Звуки синтезатора, которые создают хорошие сольные инструменты, но не имитируют фортепиано, органы и т. д.?

В свое время я много играл на фортепиано, немного на органе и на нескольких синтезаторах, и мне еще предстоит найти синтезаторный патч, который бы

  • делает хороший сольный инструмент (например, как пианино, вы можете сыграть весь концерт только на пианино, и люди регулярно так делают)
  • не звучит как пианино, электрическое пианино или орган

Я уже начал думать, что такого не существует. Если вы думаете, что я прав, то почему вы так думаете? Возможные причины явления, навскидку:

  • это простейшая полезная форма звука клавиатуры. звуки фортепиано и эпиано намеренно довольно просты, что делает их более универсальными — действия исполнителя имеют больший эффект. На другом конце шкалы у вас есть массивные полифонические синтезаторные звуки с волновым секвенсором и эффектами задержки. Конечно, возможны менее экстремальные/предписывающие синтезаторные патчи, но чем проще вы их сделаете, тем больше они в любом случае будут звучать как фортепиано/органы. И супер простые звуки, такие как чистая синусоида, недостаточно богаты, чтобы с ними можно было работать. (Этот аргумент игнорирует чувствительность к скорости).
  • эволюция. Фортепиано за сотни лет превратилось в удивительный исполнительский инструмент. У синтов нет.
  • культурный. Люди ожидают часами слушать одно и то же пианино, но мы ожидаем, что синтезаторы будут менять патчи.
  • Социальное. Большинство синтезаторов не очень хорошо играют на фортепиано, и наоборот. (Конечно, за некоторыми исключениями!)

С другой стороны, я хотел бы оказаться неправым в отношении всей гипотезы. Если вы считаете, что я не прав, дайте ссылку на звук/патч, отвечающий моим требованиям.

Какие характеристики необходимы для того, чтобы звук «был хорошим сольным инструментом»? Что конкретно вы ищете?
Имейте в виду, что такой инструмент, как фортепиано, имеет довольно сложную форму волны с большим количеством гармоник (хотя ключевой особенностью является то, что гармоники не совсем точно кратны). То же самое в меньшей степени относится к духовым инструментам. Именно эта комбинация гармоник нравится людям в сольном инструменте.
Не зная ваших вкусов, сложно назвать конкретные звуки. И я бы сказал, что Switched On Bach продемонстрировал, что простые звуки МОГУТ быть «достаточно богатыми, чтобы с ними работать», если их использовать со вкусом. Это вопрос аранжировки и производительности, а не только патчей.
«Необходимая характеристика», которую я ищу, заключается в том, что не скучно играть один и тот же звук в течение часа подряд.

Ответы (6)

Патчи синтезатора, которые вам нужны, будут существовать, если вы создадите их самостоятельно. :)

Вы могли бы подумать об изучении некоторых старых музыкантов, таких как Кит Эмерсон и Рик Уэйкман. В то время люди обычно накатывали свои собственные звуки, строя их из основных четырех волновых форм. Кроме того, вы можете прочитать об «аддитивном синтезе», который связан с теорией создания ваших собственных звуков с нуля. Особенно в Уэйкмане вы найдете родственную душу; он говорит многое из того же, что и вы.

