваю, что любое соответствующее (международное?) право будет иметь более широкую юрисдикцию, чем просто Мексика.
Но без водительского удостоверения вы не имеете права садиться за руль, поэтому продолжите ли вы свой путь после небольшого нарушения?
@Bernhard: Если вас снова остановят до уплаты штрафа, вы можете показать офицеру свое предыдущее нарушение вместо водительских прав.
Нет международного правила, запрещающего это. На самом деле, во многих странах, когда кого-то арестовывают, его могут попросить сдать паспорт для внесения залога. Я понятия не имею, законно ли это в Мексике.
Вот официальное руководство для британских водителей, выезжающих за границу gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . В нем говорится: «Если вы нарушите французские законы о вождении, у вас также могут быть конфискованы ваши британские водительские права французской полицией». Насколько я понимаю, в большинстве европейских стран действуют аналогичные правила.
@R-traveler: Я бы посчитал это правильным ответом на мой вопрос, если только кто-то не придумает какой-то конкретный договор между США и Мексикой (я подозреваю, что это очень маловероятно). Вы хотите превратить это в ответ?
@R-путешественник то же самое в Нидерландах. Любое правонарушение, в результате которого у местного конфискуют права, повлечет за собой то же самое для иностранца (хотя полиция может быстрее оформить документы, местным жителям приходится ждать неделями, пока полицейский судья примет решение о продолжительности отстранения, иностранцы часто получают решение в тот же день).

Ответы (6)

Международных правил, запрещающих это, нет. В Интернете есть множество историй о людях, у которых в странах ЕС конфисковали водительские права. Вот официальное руководство для британских водителей, выезжающих за границу . В нем говорится:

Если вы нарушите французские законы о вождении, у вас также может быть конфисковано ваше британское водительское удостоверение французской полицией.

Точно так же во многих странах, если человека арестовывают, его или ее могут попросить сдать свой паспорт для внесения залога.

Резюме: я понятия не имею, законно ли для полиции в Мексике иметь ваши водительские права. Но это не нарушает никаких международных законов.

Когда французская полиция конфискует ваши водительские права, это делается не для выкупа, а потому, что вы сделали что-то, что ставит под сомнение вашу способность управлять автомобилем (превышение скорости, вождение в нетрезвом виде и т. д.). В этом случае конфискация применяется также в Великобритании, и вы не получите дубликат, пока французские власти не разберутся с вашим делом. Если вы не можете заплатить билет, они обычно держат вашу машину, пока вы не заплатите
@ Андра, то же самое было бы верно и в Мексике, если только вы не утверждаете здесь, что все мексиканские полицейские, конфискующие документы, делают это для вымогательства денег у иностранцев, а не для применения закона, что, несомненно, было бы незаконным для них в Мексике, как это в любой стране, где есть закон.
@jwenting Я подозреваю, что то же самое верно и в Мексике. Я попытался объяснить это ниже, но на удивление получил отрицательный голос. Так что я подозреваю, что люди думают иначе. Было бы неплохо получить подробную информацию по конкретному мексиканскому делу.
+1 Хороший ответ и интересный пример. Однако небольшое замечание: в ЕС существует множество правил, касающихся водительских прав, нарушений правил дорожного движения и т. д., с несколькими директивами и прецедентным правом Европейского суда, целой системой наложения штрафов в других странах и т. д., так что же должны делать британские водители? ожидать во Франции может быть нетипичным для туристов за пределами Европы.

Другие уже дали правильные ответы, но было бы полезно отметить, что сама по себе формулировка вопроса противоречит тому, как работает международное право. Соответствующим законом в такой ситуации является прежде всего местный закон. Помимо некоторых ограниченных вещей, таких как право потребовать, чтобы ваше консульство было проинформировано о вашей ситуации при аресте, вы не имеете какого-либо общего права на особое обращение как иностранца, не говоря уже об иммунитете от местного законодательства.

Даже если бы существовало какое-то соответствующее международное право (которого в данном случае нет, насколько мне известно), его соблюдение или предоставление способа признания соответствующих прав полностью зависит от местной правовой системы. Я констатирую здесь очевидное, но нет никакого «международного суда», где людиможет обжаловать национальные решения, нет глобальной полиции для обеспечения соблюдения международного права. Также очень мало общих правил, которые можно было бы считать применимыми к любому государству (обычное право и общие принципы), и большая часть того, что имеет значение, вытекает из договоров и, следовательно, применяется только к избранным государствам (тем, которые являются участниками договора). Поэтому даже с точки зрения международного права важно учитывать, о каких странах идет речь, и не следует ожидать какого-либо общего ответа. На самом деле существует множество норм международного права, вытекающих из двусторонних соглашений и применимых только к двум конкретным государствам.

