Как не остановиться, когда я играю не ту ноту на фортепиано

Когда я играю любую нотную запись по памяти, если я понимаю (на слух), что играю одну неправильную ноту, я всегда останавливаюсь/застреваю и не могу продолжать играть. Это очень плохо, если мне нужно выступить.

Так как же сыграть неправильную ноту, не останавливаясь? Или я должен продолжать пытаться идеально сыграть ноту перед исполнением и отказаться играть ту ноту, в которой я не уверен, что смогу сыграть идеально?

Я изучаю фортепиано уже несколько месяцев.

Пожалуйста, рассмотрите возможность конкретизации этого вопроса. Какой кусок? Где именно проблемное место (какой такт? Какие ноты в этом такте?)? Ты играешь по памяти? На подобные вопросы можно найти много разных ответов, в зависимости от обстоятельств. Не зная специфики, этот сайт может предлагать только обобщения, которые могут не иметь ничего общего с реальной проблемой.
@Aaron Это случается с листами, которые я играю по памяти, и обычно в сложной части / такте, о которых я часто забываю через (долгое) время. Как мне улучшить или принять/не отставать от него?
Честно говоря, я бы не беспокоился об этом прямо сейчас. Возможно, вы просто недостаточно знакомы с различными мышечными воспоминаниями, чтобы продолжать работать, если прошло всего несколько месяцев, чтобы справиться с ошибками. После того, как у вас появится мышечная память на некоторые часто встречающиеся вещи (или просто супер-знакомство с произведением), вы можете просто продолжить движение.
Когда я играю не ту ноту, я просто делаю вид, будто это сделано намеренно, и продолжаю играть.
@BlaineWorkman, и вопрос в том, как вам удается это делать вместо того, чтобы останавливаться?
@phoog да, потому что уже больше 60 месяцев :(
Это звучит как годы для меня. Но нет ничего плохого в годах уроков. У большинства профессиональных пианистов их было 15 или 20.

Ответы (9)

Источник проблемы

Наиболее распространенная причина, с которой я столкнулся для такого рода или проблемы, заключается в том, чтобы практиковать произведение с самого начала.

«Механическое» решение

Новички, как правило, изучают музыку, развивая мышечную память, связанную со звуками этой музыки. Когда звук или мышечная память прерываются, исполнитель теряется. Нет никаких других источников памяти (например, знание каждой отдельной ноты, гармонии, способности играть на слух) для поддержки. Таким образом, музыку необходимо перезапустить с самого начала.

Это похоже на путешествие в знакомое место, когда вы всегда начинаете и заканчиваете путешествие из одних и тех же мест. Если есть другое начальное место, или неправильный поворот, или знакомое путешествие каким-то образом прервано, человек теряется, если нет достаточно хороших знаний о том, что пошло не так, окружающем пространстве или каком-либо другом сигнале, который поможет вернуться на правильный путь.

Отправной точкой в ​​устранении такого рода проблем является практика, начиная с разных мест в нотах — сначала с помощью ноты, а затем по памяти.

Предположим, что в мере X произошла ошибка. Сначала попрактикуйтесь в мере X как таковой. Затем начните на один такт раньше. Затем начните с начала фразы. Попробуйте начать с середины случайного места рядом с X. Это заставит ваш разум, ухо и пальцы учиться музыке с разных точек зрения, и, когда вы сделаете это в достаточной степени, вы проведете вас через все, даже если будут сделаны ошибки.

«Полное» решение

В дополнение к «механической» практике, описанной выше, есть еще музыкально-эмоциональное значение произведения. Ошибки — и трудности их преодоления — часто возникают из-за неполной связи с чувством музыки.

Когда происходит ошибка, крайне важно, помимо простого сверления заметок, спросить, что эти заметки означают. Что происходит во фразе, частью которой они являются? Это кульминация? Трагический? Захватывающий? Есть ли конкретный образ или история? И какую роль в этом значении играет эта нота, аккорд или пассаж? Это высшая точка? Точка отдыха? Проходной пункт?

