Есть ли во вселенной объяснение старшим офицерам Имперского флота, почему Дарт Вейдер служит Императору Палпатину?

Ответы могут быть от Canon или Legends.


TL;DR: Как старшие офицеры Имперского флота, имеющие опыт участия в Войнах клонов, объясняют, почему могущественный «злодей», использующий силу, такой как Вейдер, не только не свергает, но и верно служит явно не применяющему силу человеческому политику в форма Императора Палпатина?


Длинный вопрос

Я пересматривал ROTJ, особенно сцену, где Вейдер прибывает на вторую Звезду Смерти и разговаривает с имперским моффом Тиааном Джерджерродом , когда произошел следующий обмен мнениями:

ДЖЕРДЖЕРРОД: Лорд Вейдер, это неожиданное удовольствие. Мы польщены вашим присутствием.

ВЕЙДЕР: Вы можете обойтись без любезностей, командир. Я здесь, чтобы вернуть вас в график.

ДЖЕРДЖЕРРОД: Уверяю вас, лорд Вейдер, мои люди работают так быстро, как только могут.

ВЕЙДЕР: Возможно, я смогу найти новые способы мотивировать их.

ДЖЕРДЖЕРРОД: Говорю вам, эта станция будет работать, как и планировалось.

ВЕЙДЕР: Император не разделяет твоей оптимистичной оценки ситуации.

ДЖЕРДЖЕРРОД: Но он требует невозможного. Мне нужно больше мужчин.

ВЕЙДЕР: Тогда, возможно, ты скажешь ему, когда он приедет.

ДЖЕРДЖЕРРОД: (в ужасе) Император идет сюда?

ВЕЙДЕР: Верно, командир. И он очень недоволен вашим явным отсутствием прогресса.

ДЖЕРДЖЕРРОД: Мы удвоим наши усилия.

ВЕЙДЕР: Надеюсь на это, командир, ради вас. Император не так прощает, как я.

ДЖЕРДЖЕРРОД: (большой глоток)

Когда Джерджеррод узнает, что Император прибывает для инспекции, он, кажется, очень боится этого факта, больше боится (и, как следует из комментария Вейдера, что Император менее снисходителен, чем Вейдер), чем самого Вейдера.

Это заставило меня задаться вопросом, почему это на самом деле так, поскольку, согласно этому вопросу и этому вопросу , очень немногие люди знают, что Император Палпатин является пользователем силы, а тем более ситхом (NB 1). Размышляя об этом, я также рассмотрел несколько моментов об отношениях Палпатина и Вейдера:

а) В то время как многие в галактике в целом не знали о джедаях , Имперский флот был полон офицеров, которые служили в Войнах клонов и, таким образом, либо видели, либо встречались, либо, по крайней мере, слышали о джедаях и их использовании. силы.

б) Вейдер никогда не скрывал, что использует силу от своих офицеров или своих жертв, и все же Палпатин был очень осторожен, чтобы ограничить его использование силы на глазах у других или убить тех, кто видел, как он это делает.

c) Согласно официальной сюжетной линии, опубликованной Империей, джедаи пытались свергнуть Республику и в процессе напали на Палпатина, но ВАР спасла Палпатина, и он приказал им уничтожить джедаев.

г) Имперские офицеры, участвовавшие в Войнах клонов (NB 2), независимо от того, верили они в эту историю или нет, особенно старшие офицеры, которые читали полевые отчеты или работали в разведке и так далее, не только знали о Джедаи и их использование силы, но он знал бы разницу между «хорошим» пользователем силы, таким как Оби-Ван или Йода, и «плохим» пользователем силы, таким как граф Дуку или Асажж Вентресс.

e) «плохие» пользователи силы, с которыми эти имперские офицеры столкнулись бы во время Войн клонов, участвовали в ужасных военных преступлениях, делали все возможное, чтобы получить/увеличить/удержать власть, и использовали любой уровень насилия, необходимый, чтобы получить то, что они хотели, в то время как «хорошие» пользователи силы максимально избегали насилия, не причиняли вреда другим без необходимости и не стремились к власти. Конечно, это обобщения, но я считаю, что они подтверждаются сериалом TCW.

