Защита от перенапряжения контактов реле при замыкании

Вот упрощенная схема цепи, которая у меня есть:

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Аккумулятор 24В. Реле рассчитано на 8А. Моя нагрузка потребляет максимум 2А. Конденсаторы - это фильтрующие конденсаторы емкостью в тысячи мкФ.

Оглядываясь назад, довольно очевидно, почему я сжег два реле этим. Поэтому я попытался найти способ предотвратить всплеск тока, когда конденсаторы пусты, а реле включено. Наконец, я добавил небольшой резистор малой мощности последовательно между батареей и реле, чтобы максимальный ток не превышал характеристики реле. Он отлично работает и выделяет тепло во время зарядки конденсаторов, но постоянное выделение тепла неэффективно.

Мне нужно, чтобы батарея работала как можно дольше.

Любое предложение?

Когда-то мы просто добавили в него дроссель и резистор. (Около 100 г массы.) Чем больше, тем лучше. Конечно, сегодня это недешево и не мало. В этом только что выпущенном патенте обсуждаются традиционные идеи, такие как термисторы, реле и просто старые резисторы . Это интересно читать, и я подумал, что другим это может понравиться, даже если это не обязательно применимо здесь.
проблема в дуговом разряде во время отскока. вам просто нужно задержать скачок до тех пор, пока не произойдет отскок, например, с последовательным полевым транзистором после реле с медленным затвором RC.
@jonk, не могли бы вы уточнить идею удушения в ответе и, возможно, сравнить его с решением NTC? Это звучит интересно просто.
Как подразумевал Тобалт, скачкообразное входное напряжение ограничителя пускового тока, основанное на нагреве термистора, в конечном итоге выходит из строя, и вы обнаружите, что будут ситуации, когда у вас все еще будет большой пусковой ток. Даже ограничители пускового тока на основе полевых МОП-транзисторов (если они не спроектированы должным образом для учета многих и различных ситуаций с питанием) также не застревают.
Какую проблему вы пытаетесь решить, используя огромные фильтрующие конденсаторы параллельно с батареей?
@JohnDoty это упрощенная схема. Конденсаторы на самом деле являются частью массива понижающих преобразователей.
Хорошо, следующий вопрос: почему реле, а не MOSFET?
@JohnDoty Для простоты, изоляции и эффективности, хотя катушка реле потребляет некоторую энергию. Реле в реальном проекте представляет собой SPDT, который выбирает либо батарею, либо другой источник питания, который не имеет того же напряжения, что и батарея (но, по крайней мере, имеет ограничение по току). Я стараюсь сделать проект как можно более простым, так как мои инженерные навыки, хотя и функциональные, немного ограничены, а наличие МОП-транзисторов означает больше вычислений, чем я могу выполнить, плюс заказ деталей. Или, может быть, я преувеличиваю проблему ;) Я мог бы представить более полную схему и задать вопрос.
Как вы понимаете, реле не так просто.
@Jerther Думаю, я мог бы.
@ Джертер Хорошо. Я добавил кое-что.
Кроме того, если кто-нибудь захочет проиллюстрировать и объяснить конструкцию полевого транзистора и затвора с задержкой в ​​ответе, я с радостью проголосую.
О какой общей емкости здесь идет речь? Это важно, потому что какая бы энергия ни хранилась в этих колпачках, такое же количество также будет рассеиваться на пути зарядки, будь то полевой МОП-транзистор, катушка индуктивности или что-то еще. Идея индуктора Йонка кажется надежной в этом отношении, поскольку большая часть этой энергии не преобразуется мгновенно в тепло.

Ответы (5)

Решением этой проблемы является термистор. В качестве альтернативы используйте другое реле, чтобы шунтировать резистор по истечении определенного времени.

Конечно, вы также можете поставить конденсаторы с другой стороны реле.

Разве термистор тоже неэффективен? Переместить конденсаторы было бы сложно, но мне нравится идея. Спасибо
Термистор только изначально имеет высокое сопротивление, вот в чем дело!
@Jerther Они делают термисторы специально для этой цели, называемые ICL («ограничители пускового тока»).

Поскольку вы попросили меня расширить мой предыдущий комментарий: ...