Такого рода эмоциональные «сквозные линии» в музыке могут увлечь нас, даже когда «поверхностные детали» (например, ноты, ритмы, динамика и т. д.) ускользают от нас.

Учтите, что когда вы говорите, вы можете забыть слово, использовать неправильное слово, споткнуться, забыть, что вы говорили, и человек, с которым вы говорите, все равно поймет, что вы имеете в виду, потому что он чувствует то, что вы сказали. Музыка такая же. Уловите ощущение и узнайте «историю» музыки, и это поддержит вас в пропущенных нотах.

Абсолютно. В прошлом я был в группах, которые делают именно это. Путаница в стихе 3, так что мы должны начать сначала. Бонус в том, что чтение с листа также улучшается, а не память. Моя обычная аналогия - только что закончил мыть большое окно. Обратите внимание на пятнышко грязи посередине. Снова все чистить?
забавный факт: у ИИ есть эта проблема.
Люблю полную часть решения. Это было то, чего мне не хватало в первые годы игры на фортепиано. Почувствуйте музыку с эмоциями, и вы обнаружите, что тренируетесь весело и с меньшим количеством ошибок.
Блестящий ответ во многих отношениях!

Этот ответ основан только на моем личном опыте. У меня никогда не было этой проблемы, и я в основном гитарист, играющий рок. Когда я только начинал, я часто подыгрывал записи. Если я пропускал ноту, музыка шла без меня, и мне приходилось догонять. Так что, возможно, вам стоит также подыгрывать записям. Необходимость выяснить, где вы были, когда вы ошиблись, является важным навыком, если вы когда-нибудь собираетесь играть с другими музыкантами.

ИМО, ваш ответ усилился бы, если бы вы не сказали «на основе моего личного опыта» и «у меня никогда не было этой проблемы». :-)
Это правда, хотя игра с внешней помощью хорошая стратегия для лечения непроизвольной паузы.
@ Аарон, я имел в виду что-то вроде «У меня никогда не было этой проблемы, и, возможно, поэтому ...»
@Matt Это в принципе не работает (и никогда не может) работать для сольных произведений, откуда и исходит ОП. Я согласен с вами во многих преимуществах игры с другими людьми, но боюсь, что это не то, что может использовать ОП.
@ Грэм Никогда не можешь работать? Вы хотите сказать мне, что ни один сольный исполнитель не сделал запись, под которую стоило бы подыграть? Тогда вы были бы против репетиций сольных произведений под метроном? Я согласен с вашим мнением о том, что труднее улучшить запись с временными вариациями, но если есть какие-то хорошие способы научиться выразительности, то, конечно, репликация эксперта должна быть одним из них? Почему бы ОП так не практиковать?
@ user45266 "Стоит подыграть"? Нет, я хочу сказать вам, что попытка «подыграть» кому-то другому, играющему это произведение, не является хорошим способом тренировки, не учит вас фразировке или выразительности, а для любого нетривиального произведения в принципе невозможно. Это принципиально не работает и не может работать для одиночной игры, потому что игра вместе с кем-то еще — это совершенно другой и совершенно не связанный навык.
@ Грэм, я со всем уважением не согласен (или согласен с обеими сторонами, хотя и менее яростно?). Когда я исполняю 1-ю часть соло скрипичной сонаты Баха Гм, я деформирую подразделения, как Silly Putty. А вот при обучении, разборе 64-х и 128-х требуется метроном и логарифмическая линейка. Конечно, вы должны отказаться от метронома, чтобы практиковать экспрессию, но это не единственный вид практики. Я часто играю с записями, когда репетирую оркестровые пьесы (знаю, не соло), так как это помогает усилить этот рефлекс остановиться на ошибку. Я бы сказал, что сольная самозапись может служить той же цели.
@AndyBonner Определенно согласен с использованием метронома. Но метроном не «выразителен» (в этом-то и дело :), и вы можете сразу снизить скорость, а затем постепенно увеличивать ее, когда ваши пальцы выстраиваются в линию. Я бы сказал, что это зеркально противоположно подыгрыванию полноскоростной версии с вариациями сольного исполнителя во времени, поэтому я действительно не согласен с пользователем 45266. Хотя, конечно, я всего лишь один парень в Интернете, так что привет. :)
@Graham «... много преимуществ игры с другими людьми, но я боюсь, что это не то, что может использовать ОП». Что касается проблемы «избегайте остановки», игра с другими может быть одним из наиболее эффективных способов приобрести этот навык, даже если речь не идет непосредственно о сольном концерте.