е) Таким образом, эти старшие офицеры вряд ли ошибочно приняли Вейдера за «хорошего» пользователя силы, независимо от того, знали они о ситхах или нет, или о том, что, по их мнению, было предысторией Вейдера на самом деле .

Если сложить предыдущие шесть пунктов вместе, то картина, кажется, рисуется так: высшие эшелоны Имперского флота либо знали, либо думали, либо им говорили, что джедаи были плохими парнями, что джедаи (в основном) были уничтожены, что Император был обычным человеческим политиком, не использующим силу, и что ему служил невероятно могущественный неиспользующий силу не-джедай. И все же, по крайней мере, некоторые из них, казалось, боялись Императора больше, чем Вейдера.

Я могу понять аргумент, что если кто-то столь могущественный, как Вейдер, служил Императору, Император должен быть еще более могущественным, но если у этих имперских офицеров был непосредственный опыт использования «плохих» силовиков, делающих все возможное, чтобы получить как можно больше силы, каково во вселенной объяснение старшим военным офицерам, почему Вейдер не только не свергает Императора и не правит вместо него, но так безоговорочно служит Императору, учитывая тот факт, что они знают, что Вейдер использует силу ( и тот, кто использует силу способом, очень похожим на то, как это делали «плохие» пользователи силы), и не знает/не верит, что Палпатин есть?


NB 1: см. также это обсуждение , это обсуждение и это обсуждение , чтобы узнать больше о том, кто знал, что Палпатин был ситхом, использующим силу.

NB 2: Обратите внимание, что я спрашиваю здесь не о Таркине или Трауне, а о старших офицерах Имперского флота в целом, особенно о тех, кто служил в Войнах клонов.

что касается Джерджеррода, может ли верховный лидер вашего деспотического правительства задушить вас через всю комнату, он все равно может вышвырнуть вас через воздушный шлюз, если он недоволен
Вейдер известен как силовик Императора . Нет никакой очевидной причины предполагать, что только потому, что Вейдер является пользователем Силы, у него обязательно возникнет желание захватить галактику, убив Императора, и никто особенно не последует за ним (как за новым лидером), если он это сделает. Распутин мог убить императора, но это не сделало бы его царем.
@Valorum Действительно ли офицеры, имеющие опыт работы с Дуку / Вентресс, верят в это? Если Вейдер разделяет цели Палпатина и действует так же, как вели себя Дуку/Вентресс, то почему более разумно, чтобы он служил Палпатину, а не просто свергал его и сам внедрял свою систему. Кто на самом деле собирался дать ему отпор, особенно после того, как Империя полностью развилась (скажем, через 5 или 10 лет), или если он не чувствовал, что они последуют за ним, подразумевается, что они думали, что Палпатин был просто марионеткой. для Вейдера?
@Phyneas - Вейдер - классический прихвостень. Вся его силовая база исходит из его связи с Императором, а не из-за того, что у него есть какой-то определенный ранг.
сколько бы знали Дуку / Вентресс? Помните, что для публики Палпатин — это просто парень с Набу, на которого напали джедаи. Он не Сидиус, с которым работали Дуку/Вентресс. Кроме того, Таркин был молодым человеком ближе к концу Войн клонов и состарился ко времени Новой Надежды. Наверное, не так уж много линейных офицеров было рядом, когда Дуку был
@Valorum Галактика Звездных войн изобилует военачальниками, я не думаю, что Вейдер, будучи сильным человеком, а не политическим лидером, действительно возражает против его попыток захватить власть, особенно учитывая его уровень контроля над Имперским флотом.
@NKCampbell Это справедливое замечание, я думаю, что общее время между началом Войн клонов и началом Галактической гражданской войны составило 22 года, хотя Таркин не был молодым человеком во время TCW, ему было 42 года, когда они начались . Я не думаю, что их тысячи и тысячи, но должно быть больше, чем горстка тех, кто был довольно старшим (в свои 30+) во время TCW, а затем существовал по крайней мере в начале Имперской эры, когда они только было бы в их 40-х или 50-х.
@Phyneas Все дело в спине: лорда Вейдера просто нужно рекламировать как бывшего джедая, который, узнав о предательстве Ордена, предупредил Верховного канцлера и лично возглавил попытки захватить коррумпированный Совет джедаев. К сожалению, джедаи отказались схватиться и либо сражались насмерть, либо убивали себя/друг друга — даже бедных юнлингов с промытыми мозгами. Сам Вейдер был серьезно ранен в процессе, что привело к его броне жизнеобеспечения, и взял новое имя, чтобы дистанцироваться от дьявольского джедая, которого он когда-то обманом заставил служить.
Кроме того, разве не удобно , что как только джедаи со всеми их способностями управления разумом больше не рассредоточены по всей Галактике, многие лидеры сепаратистов внезапно устремляются, чтобы снова присоединиться к Республике, а Войны клонов сводятся к зачистке. ...