Я включил патчи, которые я создал сам, в приведенном выше обсуждении :) Тем не менее, спасибо за подсказки, звучит как интересное чтение / прослушивание.
Если вы ищете два предложения для начала, посмотрите «Мозговой салат» от ELP и «Близко к краю» от Yes.
А? Патчи, которые вы построили сами? Я пропустил это. Что вы сделали для их создания и что вам в них не нравится?
Я не говорил, что не имел;) но не думаю, что это имеет отношение к обсуждению. Дело не в том, что мне не нравятся все синтезаторные патчи, которые у меня есть, а в том, что я не могу играть в них целый час, не думая, что это слишком. Во всяком случае, я проверю мелодии, которые вы упомянули, ура!
О, кажется, я понимаю, что вы говорите. Не хочу вкладывать слова в ваши уста, но я думаю, вы говорите, что они устают быстрее, чем, используя ваш пример, звук фортепиано, и поэтому их нужно менять чаще. Если да, то интересный момент.
Да, я примерно это и имею в виду.
Ах. Ну, мы могли бы провести немало вечеров, говоря об этом. Очень интересная и обширная тема.
Я бы добавил, что золотой век Кита Эмерсона был основан на органе Hammond и фортепиано с постепенным добавлением аналоговых синтезаторов; его музыка 80-х была довольно болезненно переустроена, потому что синтезаторы взяли верх и были повсюду.
Кит Эмерсон играл в 80-х? Я не знал. :) Серьезно, я так и не смог вникнуть в его суть после "Brain Salad Surgery", которая была одной из их лучших ИМО. Я провел много времени с четырьмя до этого тоже.

Я думаю, что тонкие возможности выражения являются ключом. Фортепиано, электрическое пианино и органы имеют большой и очень тонко контролируемый динамический диапазон звучания 1 (либо истинный непрерывный спектр 𝆑𝆓𝆏 прямо «на кончиках пальцев», либо множество возможных комбинаций упоров и тяги органа), так что вы всегда можете противодействовать где это может стать утомительным, однако не обязательно создавая очевидный и, возможно, отвлекающий звуковой эффект, как слишком часто создает настройка фильтров синтезатора.

Теперь вопрос в том, какие возможности должен иметь синтезатор для включения такого тонкого выражения. Самое очевидное — это сделать некоторые параметры управляемыми особенно тонко и интуитивно — вот почему сегодня почти все синтезаторы имеют по крайней мере большое колесо модуляции, обычно на самом деле какой-нибудь джойстик и т. д. Это очень хорошо работает для мелодической игры, но быстро сталкивается с проблемами, когда вы пытаетесь играть роль пианиста:

  • Использование левой руки для настройки таких элементов управления является большой проблемой, когда вам нужно играть аккомпанемент, особенно если нет баса (на котором вы могли бы играть ногами на органных педалях).
  • Даже когда параметр управляется педалью экспрессии или послекасанием канала, так что обе руки свободны для исполнения нот, вы сможете придать выразительность только всем сыгранным нотам . Это делает невозможным правильное выделение «виртуальных голосов», скрытых в хорошо аранжированной фортепианной или органной партитуре, за исключением выборочного динамического выделения или размещения голосов в разных руководствах.

Так что это не помогает. Теперь мы, очевидно, могли бы скопировать способы управления экспрессией на традиционных инструментах. В настоящее время все клавиатуры чувствительны к вело, и их можно достаточно хорошо использовать для управления фортепианными патчами. Большой! Тогда к чему мы это направим? Наиболее очевидным был бы только регулятор громкости VCA, но вряд ли он достаточно универсален. Отсечка фильтра и модуляция/вибрато - хорошие кандидаты (недаром типичные параметры колеса модуляции!), но здесь вам действительно нужен непрерывный контроль на протяжении всей длительности ноты. Вот именно, что вело не может. По сути, единственное, с чем действительно хорошо справляется вело-контроль, — это сочетание громкости и тембра — и тогда это неизменно будет звук, похожий на «фортепиано», по крайней мере, грубо. С хоровой модуляцией это'2 с коротким сустейном, что-то среднее между маримбой и клавинетом. Во всяком случае, не "типичная синтетика".

Для органоподобного выражения во многом та же проблема: аддитивно составленный звук будет звучать как орган . Объединение нескольких руководств означает, что вы эффективно переключаетесь между патчами, как вы исключили.

Значит ли это, что синтезаторы не могут предложить ничего нового, когда дело доходит до «стабильного сольного звучания»? Я думаю, они могут! Такие параметры, как фильтры и модуляция, возможно, также интонация каждой ноты могут дать удивительные выразительные возможности. Единственная проблема в том, что раньше это было технически невозможно! Что ж, полифоническое послекасание уже давно стало возможным , но CS-80 был не совсем доступным. Просто очень сложно реализовать что-то подобное с помощью аналоговой технологии.

