Знал ли 501-й Легион, кем стал Энакин, когда они вместе с ним напали на Храм джедаев?

Когда 501-й легион («Кулак Вейдера») атаковал Храм джедаев в рамках операции «Падение рыцаря » , их возглавлял разоблаченный Дарт Вейдер:

Вейдер ведет 501-й полк в Храм джедаев.

Знали ли в то время члены 501-го, что Энакин стал лордом ситхов и теперь стал Дартом Вейдером?

Заманчиво сказать, что ответ, очевидно, «да», потому что иначе зачем джедаям нападать на Храм джедаев? Тем не менее, ответы на связанные вопросы отмечают, что публично считалось, что Энакин погиб в Храме джедаев, защищая детей джедаев , и, более того, даже высокопоставленные члены имперских вооруженных сил, такие как мофф Таркин, не знали с уверенностью, что Энакин был Вейдером . Очевидно, 501-й знал, что Энакин помог им атаковать , а не защищать Храм джедаев, и они, вероятно, знали, что он был очень даже жив в конце атаки. Более того, если 501-й знал настоящую личность Вейдера, то они, должно быть, скрывали этот факт от высокопоставленных имперских офицеров, поскольку эти офицеры не знали настоящую личность Вейдера.Было бы поистине впечатляющим проявлением оперативной безопасности, если бы целый легион солдат сумел скрыть личность Вейдера даже от имперских офицеров. Это правдоподобно только потому, что 501-й состоит из хорошо обученных и профессиональных солдат, которые также являются клонами, выращенными для послушания.

Однако трудно объяснить, что произошло, если ответ тоже «нет». В этом случае 501-му предположительно сказали, что все джедаи были предателями, но Энакин дезертировал из джедаев. Поскольку Энакин ранее командовал 501-м полком в Войнах клонов, было логично, что он поведет их в атаку. Но это все еще не объясняет, как 501-й полк поверил, что Энакин погиб в Храме джедаев — ему нужно было каким-то образом ускользнуть посреди битвы, инсценировать свою смерть, а затем объяснить, как ни один клон не погиб. в Храме нашли его труп.

Есть ли источник, который окончательно отвечает, знал ли 501-й, что Энакин был Дартом Вейдером во время нападения на Храм джедаев? Например, источник, который включает цитату Энакина, называющего себя Вейдером в Храме джедаев и в присутствии клонов из 501-го, докажет, что 501-й знал его истинную личность; с другой стороны, источник, который включает цитату 501-го клона, относящегося к Вейдеру как к Энакину, указывает на то, что 501-й не знал, что это один и тот же человек.

Предпочтительны ответы Canon, хотя ответы Legends приемлемы, если канон молчит по этому вопросу.

501-й мог знать правду, но с рождением Империи и властью Палпатина над всем, отредактировав несколько отчетов, в которых упоминается «Энакин», на «Дарт Вейдер» и создав достаточно убедительную историю о смерти Энакина, кажется, достаточно легко преобразовать версия 501-го как слух.
@DrakaSAN Я не думаю, что письменные отчеты являются большой проблемой по причинам, которые вы приводите. Однако трудно объяснить, как весь легион знал правду, а некоторые из высокопоставленных имперских офицеров, таких как гранд-мофф Таркин, не знали . Ни один клон в 501-м не оговорился и не сказал имперскому офицеру?
Как было известно, Энакин Скайуокер был на Корусанте, предполагалось, что он погиб, защищая храм, как и все остальные. Для Вейдера... было известно, что Вейдер вел их, но это не привело автоматически к тому, что люди узнали, что он ситх. Гораздо более вероятно, что 501-му сказали, что Вейдер/Энакин был джедаем, который пошел против ордена, предав Республику. В комиксе Kanaan есть интересная часть: кажется, что клонам даже месяцы / годы спустя полностью промыли мозги из-за их чипов.
@Null Вы, кажется, забываете, что 501-й, хотя и большой, все еще атаковал Храм джедаев, в котором было бы несколько джедаев. Как только они откроют огонь по джедаям, будет иметь смысл только то, что джедаи будут сопротивляться, и, как мы снова и снова видели, требуется много клонов, чтобы убить джедая, поэтому большая часть 501-го не выжила бы. атака, а что касается клонов, которые промахнулись, высокопоставленный имперский офицер вряд ли будет заниматься праздным чатом, поэтому вероятность того, что кто-то вроде Таркина узнает, мала.
Мне кажется странным, что ни один из ответов даже не касается биочипа, имплантированного в мозг клонов, который фактически вынудил их предать джедая. Это может заставить их не только забыть о своей преданности джедаям, но и переписать их представления о том, кем был Энакин. Для них он всегда был Вейдером, сражающимся вместе с ними на поле боя против врагов республики/империи.