Ответы (3)

Хотя «Звездные войны» вращаются вокруг Силы и ее пользователей, не все о Силе и ее пользователях. Если у моего отдела возникнут проблемы с графиком, и распространится слух, что нас посетит генеральный директор, мои менеджеры будут очень нервничать, несмотря на то, что наш генеральный директор не использует Силу и не является ситхом.

Если бы командир нацистского объекта, который плохо работал, получил строгий выговор от высшего командования и было бы объявлено о визите самого фюрера, вы можете быть уверены, что они были бы в ужасе, даже если Гитлер не использовал Силу (хотя он, вероятно, был Лордом Ситхом!). Гитлер был маленьким и не очень сильным, но многие его боялись. Странно, не правда ли?

Вкратце: Сила — это источник силы, но не единственный . Когда вы подвергаетесь гневу очень могущественного и безжалостного тирана, вы паникуете.

Но почему вы не впадаете в панику, когда их представитель отмечает, что фюрер будет недоволен?
@Zaibis Если бы вы оценили уровень паники, вызванной (а) «Это сделает Босса несчастным» и (б) «Это сделает Босса несчастным, когда он появится через несколько дней», не так ли? pick (b) как еще больше паниковать? Я не обязательно думаю, что мофф не паникует из-за того, что там только Вейдер. Он только что набрал номер, когда узнал, что Император тоже идет.
Также уместно отметить, что большинство людей, даже с таким опытом, как гранд-мофф Таркин, не верят, что Сила настолько могущественна, насколько нам известно. Это демонстрирует адмирал Мотти, когда он издевается над Вейдером (и, как следствие, задыхается). Они боятся Вейдера не из-за его силовых способностей, а из-за его ранга в Империи (по сути, будучи вторым в команде). Так что логично, что единственное, что страшнее Вейдера, это его босс.
Вы, вероятно, видите ту же динамику силы в действии. Ваш босс просит вас что-то сделать, да, конечно, вы делаете это, когда у вас есть шанс. Руководитель уровня C, отвечающий за ваш отдел, просит вас что-то сделать, вы бросаете все и делаете это. Никто из них не использует силу (насколько вам известно), но один из них имеет гораздо большее влияние, чем другой.
«Несмотря на то, что наш генеральный директор не использует Силу и не является ситхом». Так уверен ты...
Я не думаю, что это решает вопрос. Вопрос не в том, почему наш великий босс заставляет нас нервничать больше, чем наш босс в реальной жизни. Вопрос в том, почему высокопоставленные офицеры не задаются вопросом, почему Вейдер подчиняется Палпатину, когда Вейдер, казалось бы, может без проблем взять на себя Палпатина и / или его должность.
@Грегор: Справедливое замечание. Тем не менее я не уверен, что это меня удовлетворяет
@jared.nesbit: Хорошо, это так.
В фильме «Три короля» они также используют эту тему, пугая элитных военнослужащих, охраняющих что-то, изображая военного диктатора, приближающегося с новостями о том, что он ими очень недоволен. Скорее всего, все они будут казнены на месте, поэтому они решат бежать. Тот парень наверху там, потому что все остальные менее сильны, чем он.

В текущем каноне у многих имперских старших офицеров есть путаница, где Вейдер вписывается в иерархию. После многих ошибок, которые произошли из-за того, что они не узнали его, и нескольких покушений, Императору пришлось обратиться к офицерскому корпусу, чтобы сказать им, где он вписывается, говоря, что Вейдер - это Голос Императора, а команда Вейдера - это приказ от Императора.