Однако это цифровая эпоха! Haken Continuum существует уже некоторое время — опять же, не совсем дешево; также это не совсем клавиатура. Но в более-менее похожих на клавиатуру контроллерах есть масса нововведений. Seabord добавляет некоторые тактильные ощущения клавиатуры к концепции континуума.

Но мой любимый кандидат — TouchKeys Эндрю МакФерсона . Вы сохраняете по-настоящему знакомую клавиатуру, но с добавлением двух измерений для каждой ноты. (Говорят, первая продукция была только поддержана KickStarter; прямо сейчас есть список ожидания на второй запуск.)


1 Важно: в отличие от простого поворота регулятора громкости, пианино на самом деле сильно меняет характер звучания в зависимости от того, насколько сильно вы нажимаете на ноты.

2 Если подумать, DX-7 может быть «историческим синтезатором», наиболее близким к тому, что вы ищете.

Надо будет скачать FM8 и тогда поиграть. TouchKeys звучат интересно — по-видимому, тем больше, чем больше лет вы играете на них.
Тем не менее, несмотря на контроллер, вам нужно запрограммировать патч, который действительно использует ввод. Как вы говорите, лучшие патчи часто сопоставляют скорость с VCA и фильтруют, иногда также огибают время атаки, а иногда накладывают звуки по скорости. И чем больше вы все это делаете, тем больше это звучит как традиционный инструмент.

Возможно Вы правы. Даже самый замечательный синтезаторный патч, не состоящий из фортепиано/органа, был бы слишком громоздким, если бы его использовали для всего концерта (как, впрочем, и свирели). Многие продвинутые исполнители синтезаторов часто настраивают патч во время игры, если позволяет оборудование.

Что касается звука, то большинство звуков синтезаторов будут эмулировать ударные, щипковые, смычковые или духовые инструменты, поэтому всегда можно утверждать, что большинство патчей синтезатора напоминают традиционные инструменты, особенно патчи из набора General Midi, поскольку эти патчи предназначены для этого.

Чистая синусоида в любом случае будет звучать как орган (как Close To Me от The Cure).

В танцевальной музыке преобладают синтезаторы (звуки смычковой струны, «качающийся» бас, звуки, похожие на звук пылесоса и т. д.). Энтузиасты синтезатора стремятся разрабатывать уникальные звуки, а не повторно использовать существующие (в отличие от использования сэмплера).

И да, у многих музыкантов, играющих на синтезаторах, недостаточно развиты навыки игры на клавишных по сравнению с концертирующими пианистами. Энтузиасты синтезатора (мне нравится думать) больше сосредоточены на творчестве и оригинальности, а их амбиции больше направлены на производство музыки, чем на живое исполнение.

Я думаю, что есть исключения из вашей классификации застрявших/выщипанных/изогнувшихся/выдутых. Некоторые из наиболее экстремальных звуков FM не похожи ни на один из этих. Но сама их новизна делает их чем-то, что невозможно слушать всю ночь. Кроме пылесосов, может быть!
@SideshowBob Всегда есть исключения, я собираюсь включить пылесосы в категорию выдувания, хотя, ха-ха, даже если они отстой, поскольку губные гармошки похожи. А звуки на основе белого шума могут быть просто неудачной игрой на духовом инструменте. О каких экстремальных FM-звуках вы думали? Я знаю, что некоторые лоскутные работы могут получиться больше похожими на ансамбль из нескольких инструментов, играющих ритм, чем на один сольный инструмент (ну, или диджериду).
Все виды FM, когда у вас есть модулятор на модуляторе на несущей, и особенно когда вы начинаете ставить LFO на количество модуляции. Вот что приходит на ум youtu.be/gJyoPBK3rdM?t=3m12s

Помимо мудрых ответов здесь, я обнаружил, что симуляторы духовых инструментов могут дать хорошие результаты в качестве сольного инструмента. Похоже на флюгель, валторны, флейты, фагот и т. д. Хотя я подозреваю, что это может сильно зависеть от конкретного синтезатора. Кстати, здесь используется программный эмулятор Korg M1 от самого Korg, точный результат оригинала, но по смехотворно низкой цене.