Ответы (3)

И в каноне, и в Legends 501-й легион/батальон клонов — это подразделение клонов, лично прикрепленное к генералу-джедаю Энакину Скайуокеру во время Войн клонов. Именно отряд Энакина, ныне Дарта Вейдера, возглавил нападение на Храм джедаев. Это подразделение станет личной армией Дарта Вейдера в эпоху Империи и станет известно как Кулак Вейдера.

Каноническое объяснение — единственная версия с потенциальными дырами в сюжете. Чипы-ингибиторы преодолели сознательный контроль клонов над собой (Рекс удалил чип, но он ушел со своего поста после смерти Пятерки, так что, вероятно, его перевели, и поэтому он не мог знать правду). Я не могу вспомнить, из какого источника я это увидел, но где-то между декабрем и февралем я читал, что клоны-ветераны после войны описали этот опыт как их видение, похожее на то, что они были затуманены жаждой крови. Вполне возможно, что сами клоны 501-го не знали, что произошло, и поэтому считали, что генерал Скайуокер погиб, защищая Храм, и отныне ими будет командовать лорд Вейдер.

Как я уже сказал, я не могу сослаться на приведенное выше объяснение, так что это остается дырой в сюжете. Если вышесказанное не соответствует действительности, то нужно что-то делать с теми клонами, которые знают. Однако остается то, что после того, как клоны уходят в отставку в пользу прирожденных штурмовиков, истинная личность Дарта Вейдера отныне неизвестна прирожденным штурмовикам 501-го полка.

В Legends клоны точно знают. 501-й Легион был специально выбран Палпатином для тайного дополнительного обучения. Они обслуживали планы ситхов Палпатина в частном порядке. Когда пришло время для Приказа 66, 501-я дивизия была переброшена обратно на Корусант под командование Дарта Вейдера, того самого генерала Скайуокера, под началом которого они служили 3 года. Не узнать его было бы невозможно.

Вот отрывок из Operation: Knightfall в Battlefront II . Если вы считаете текст на экране загрузки и внутриигровую заскриптованную речь каноном (система Holocron идентифицирует все элементы сюжета лицензионных игр как EU/C-Canon), то клоны 501-го явно идентифицируют Энакин в роли лорда Вейдера во время нападения на Храм джедаев.

В приведенном выше ролике мы наблюдаем, как клоны 501-го полка называют генерала Скайуокера «новопомазанным лордом Вейдером». Ясно, что 501-й (или, по крайней мере, офицерский корпус, который будет находиться в непосредственном контакте с Вейдером) знал намного больше, чем остальная часть галактики.

После завершения Войн клонов 501-й Легион переходит под личное командование Дарта Вейдера:

С падением Корусанта и уничтожением джедаев-предателей приход Палпатина к власти завершился. В знак признания нашей службы и верности Императору 501-й был передан под непосредственное командование лорда Вейдера. Вооруженные новым смертоносным оружием, сверкающими новыми кораблями и новой блестящей броней, наше присутствие дало галактике понять, что дни Старой Республики действительно прошли. Мы устанавливали новую эру, эру порядка и мира.

Важно то, что Дарт Вейдер не входит в обычную цепочку подчинения. 501-й яростно предан никому, кроме Императора Палпатина и Дарта Вейдера — настолько, что Палпатин доверял 501-му достаточно, чтобы оставить их как чисто клонов Фетта, хотя после Восстания клонов на Камино он считал, что чисто Феттовская армия в целом — это слишком. уязвимы для подрывной деятельности.

Сложите все это вместе, и 501-й будет отвечать не перед Имперским офицером, а перед Дартом Вейдером, и имперские офицеры ничего не смогут с этим поделать. Они также не сделают ничего, что поставит под угрозу их истинную лояльность — если Император хочет, чтобы галактика думала, что Энакин Скайуокер мертв, они сделают это так.

Этот ответ является наиболее многообещающим на данный момент. Кажется, я помню, что читал что-то о клонах, которые были в каком-то оцепенении во время Приказа 66. Кроме того, я играл в Battlefront II (но очень давно), и ваш ответ звучит правильно. +1 за эти связи. Если вы сможете найти исчерпывающие цитаты, связывающие Энакина с Вейдером в умах клонов (например, в Battlefront II ) и/или цитаты, подтверждающие затуманенное зрение клонов, я буду готов принять это.
Я все еще пытаюсь найти источник о затуманенном видении. Я почти уверен, что это связано со встречами между Кэнаном и выжившими клонами после войны, когда они пытались объяснить ему, почему они предали джедаев. Я обновлю снова, если найду что-то окончательное.
Отличная находка! Я думаю, что Battlefront II считается Legends — даже сюжет — но это именно то доказательство, которое я искал! Я был бы признателен, если бы вы могли найти свой источник затуманенного видения (я тоже буду его искать), но в любом случае вы определенно заслужили принятие ответа.