обращение к офицерам

уточняющая роль

Источник: Звездные войны; Комикс Дарт Вейдер: Темный лорд ситхов

да ... и следующие панели, не показанные в этом ответе, делают точку совершенно ясной для всех, кто остался стоять (то есть - не Ферро, Бинган, Стрефи или Азорас)
Я не хотел копировать слишком много комикса :D
Этот комикс изображает эквивалент стендап-встречи о путанице в организационной структуре...
Я не понимаю, как это отвечает на вопрос.
Чтобы уточнить мой комментарий: насколько я понимаю, это просто подтверждает, что OP смущен. Поскольку они задаются вопросом (если я правильно понял), зачем спорить с Вейдером, но просто пугаться, когда им сообщают, что император уже в пути? ваш ответ просто подтверждает, что к Вейдеру следует относиться так же серьезно, как к императору, и, кроме того, он также делает плохие вещи. Так почему же ИМПЕРАТОР вызывает такую ​​реакцию, а сам Вейдер — нет?
@Zaibis Полагаю, если Император «не так прощает», как Вейдер, то то, что Вейдер делает с офицерами, - мелочь по сравнению с тем, что можно было бы сделать с ними. Они могут полагать, что Вейдер сдерживает свою силу, наказывая офицеров, но если Император недоволен, то он может отдать Вейдеру приказ о чем-то гораздо худшем. Впрочем, это все предположения.
@RichardWard: Этого я и ожидал. Но да, если есть какая-то цитата об этом, ЭТО ответит на вопрос.
@Zaibis - как следует из моего комментария - следующая не показанная панель - это сила Вейдера, которая задыхается и прямо казнит 4 случайных офицеров по приказу Императора, который сказал ему сделать это, чтобы показать пример нового образа жизни.
@NKCampbell Это неправильно, император не велел ему это делать. Он предложил это Палпатину в качестве реакции на попытки убийства, и Палпатин согласился на предложение Вейдера. Но в любом случае, я не понимаю, как это вообще может иметь какое-либо отношение к тому, что спрашивает ОП.
достаточно справедливо @Zaibis - сейчас у меня нет книги передо мной. Это связано с тем, что Император встает и говорит: «Это Вейдер. Делайте то, что он говорит, как будто это исходит от меня», - затем Вейдер казнит четырех офицеров без видимой причины. Затем некоторое время спустя Вейдер, по сути, говорит: «Вы думаете, что я плохой? Император не так добр , как я».
Пришло время устранить любую путаницу
Почему, когда я смотрю на эту первую панель, я слышу вдалеке звук: «У меня для тебя плохие новости, Солнышко...»?
Кто-нибудь может объяснить бессмысленные слова, которые он говорит в конце? Он пытается активировать Зимнего Солдата?
@AzorAhai он собирается показать свое влияние и убить нескольких офицеров

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ИЗ ВТОРОЙ: СТРАХ ВЕЙДЕРА ПРОТИВ СТРАХА ИМПЕРАТОРА

Для достаточно храбрых воинов, таких как имперские офицеры, Император может быть намного более пугающим, чем Дарт Вейдер.

Мне кажется, что если Император хочет кого-то наказать, то неважно, кого первым пошлет Император для этого дела — Дарта Вейдера, применяющего силу, или высокопоставленного офицера, или высокопоставленного бюрократа, или мелкого ребенок, который просто вручает жертве письменные приказы Императора, говорящие жертве, как себя наказать.

Если жертва не будет наказана в первый раз, Император снова попытается наказать ее, и будет продолжать попытки, пока она не будет наказана. У Императора есть ресурсы галактики и могущественное правительство, чтобы наказать тех, кого он хочет наказать.

Если Император хочет, чтобы офицер был оштрафован, офицер будет оштрафован. Если Император хочет, чтобы офицер был заключен в тюрьму, офицер будет заключен в тюрьму. Если Император хочет, чтобы офицера высекли, офицер будет высечен. Если Император хочет обезглавить офицера, офицер будет обезглавлен. Если Император хочет, чтобы офицер был сожжен на костре, офицер будет сожжен на костре.