В любом случае, договоры регулярно игнорируются или нарушаются, и на практике вы обычно ничего не можете с этим поделать. Даже в случае вопиющих злоупотреблений ( например, выстрел в полицейского из здания посольства , похищение иностранных граждан и т. д.) главное, что могут сделать государства, кроме начала войны, — это подать официальную жалобу (существуют традиционные способы подачи жалобы, различающиеся по степени степени тяжести от направления письма до разрыва дипломатических отношений и высылки дипломатического персонала другого государства). И даже это не дает вам права водить машину в Мексике по мнению мексиканских властей!

Также учтите следующее: иностранцы в вашей стране могут быть арестованы и наказаны любым способом, приемлемым на местном уровне (включая то, против чего большинство стран возражают, например, смертная казнь), не спрашивая разрешения у своего штата. Люди, пытающиеся пересечь границу (независимо от того, какую), также могут подвергаться большому произволу, допросам и задержаниям и все равно не имеют никакого практического выхода. Кроме того, военные преступления, преступления против человечности и даже геноцид действительно имеют место, и их по-прежнему очень трудно привлечь к ответственности или наказать каким-либо образом. Почему вы ожидаете, что международное право эффективно защитит вас от такой относительно безобидной меры, как конфискация водительских прав?

Наконец, вы должны смотреть на это с точки зрения государства, которое вы посещаете. Он уже делает вам одолжение, позволяя вам водить машину с вашими американскими правами. На самом деле существуют договоры об этом и ряд штатов, которые признают это (с дополнительной документацией или без нее), но нет априорной причины для признания вашей американской лицензии всеми без исключения штатами мира. Итак, здесь снова нет общего правила, которое применялось бы везде.

В данном конкретном случае у Мексики хорошие отношения с США, поэтому можно предположить, что местные власти хотели бы избежать недовольства посетителей или, возможно, между двумя странами существует какое-то особое двустороннее соглашение, но как насчет Кубы, Ирана или Северной Кореи? Было бы совершенно немыслимо, чтобы применение законодательства США в США зависело от правовых систем этих стран и наоборот. В конце концов, значение имеет местный закон (или соблюдается ли он вообще местной полицией, что может иметь большее значение, чем сам закон в некоторых странах), и способ наказания за нарушение правил дорожного движения не зависит от что-нибудь еще.

В свете всего этого вам, вероятно, следует спрашивать не о том, что происходит с гражданами США в неуказанных зарубежных странах, а о том, что происходит с местными жителями и иностранцами в Мексике.

Спасибо за ваш ответ. Я задавал вопрос прежде всего для того, чтобы подтвердить или, скорее, опровергнуть дошедшие до меня слухи о том, что это как-то незаконно. Не потому, что я искренне верил, что это так. Ваш ответ и другие служат подтверждением того, что я уже считал правдой.

Паспорта и водительские права являются государственными документами, владельцем которых вы являетесь. Поскольку мексиканская полиция является официальным представителем властей в Мексике, ваши водительские права фактически являются их собственностью, поэтому по закону они имеют все права забрать ваши права.

Когда они конфискуют ваши права, они говорят, что вы не в состоянии продолжать вождение. Разрешено ли им конфисковать ваши водительские права за неуплату штрафа, зависит больше от местных законов, чем от международного права. Если в Мексике принято отбирать лицензии до тех пор, пока не будут уплачены сборы, то они могут сделать то же самое с вашей (иностранной) лицензией.

Если вы найдете лазейку в законе, которая позволяет вам иметь два водительских удостоверения, вы можете столкнуться с серьезными проблемами, поскольку продолжение вождения со вторым водительским удостоверением может считаться уголовным преступлением, если ваше первое водительское удостоверение было конфисковано. Когда ваши права конфискованы за границей, вам сначала нужно разобраться с этим, прежде чем снова садиться за руль.

И почему это не хороший ответ?
Этот ответ кажется мне довольно умозрительным. Не говоря уже о том, что это противоречит моему личному опыту... у вас есть ссылки?
@flimzy «Этот документ является собственностью государства. Предъявитель этого документа может передать его третьему лицу только в том случае, если на это есть установленное законом обязательство». В Мексике, как и почти во всех странах, существует установленное законом обязательство передать документ в полицию по запросу. Продолжается, что в случае потери документа (т.е. конфискации) вам необходимо обратиться в местные органы власти.
Отлично сказано. Но что является источником?
мой паспорт и права
В моем паспорте написано: «Этот паспорт является собственностью Соединенных Штатов. Он должен быть возвращен по требованию уполномоченного представителя правительства Соединенных Штатов». Что прямо противоречит вашему ответу. И мои водительские права не претендуют на то, чтобы быть государственной собственностью.
@flimzy ну вот и ваш ответ, обратитесь к "уполномоченному представителю правительства США"
Это действительно не ответ на мой вопрос; это только доказательство того, что ваш ответ неверен. Документ, принадлежащий правительству США, не становится автоматически собственностью местной юрисдикции. Это ничего не говорит о законности временной конфискации местной юрисдикцией.