Я думаю, что Оби-Ван резюмирует это лучше всего: «Итак, то, что я сказал вам, было правдой с определенной точки зрения».
Поскольку Палпатин не из тех, кто идет на необдуманный риск, 501 -й , вероятно, получил приказ убить Энакина, если он нападет на солдат или каким-либо образом поможет джедаям. То, что этого не произошло, должно указывать на то , что с определенной точки зрения Вейдер убил Энакина в храме . Если кто-то хочет проверить письменные записи, клонам не нужно откровенно лгать, а просто сказать, что они никогда не видели, как Анакин выходил из храма.

Итак, вы говорите, что клоны думали, что они шли позади Энакина Скайуокера (не осознавая, что он тоже был Вейдером), и, поскольку сами клоны не убивали Энакина (потому что Энакин не нападал на них), клоны предполагают, что кто-то другой замаскировался. парень по имени Вейдер убил Энакина в Храме и забрал его труп?
Кроме того, я ищу что-то более определенное, чем «вероятно».
@Null К сожалению, я в основном знаком с фильмами, поэтому, надеюсь, у кого-то будет какой-то другой уровень канона, чтобы выполнить ваш запрос «более определенно, чем возможно». Что касается того, за кем солдаты думали, что они преследуют, я не думаю, что это действительно имеет значение. Клоны были выведены, чтобы подчиняться Республике по указанию Верховного канцлера.
На каком-то уровне солдаты должны были знать, что Энакин больше не был джедаем, поскольку они не убили его приказом 66, даже просто потому, что канцлер сказал: «Выполняйте приказ 66, но не убивайте моего нового ученик." Кроме того, мне нужно будет снова пересмотреть Эпизод 3, но я не помню, называл ли Канцлер Энакина Дартом Вейдером в присутствии каких-либо солдат. IIRC, на Мустафаре Палпатин называет его Анакином, а позже, когда Анакин помещается в свой костюм жизнеобеспечения, присутствуют только дроиды и Палпатин. Возможно , рядом не было никого, кто мог бы установить эту связь.
«Что касается того, за кем солдаты думали, что они преследуют, я не думаю, что это действительно имеет значение». Во вселенной нет, это не имеет большого значения. Но вот вопрос! Я хочу знать, кого они считали последователями: Энакина Скайуокера, (бывшего) джедая (который, должно быть, повернулся против джедаев, чтобы избежать Приказа 66) ​​или Дарта Вейдера, лорда ситхов (ранее известного как Энакин).
@Null Помимо того, что кто-то предоставил канонический источник, я думаю, что лучшим первым шагом к ответу на этот вопрос было бы сначала выяснить, действительно ли Палпатин явно установил связь между Энакином и Дартом Вейдером с какими-либо третьими лицами. Люди на Мустафаре, возможно, смогли установить связь, как только Энакин прибыл, но кто в Республике мог сказать? Я, вероятно, не смогу пересмотреть фильм до этих выходных, но, возможно, кто-то еще может проверить.

Есть и другой ответ.

Однако я все еще ищу источник, в одной из книг Карин Трэвисс о клонах — кажется, она называлась «Приказ 66» — что-то упоминалось о точке зрения клонов на тех, кто был в Приказе 66. Они все видел Вейдера как человека, который не только ведет с фронта поля битвы, но и как человека, который запачкает свои руки и не предаст тех, кто ему подчиняется. Из-за этого все они были очень преданы ему как командиру.

Учитывая это, я бы сказал, что даже если бы они знали, что он был Энакином, они бы ничего не упомянули, учитывая не только то, что они чувствовали, но и чувство возможной тщетности, которое они обычно видели на войне. Хотя сейчас это неканон, клоны были изготовлены так, чтобы иметь короткую продолжительность жизни, и многие чувствовали себя обманутыми из-за этого факта. К моменту действия «Новой надежды » они по большей части уже будут мертвы , так что очень немногие останутся, чтобы сказать правду. Совместите их горечь с их преданностью Энакину... вряд ли они кому-нибудь расскажут.

Я был бы готов поверить, что одна из книг Трэвисса посвящена этому вопросу. Я потенциально мог бы принять это, если бы вы могли найти конкретную цитату, связывающую Энакина с Вейдером с точки зрения клонов.
Ускоренное старение все еще канон, лол. Но я почти уверен, что первый абзац относится к книге, выпущенной после Гражданской войны? iirc, Люк или какой-то другой республиканец разговаривал с имперцем, чей отец служил в 501-м. Именно этот имперец говорил о причине преданности подразделения его отца Дарту Вейдеру, что-то вроде «Он не стал бы приказывать своим войскам делать то, чего не сделал бы сам».
Это на самом деле заставляет меня точнее запомнить цитату, хотя я все еще пытаюсь найти точную цитату. Но мне это больше напоминает книгу. Я почти уверен, что это в Приказе 66.
Знал ли 501-й Легион, кем стал Энакин, когда они вместе с ним напали на Храм джедаев?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v