Таким образом, для храбрых бойцов, если они разгневают Дарта Вейдера, и Дарт Вейдер решит самостоятельно наказать их без указа Императора, самое худшее, что он может сделать, это просто убить их. Это пугает, но, вероятно, не так пугает храбрых воинов, как более рациональных людей.

Но предположим, что Император на кого-то рассердился. В глазах храбрых воинов Худшее, что Император мог сделать с кем-то, могло быть намного хуже, чем их убийство. У большинства мужчин были друзья и семьи, которых они любили, они были более или менее близки со своими товарищами-воинами и чувствовали ответственность за благополучие тех, кто находился под их командованием. Таким образом, в действительности у большинства людей было много заложников в руках имперского правительства, чья безопасность зависела от степени, в которой империя и император воздерживались от наказания тех, кто был просто связан с преступниками или был связан с ними.

И я не помню, слышал ли я когда-нибудь каноническую информацию об уголовных законах Галактической Империи.

Но я помню различные философские школы мысли о правительстве в эпоху Сражающихся царств в Китае. Конфуцианская школа верила в мягкую форму правления, подавая хороший пример, в то время как школа законников верила в суровые и жестокие наказания за каждое преступление. Первая имперская династия Китая, династия Цинь, использовала суровые наказания, следуя школе законников.

Следующая династия, династия Хань, в конце концов приняла конфуцианство в качестве официальной идеологии правительства. Но китайские наказания продолжали бросать вызов конфуцианской идеологии, будучи суровыми и жестокими. За тяжкие преступления казнили родственников осужденного. Существовали официальные правила для степеней родства, и чем серьезнее преступление, тем больше степеней родственников могли быть казнены и часто казнены.

Этот злобный китайский пример распространился на соседние государства, если им вообще когда-либо был нужен этот пример для таких суровых законов. Таким образом, на протяжении тысячелетий преступники — или невиновные люди, ложно осужденные — в Восточной Азии рисковали казнить свои семьи. Было несколько исторических моментов, когда смертная казнь была приостановлена ​​или отменена в Китае или Японии, но в конечном итоге эти правительства возобновили казни, в том числе казни невинных маленьких детей за преступления членов их семей.

Так что, если бы закон Галактической Империи напоминал законы Восточной Азии, офицеры могли бы подумать, что если Дарт Вейдер рассердится и убьет их, то, когда Император услышит об этом, он может просто подумать: «Тск, цк, Вейдер очень быстро разозлится. Ну ладно, никакого реального вреда. сделанный." и забудьте об этом. Но если суд признавал их виновными в государственной измене или другом тяжком преступлении, их друзья и родственники могли быть приговорены к суровым наказаниям или даже к смертной казни.

Но даже если их семьи будут приговорены к смертной казни за их преступления, все же может быть небольшая надежда. Я не знаю, но возможно, что в Галактической Империи существовал процесс пересмотра смертных приговоров. Возможно, даже достигнув уровня самого Императора. Таким образом, если смертные приговоры иногда или всегда пересматривались в Галактической Империи, этот процесс мог занять короткое или длительное время с некоторой вероятностью смягчения приговора.

Но если Император рассердится на кого-то, что произойдет? Мы можем надеяться, что император какое-то время будет просто ругаться и ругаться на них, как Гитлер в фильме о Второй мировой войне, понизит их на несколько ступеней в звании, а затем позволит им с позором улизнуть. Но мы можем опасаться, что, возможно, Император прикажет: «Схватить его! Замучить его до смерти Смертью сотни криков — не делайте это Смертью тысячи криков! родственники умирают Смертью Десяти Криков!». И мы могли опасаться, что такой приказ будет выполнен моментально без проверки.

И мне кажется, что лишь небольшая часть имперских офицеров будет иметь планы, готовые немедленно дезертировать на сторону Восстания, или запланировать пути отступления, потому что подавляющее большинство офицеров надеется продолжить службу Империи и подняться в звании. и сделать успешную карьеру, даже если у них не было дома и семьи. Таким образом, у них будет небольшая вероятность избежать любого наказания, назначенного Императором.