В прежние времена мы часто использовали тяжелое железо для обработки пусковых токов — большие катушки индуктивности. Резистор часто добавляли параллельно тяжелой катушке индуктивности, и пара использовалась последовательно между источником питания и батареей конденсаторов. Что-то вроде этого:

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Максимальный ток в резисторе, р 1 , произойдет, когда емкость разрядится. Так я р ВЕРШИНА ГОРЫ "=" В 1 р 1 . А это значит, что мы можем выбрать р 1 на основе того, что мы хотим, чтобы пиковый ток в резисторе был.

Давайте вычислим это прямо сейчас. я собираюсь выбрать я р ВЕРШИНА ГОРЫ "=" 4 А . Это кажется безопасным запасом по сравнению с ограничением тока вашего реле.

Примечание: Теперь сделайте паузу. Также будет увеличиваться ток катушки индуктивности. И, возможно, этого предела недостаточно. Но на практике так и будет. Причина в том, что пока ток катушки индуктивности растет, ток предельного резистора также уменьшается. Если все сделано правильно, они будут почти идеально компенсировать друг друга, так что если мы разработаем каждый для одного и того же ограничения тока, то сумма их токов также будет ограничена аналогичным образом.

Итак, давайте поработаем над этим р 1 "=" 24 В 4 А "=" 6 Ом и выберите либо р 1 "=" 5.6 Ом или р 1 "=" 6,8 Ом . Я склоняюсь к более безопасной стороне, поэтому я выберу р 1 "=" 6,8 Ом . Это означает, что мой новый текущий лимит будет примерно 3,5 А при расчете индуктивности.

Что подводит нас к индуктору. Чтобы ответить на вопрос о пиковом токе в катушке индуктивности, я перерисую вышеприведенное в несколько иной, но эквивалентной форме:

схематический

смоделируйте эту схему

В приведенном выше я "заметил", что р 1 и р НАГРУЗКА составить делитель напряжения с эквивалентным напряжением источника В TH "=" В 1 р НАГРУЗКА р 1 + р НАГРУЗКА и р TH "=" р 1 р НАГРУЗКА р 1 + р НАГРУЗКА .

Что действительно приятно в новом расположении, так это то, что легче увидеть, что это цепь RLC. Общая идея здесь заключается в том, что пиковый ток индуктора возникает в первой четверти периода времени, который определяется комбинацией этих трех элементов.

Грубо говоря, вы можете вычислить л 1 16 π 2 р TH 2 С 1 . И с тех пор р TH "=" В 1 я НАГРУЗКА + я р ВЕРШИНА ГОРЫ , это работает для: л 1 16 π 2 С 1 [ В 1 я НАГРУЗКА + я р ВЕРШИНА ГОРЫ ] 2 . Предполагая В 1 "=" 24 В , я НАГРУЗКА "=" 2 А , и я р ВЕРШИНА ГОРЫ "=" 3,5 А (новое значение), затем л 1 1,62 10 мФ [ 24 В 2 А + 3,5 А ] 2 "=" 309 мГн . я бы выбрал л 1 "=" 270 мГн как очень близкое, доступное значение. (Конечно, вы могли бы также выбрать л 1 "=" 330 мГн , слишком.)

Я понятия не имею, что произойдет, когда я вставлю это в LTspice. (Я собираюсь немного схитрить, чтобы упростить схему, так как LTspice «включит» источник питания самостоятельно, установив флажок.) Итак, давайте посмотрим:

введите описание изображения здесь

(Нажмите на изображение выше, чтобы увидеть более подробную информацию.)

Здесь вы можете увидеть поведение, полученное в результате описанного выше подхода. Это почти так, как ожидалось. Вы можете видеть, что сумма (красная кривая), которая доставляется через реле, лишь слегка превышает пики. 4 А . Таким образом, мы придерживались нашего предела. Но это также говорит вам о том, что ток будет немного больше, чем вы планируете в проекте, из-за того, что и резистор, и катушка индуктивности подают ток в начале фазы четверти цикла (затухания). (Если бы я решил собрать и использовать л 1 "=" 330 мГн , то пиковый ток через реле был бы около 3,8 А .)

И да, выходное напряжение немного звенело. Он достиг немного более высокого напряжения, чем 24 В . В те времена это было нормально. Мы использовали диоды размером с кулак (селеновые выпрямители с большим количеством ребер) и электронные лампы. Небольшое лишнее напряжение еще никому не повредило. ;) Сегодня вы должны подумать об этом больше.