IANAL, но когда вы находитесь на мексиканской земле, вы юридически подчиняетесь их власти. Следовательно, они могут на законных основаниях конфисковать ваши водительские права, и я не знаю ни одного международного договора, запрещающего это действие. Однако они могут запретить вам водить машину только в Мексике. Я думаю, что только DMV штата США, выдавший лицензию, может приостановить или отозвать ваши водительские права в США. Я сомневаюсь, что DMV сделает это, потому что вы были процитированы в Мексике мексиканской полицией.

Просто чтобы добавить к примерам того, что это происходит, есть один случай, который транслировался по телевидению: в телешоу «Удивительная гонка » команды участвовали в IIRC New Zeland, и одна ехала с ограничением скорости в милях в час, когда знаки были в километрах в час. Этого было достаточно, чтобы полицейский тут же отобрал у него лицензию. Им было разрешено продолжать движение только с товарищем по команде.

Я полагаю, что аргумент в пользу того, что они не должны быть в состоянии их удерживать, заключается в том, что водительские права не являются вашей личной собственностью, а являются собственностью государства или страны, выдавшей их (точно так же, как паспорт является собственностью страны, которая его выдала). выдал его), и это государственное учреждение может потребовать его обратно в любое время. Таким образом, должностное лицо, у которого находится ваш паспорт, конфискует чужое имущество без надлежащей правовой процедуры. Однако я не уверен, действительно ли они заботятся; это не похоже на то, что ваше государство собирается подать на них в суд в другой стране.

Один интересный гипотетический вопрос: что произойдет, если государство, выдавшее вам лицензию, официально потребует ее обратно у этого чиновника? Что бы он сделал?

В любом случае, я почти уверен, что для вас будет законным просто подать заявление на замену водительских прав в вашем штате. Так что это не очень эффективная «гарантия».

На самом деле, я путешествую с двумя водительскими правами именно по этой причине. И в прошлом я давал мексиканскому чиновнику лицензию с истекшим сроком действия... вы совершенно правы... это не очень полезная "гарантия".
Не делайте этого в Европе. Продолжение вождения со вторым удостоверением является уголовным преступлением, если первое будет конфисковано. Лицензия действительно не ваша собственность, а собственность властей. Находясь за границей, он принадлежит местным властям на основании международных правил, позволяющих пересекать границу.
@Andra: Это уголовное преступление и в США. Скорее всего и в Мексике. пожимает плечами Когда 5 из 5 остановок движения в Мексике были результатом того, что чиновники пытались получить взятку, а не действительно пытались обеспечить соблюдение закона, меня не волнует, что я нарушаю закон в этом отношении в Мексике. Это довольно дешевая страховка от несправедливого билета.
@Flimzy Я знаю, что здесь, в Нидерландах, мне нужно сдать лицензию с истекшим сроком действия в рамках процедуры получения новой. Таким образом, единственный способ получить 2 лицензии — это если бы одна из них была подделкой (что само по себе является преступлением). Вы хотите сказать, что в США по-другому?
@jwenting Технически вы также можете солгать о том, что предыдущую украли. Это, очевидно, связано с ложным сообщением в полицию, что само по себе является преступлением, поэтому ваша точка зрения все еще остается в силе, но у вас в руках будут две настоящие лицензии ;-)
С какой точки зрения законной, с точки зрения мексиканских властей? Что властей США? Кстати, даже если бы дело с недвижимостью имело значение, единственной стороной, заинтересованной в процессе, было бы правительство Соединенных Штатов, а не владелец лицензии.
@Раздраженный: Ну, это было украдено. "Украдено" мексиканским чиновником, в зависимости от вашей точки зрения. Или "потеряли". На самом деле это не ложь; у вас его больше нет, и его забрали у вас против вашей воли.
@Раздраженный: Откуда я родом, заявление об утере лицензии не связано с полицией. Также легко запросить замену лицензии, фактически не говоря, что ваша утеряна... (как это сделал я). :П
@user102008 user102008 Попробуйте передать такую ​​чушь голландской полиции и посмотрите, составят ли они отчет… Мой комментарий, очевидно, предполагал, что вы действительно хотите получить лицензию, а не просто пытаетесь доказать свою точку зрения. Вот почему вам нужно будет солгать об обстоятельствах «кражи».
Кроме того, вы, кажется, утверждаете, что ключевым фактором было то, что лицензия не является вашей собственностью, а принадлежит государству, которое ее выдало. Как тогда ваша воля будет иметь значение при принятии решения, является ли это кражей?
@Flimzy jwenting говорил о Нидерландах, и это то, что я комментировал, но интересно узнать о различиях!
Законно ли, чтобы чиновники удерживали мои иностранные водительские права в качестве гарантии штрафа за нарушение правил дорожного движения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v