Поскольку мы не знаем наверняка, можно предположить, что, возможно, храбрые имперские офицеры рассчитывали, что только их убьют, и довольно быстро и безболезненно, если они оскорбят Дарта Вейдера, но, возможно, у них были какие-то основания опасаться гораздо худшего, если они разгневали император.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ: ПОЧЕМУ ОФИЦЕРЫ ДУМАЮТ, ВЕЙДЕР СЛУЖИТ ИМПЕРАТОРУ

А что касается их мыслей о том, почему Дарт Вейдер служит Императору, предыдущая служба Вейдера была вознаграждена очень высоким положением и назначением, так же они надеются, что их услуги будут вознаграждены. Так что офицеры могут подумать, что Дарт Вейдер преследует те же цели, что и они, служить империи и получать вознаграждение.

И почему офицеры должны думать, что Дарт Вейдер совершит измену Империи и Императору, сделав себя императором? Вероятно, у большинства из них очень мало желания совершить измену Империи и Императору, узурпировав трон.

И совершают ли офицеры Имперских сил клингонское продвижение по службе, убивая своих начальников? Таково правило ордена ситхов, но, насколько я знаю, Император Палпатин никогда не делал это правилом в вооруженных силах.

Или, может быть, имперские офицеры периодически устраивают дуэли со своими ведущими подчиненными, чтобы сохранить свои звания. В этом случае, лучшее использование дуэльного оружия позволит офицеру подняться в звании. Но я не слышал, чтобы это было так.

Я не слышал, чтобы сила, позволяющая поднимать больший вес, или скорость бега, или какие-либо другие физические способности необходимы для продвижения по службе в Имперском флоте и полезны при командовании космическим кораблем или космическим флотом. И имперские офицеры, вероятно, думают, что способности Дарта Вейдера использовать силу аналогичны силе поднятия тяжестей, или скорости, или хорошему зрению, или другим физическим характеристикам, поэтому они вряд ли думают, что силовые способности Вейдера делают его более подходящим для того, чтобы быть адмиралом.

Или имперские офицеры могут подумать, что использование силы Дартом Вейдером — это умение, подобное пилотированию TIE-истребителя. И опять же, имперские офицеры могут не думать, что силы Вейдера, использующие способности и навыки, делают его более подходящим для того, чтобы быть адмиралом.

Итак, если имперские офицеры не думают, что сила и навыки Вейдера делают его более подходящим для высокого ранга в их военно-морской профессии, почему они должны воображать, что силы и навыки Вейдера сделали его более подходящим для меня более успешным политиком и правитель всей галактики?

Имперские офицеры, вероятно, считают качества, необходимые для того, чтобы быть очень успешным политиком, очень странными, экзотическими и неизвестными для них, и они, вероятно, предположат, что Дарт Вейдер чувствовал то же самое по этому поводу, чувствуя себя одинаково неподходящим для того, чтобы быть императором по сравнению с Императором. Палпатин.

В конце концов, имперские офицеры никогда не возглавляли ни одного пользователя Силы, который использовал Темную сторону Силы, чтобы «проложить» себе путь к вершине в политике и стать правителем Галактической Республики или что-то в этом роде.

Таким образом, они, возможно, думали, что силовые способности Дарта Вейдера давали ему некоторые преимущества в его работе в качестве правой руки Императора, но они, вероятно, никогда бы не подумали, что Вейдер считал себя соперником Императора больше, чем любой из них.

... здесь много слов - я думаю, что для работы действительно нужны только абзацы 1, 4 и последний. Хорошее предположение, но очень мало канонической информации, которую я хотел бы увидеть. Никаких минусов, только мои пять копеек :)
Как и NKCampbell, мне понравилось обоснование, хотя вопрос ищет объяснения во вселенной, поддерживаемые существующим каноном. Но у меня есть пара вопросов. Во-первых, в вопросе прямо указаны все высокопоставленные офицеры, которые были посвящены в ряды ситхов, пробивающихся к вершинам различных организаций во время Войн клонов, но вы, кажется, игнорируете это. Во-вторых, есть огромная разница между баллотированием на пост, когда вы плохо разбираетесь в политике, и захватом офиса, когда вы можете буквально убить свою оппозицию своим разумом издалека.
Помните того имперского офицера, спорившего с Вейдером в начале Эпизода IV? Его не за это убили. Схема была очень ясной: компетентным и лояльным офицерам нечего бояться. Итоговые рекламные вечеринки были зарезервированы для предателей и неудачников.