Если вы можете принять более высокое пиковое напряжение и более высокий пиковый ток индуктора, вы можете уменьшить его величину. Скажем, на половину или около того. Если пиковое напряжение критично и вы не можете принять высокое значение, то вам необходимо увеличить его величину. Согласование предела тока катушки индуктивности с пределом тока резистора обычно дает лучший отклик и является хорошим балансом для конструкции.

Во всяком случае, это способ сделать это. Как это когда-то было сделано.

О, и последняя мысль. Пиковый нагрев токоограничительного резистора будет происходить в первые десятые доли секунды. Он может поглотить несколько джоулей в течение этого периода включения. Некоторые резисторы лучше других справляются с этими нагрузками. Вы можете искать «резисторы перенапряжения» или проволочные (которые хорошо справляются с такими вещами). И обязательно прочитайте таблицы данных, где это возможно, чтобы убедиться. Если в таблице данных резистор рассчитан на скачок или определенное количество джоулей за короткий период, то это, вероятно, хорошо. Наконец, проведите некоторое тестирование.

На индукторе

Учитывая мое невежественное состояние любителя, разработка индукторов производителями может показаться сложной наукой . Я считаю, что многие важные практические детали учитываются при разработке коммерчески конкурентоспособного устройства. Я всего лишь любитель, поэтому могу только стоять в стороне и оценивать с некоторого расстояния и с искренним уважением то, что производитель применяет в разработке продуктов.

Но есть и некоторые основы. В приведенном выше случае мы можем вычислить энергию, хранящуюся в катушке индуктивности, как только будет достигнуто равновесие (не позднее, чем через секунду). Ток катушки индуктивности постоянный — он не сильно меняется. Энергия в дроссельном индукторе равна Е л "=" 1 2 я л 2 л 1 "=" 1 2 я НАГРУЗКА 2 л 1 . В данном случае речь идет о 540 мДж .

Webers — это джоули на ампер, так что в этом случае мы можем вычислить это как Φ 1 "=" 540 мДж 2 А "=" 270 мВб . Если вы знаете Б МАКС материала сердечника и количества витков, Н , намотанной на сердечник, можно вычислить площадь поперечного сечения как А > Φ 1 Н Б МАКС . Если мы используем железный сердечник хорошего качества с Б МАКС "=" 1.1 Т и если Н "=" 1000 , например, тогда: А > 270 мВб 1000 1.1 Т . Это говорит о том, что площадь поперечного сечения должна быть А 2,5 см 2 . Для достижения 1000 обмоток потребуется некоторая длина магнитного пути, поэтому результирующая катушка индуктивности будет иметь значительную массу.

Я могу ошибаться в количественных показателях. Дизайн индуктора для меня как любителя больше зависит от анализа размеров, и, возможно, я ошибся в коэффициенте. Но так это выглядит для меня. Я с благодарностью приму любую критику экспертов.

это решает проблему, и в старые времена это было хорошо , но если дроссель не нужен для подавления пульсаций, простой MOSFET, вероятно, будет дешевле, меньше и универсальнее. То же самое можно сказать и о реле Mosfet v.
@tobalt Да. Я почти думаю, что все это знают. Причина, по которой я опубликовал это, заключается в том, что ОП специально попросил меня уточнить комментарий, который я сделал. Нет другой причины. Если вы прочитаете мой комментарий, сделанный ранее выше, вы также увидите, что я добавил ссылку на современный патент (2021 г.), который также относится к этому, используя современные детали и методы.
Я не видел этого комментария. спасибо за подробную разработку.
@tobalt Нет проблем. Я просто вспоминал. Так что это мое удовольствие. В то время вы всегда видели дроссель в блоке питания. Это пришло с территорией. Часто приклепаны к шасси. Но иногда прикручивается или прикручивается. У меня есть их коробка, взятая из старой техники. Но в эти дни? Мне, вероятно, придется отправить их в клуб любителей, который специализируется на оживлении старого оборудования.
Действительно очень интересно. Каково поведение, когда контакт открывается? Нужно ли в дроссель добавлять фиксирующий диод?
@Jerther В то время этого не было сделано. Ток катушки индуктивности (и связанная с ним магнитная энергия) просто угас через параллельный резистор. В приведенном выше случае индуктор удерживает только половину джоуля, когда вы открываете переключатель и работаете при токе около 2 А, как вы знаете. Так что это просто означает около 14 В, в худшем случае, на параллельном резисторе. Все это завершается в течение нескольких десятков миллисекунд без каких-либо опасных или разрушительных напряжений. И нагрев в резисторе намного меньше, чем при включении.
Обратите внимание, что магнитные расчеты довольно точно соответствуют масштабу трансформатора микроволновой печи — действительно, можно было бы использовать его таким образом, немного открыв сердечник для воздушного зазора. Хм, может быть, нет; здесь я измерил сопротивление постоянного тока 57 Ом на вторичной обмотке. Так что придется перематывать. Я предполагаю, что здесь было бы желательно DCR < 1 Ом. В любом случае, это НЕ компактный и доступный индуктор!