Справедливости ради следует отметить, что латунное моделирование Korg Prophecy просто потрясающее. Но я по-прежнему не мог играть на ней и часа сам по себе, да и на настоящей трубе, если уж на то пошло, она лучше всего работает с другими инструментами.
Тогда есть аналого-цифровое сравнение. Любой аналоговый (реальный) инструмент состоит из атомов, в то время как цифровая вещь состоит из гораздо более «грубых» материальных чисел, которые, хотя с научной и «официальной» точки зрения не воспринимаются органами чувств, я почти уверен, что они оставляют бесконечные неощутимые события, которые что-то в нас способен чувствовать и пропустить.

Частично причина в том, что синтезаторы чаще всего используются в электронной музыке, которая обычно очень полифонична и подчеркивает взаимодействие между несколькими слоями, а не фокусируется на одном звуке. В результате синтезаторные звуки созданы не для того, чтобы быть мощными во всем мире музыкальных функций, а для того, чтобы действительно хорошо делать одну вещь и прекрасно сочетаться с другими звуками.

Другая причина может заключаться в том, что в фортепиано используются разные типы струн для разных регистров. Например, в большинстве фортепиано, которые я видел, используются тонкие провода для средних октав и толстые пружины или катушки для низких басов. Если бы фортепиано использовало один и тот же тип струн во всех тембрах, низкие и высокие ноты, вероятно, не подходили бы для сольного исполнения. В каком-то смысле фортепиано — это пара разных струнных инструментов, объединенных в одно целое.

Напротив, синтезатор обычно запрограммирован на использование одного и того же алгоритма для всех своих октав, а это означает, что синтезаторы обычно хорошо звучат только в узком регистре. Так, например, басовый синтезатор будет звучать тонко в высоких регистрах, в то время как ведущий синтезатор, вероятно, станет очень грязным и расстроенным в басовых регистрах. Чтобы сделать синтезатор пригодным для игры на сольном инструменте, вероятно, потребуется запрограммировать его так, чтобы он вел себя немного по-разному в разных регистрах, например, на фортепиано.

Это действительно наивный аргумент. Синтезаторы могут использовать любую кривую клавишной дорожки для любого параметра, который вам нравится, поэтому намного проще создать синтезаторный патч, который будет хорошо звучать в каждой октаве, чем создавать акустический инструмент с большим диапазоном. И даже если совсем не учитывать этого – везде одинаковый звук синтезатора можно очень хорошо использовать для игры гомофонных органоподобных аккомпанементов. Только это быстро надоедает. Основная проблема заключается в том, что вам трудно выделить какую-либо часть того, что вы играете, за исключением динамического отклика, предлагаемого фортепиано.
Кроме того, самые приличные патчи синтезатора баса, по моему мнению, на самом деле создают хорошие соло-мелодии при воспроизведении в высоких регистрах, и наоборот - это просто немного другое. Что, конечно, плохо работает, так это замена монозвуков соло/баса пэдами , что опять-таки является проблемой динамики и характера атаки (а также, возможно, портаменто и т. д.), а не диапазона высоты тона.

Нашивка Минотавра Кита Эмерсона (нашивка "Счастливчик")

Нашивка Стиви Уандера "clavinet kazoo" ("Boogie on, Reggae Woman")

Бьорк и Эмили Саймон часто используют естественные звуки, которые звучат синтетически, и превращают естественные звуки в очень синтетические звуки. Том Уэйтс тоже. Я считаю эти звуки «синтетическими», потому что технически они таковы, даже если их первичные источники волны являются производными от естественных звуков.

Слушали какие-нибудь Crystal Castles?

Я думаю , что парень имел в виду "без сопровождения" под "соло".