NTC, ограничители пускового тока (ICL), рассчитанные на коммутируемую энергию, являются одним из вариантов 1/CV^2 = E.[J]. Некоторые OEM-производители ICL указывают это.

Характеристики: номинальное напряжение батареи 24 В (максимум 29 В на зарядном устройстве).
Размер крышки: скажем, 5 мФ.
Максимальный ток: нагрузка 2А

E=1/2CV^2= 5 мФ/2 24^2 = 1,44 Дж ном. , 1,7 Дж на зарядном устройстве

Предлагаемое решение: от CL-21 до CL-150.

Диапазон мин.-макс. I Ампер должен включать нагрузку.
Диапазон E > 1,7 Дж

Начальное значение R при 25°C должно соответствовать ограничениям реле, например, мин. 4 Ом.

Окончательное R зависит от %Imax, но также падает напряжение и непрерывно нагревает ICL, например, до 120°C, желательно шунтируя вторичное реле задержки времени после зарядки до >80% .

Вывод : используйте реле 8A 5 Ом ICL и 2-е реле задержки для шунтирования падения напряжения.

Cap ESR определяет импульсные токи.

Я читал, что NTC, как правило, быстро выходят из строя и имеют несколько короткий срок службы. Поскольку вы говорите о втором реле для шунтирования падения напряжения, есть ли в этой ситуации значительное преимущество для NTC по сравнению, скажем, с простым силовым резистором 4 Ом? Я думаю, это было бы более эффективно, но действительно ли оно того стоит, если T = RC = 5 * (2000 * 10 ^ -6) = 10 мс?
Вы выбрали временную задержку. Да, это важно, так как падение на ?Ax4 Ом означает, что конденсаторы не заряжаются до желаемого уровня> 80%, а второе шунтирующее реле получит скачок напряжения следующим. ICT экономит 1-е реле или полевой транзистор, а 2-й может шунтировать как для сохранения полевых транзисторов, так и для потерь реле, а также NTC ICT с расширенным высокотемпературным режимом. Таким образом, вы получаете плавный пуск, низкий R и низкие потери с 2 реле.
Я понимаю. Однако есть одна вещь, которая пришла мне в голову. Допустим, конденсаторы только что были заряжены, а 2-е реле только что сработало, поэтому NTC все еще горячий, а затем батарея немедленно отключается, и конденсаторы разряжаются быстрее, чем остывает NTC (и я верю, что они действительно так делают). Если батарея вернется сразу после этого, сопротивление NTC будет низким, поэтому произойдет всплеск. Это может произойти, например, при подключении аккумулятора. Я прав?
Да, именно поэтому блок питания ПК отключает запуск не менее чем на 1/2 секунды после выключения или отключается с помощью других таймеров, чтобы прерывистое соединение с включением не вызывало скачков напряжения у тех, кто использует ICL для основного питания.

Я покажу вам простой ограничитель тока на основе MOSFET, но он может быть скорее проблемой, чем решением, в зависимости от того, насколько велики эти конденсаторы.

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Это работает за счет использования биполярного транзистора Q1 для измерения тока в резисторе R1. Когда напряжение на резисторе R1 возрастает до 0,7 В, Q1 начинает проводить ток и «пережимает» разность потенциалов между истоком и затвором MOSFET M1 (таким образом, отключая его).

На практике ток зажимается, а не отключается, потому что система находит равновесие, регулируя ток на каком-то максимуме. Этот максимум будет током, необходимым для создания 0,7 В на R1, что в моем примере здесь:

я "=" В р 1 р 1 "=" 0,7 В 90 м Ом "=" 7,8 А

Вот графики выходного тока и напряжения (снятые на стоке M1). Реле замкнуто на время т "=" 100 м с :

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Ток фиксируется на постоянном уровне 8 А или около того, пока конденсаторы не будут полностью заряжены, после чего единственным оставшимся потребителем энергии является нагрузка R3, а ток падает до 2 А. При постоянном токе через них конденсаторы естественно должны заряжаться постоянным г В г т , поэтому напряжение на них возрастает линейно.

Каковы предостережения? Рад, что вы спросили. Вот график мощности, рассеиваемой в M1:

введите описание изображения здесь

Шокирует, не так ли? Мощность мгновенно возрастает почти до 200 Вт, но быстро уменьшается до нуля примерно через 40 мс. Это может быть нормально, если вы выберете правильный МОП-транзистор, но для бедняги это будет своего рода ударом по зубам. Это дает вам некоторое представление о злоупотреблениях, с которыми пришлось столкнуться вашим реле.

На самом деле вы мало что можете сделать с линейной системой, чтобы смягчить это. Как я уже сказал в своем комментарии к вашему вопросу, какую бы энергию вам ни удалось запасти в конденсаторах, такое же количество (не ее доля, это дополнительная энергия) также будет рассеиваться на пути тока, используемого для их заряда. На самом деле, вы можете увидеть эту зависимость на приведенном выше графике мощности. Площадь под ним — это полная энергия, рассеиваемая в M1. Некоторые из них также будут потеряны для R1, но это мало по сравнению с этим, и я проигнорирую это. Эта область имеет примерно треугольную форму:

Е М 1 "=" 1 2 × 33 м с × 180 Вт "=" 3.0 Дж

Количество энергии, запасенной в конденсаторе С1, равно:

Е С 1 "=" 1 2 С В 2 "=" 1 2 × 10 м Ф × ( 24 В ) 2 "=" 2,9 Дж

Надеюсь, я не слишком вас обескуражил. Я думаю, что ответ Йонка обещает лучшие результаты, потому что энергия не «теряется» на пути зарядки, а скорее сохраняется в магнитном поле большого индуктора. Что происходит с этой энергией в долгосрочной перспективе — это другой вопрос, но, возможно, это менее «жестокое», чем чисто резистивное решение, подобное тому, которое я показываю здесь.

Это хороший подход — просто помните, что полное решение требует вычислений SOA, чтобы убедиться, что транзистор может обрабатывать хотя бы один импульс. Также имейте в виду, что он не устойчив к перегрузкам или пиковым нагрузкам (для пикового коэффициента более 4, как показано, что не так уж плохо, вероятно, этого достаточно, скажем, для моторного привода такого размера) или повторяющихся действия (без теплового ограничения). Защитные функции быстро становятся утомительными для реализации с дискретными компонентами, поэтому, если они вам нужны, рассмотрите ИС контроллера нагрузки, горячей замены или проводного ИЛИ.

Я использовал простую схему ограничения тока, такую ​​как следующая, которая ограничивает зарядный ток примерно до 8 ампер:

Ограничитель тока NPN PNP


В ходе дальнейшего исследования я обнаружил, что это бесполезно, когда конденсатор заряжается через двухполупериодный мост и имеет нагрузку. Схема пытается ограничить зарядные импульсы и при этом рассеивает разрушительное количество энергии в последовательно включенном транзисторе Q1. LT Spice показывает проблему.

Моделирование LT Spice

PStechPaul — Привет! (a) Пожалуйста, ознакомьтесь с туром , справочным центром и, если вам нужна дополнительная информация, часто задаваемыми вопросами по Stack Exchange (SE) . (b) Вы прокомментировали свой ответ, чтобы объяснить проблему. Это не правильное действие на SE. Частью подхода SE является то, что Q и A всегда могут (и должны быть, при необходимости) отредактированы их авторами для их улучшения. Вы также добавили новый «ответ» только для того, чтобы добавить изображение, которое вы хотели добавить в комментарий. Опять же, это неверно для SE. Я переместил ваш комментарий и «неответ» в ваш первоначальный ответ.
[продолжение] (c) Дополнительная информация (для вопросов или ответов) никогда не должна добавляться в качестве нового ответа здесь, на SE. В будущем, чтобы добавить больше изображений в свой A, вы должны отредактировать его. (d) Комментарии не отображают изображения, но возможны ссылки на изображения. В редких случаях, когда вы хотите загрузить изображение для использования в комментарии, следует использовать метод, описанный здесь . Обратите внимание, что черновик ответа (или вопроса) отправлять нельзя . Он используется только для загрузки изображения, а затем отбрасывается. || Если вам нужна дополнительная помощь с этим, пожалуйста, спросите в нашей мета-метатехнике по электротехнике . Спасибо.