Я уже говорил, что, если возможно, ты должен играть с людьми и перед людьми. «С людьми», потому что у вас есть набор вещей, которые вы считаете важными, но когда вы играете с другими, ваши ошибки очевидны, и они сообщат вам об этом. Скорее всего, это время, интонация, динамика и прослушивание других, но может быть и другое.

В вашем случае важен настрой на то, чтобы играть перед другими. В основном, "шоу больше всего продолжается". Песня не может закончиться и начаться сначала только потому, что ты бросил моллюсков. Хорошие музыканты в репетиционной комнате дадут вам возможность сделать это правильно, но на сцене вам просто нужно признать это перед собой, преодолеть это и двигаться дальше.

Там есть фраза, что если ты сыграешь неправильную ноту, ты должен сыграть ее снова, жестко, чтобы это звучало так, как будто ты это имел в виду. Это может быть образ мышления, чтобы войти в него. Однако, если это одна и та же нота в одно и то же время, вы должны брать эту часть медленно, чтобы она попала под ваши пальцы. Практика не делает совершенным, она делает его постоянным, поэтому, если вы продолжаете практиковать неправильную ноту, она всегда будет там.

Воспроизведение «неправильной» ноты несколько раз хорошо работает в джазовой ситуации, но я сомневаюсь, что это сработает с произведениями, которые доступны на нотах — поэтому они более известны, и также будет трудно совершить ту же «ошибку», если эти хитрые бары не приходят снова.
Другой аспект игры с другими людьми, т. е. в ансамбле, заключается в том, что вы очень быстро научитесь продолжать катиться даже после нескольких гудков, так как группа проедет прямо над вами и заставит вас играть в догонялки, если вы остановитесь или заикаетесь. .
Они реже катаются в репетиционной комнате, чем на сцене, но да, @Tristan

Вы могли бы просто иметь привычку останавливаться, чтобы исправить ошибки. Я советую своим ученикам тренироваться двумя способами (ну, надеюсь, сотнями способов, но, по крайней мере, этими двумя): при первом разучивании пьесы никогда нельзя пропускать ошибку, не исправив ее, а при подготовке к исполнению следует потратьте хотя бы некоторое время, играя прямо, без остановки по какой-либо причине. Возможно, вам просто нужно больше времени уделять второму способу практики. И может быть трудно «вспомнить», чтобы не останавливаться, поэтому многие из уже предложенных здесь стратегий могут быть полезными: Заказывайте небольшие неформальные выступления перед «большим»: играйте для друзей, в кафе, на тротуаре, для видеозапись и т. д. Играйте вместе с записями.

Вы упомянули, что останавливаетесь «обычно на сложной части/такте, которую я часто забываю через (долгое) время». Это предполагает два решения:

  1. Практикуйте сложную часть дополнительно! Это всегда хорошо для того, чтобы просто стать лучше в сложных частях; если одна мера в два раза сложнее, чем окружающие ее, не должны ли окружающие меры требовать половины внимания? Также разумно, вырывая меру из контекста, иногда начинать с разных мест. Если, скажем, м. 10 сложно, и вы всегда тренируетесь, начиная с m. 9, затем м. 9 становится слабым местом в вашей памяти, и у вас могут возникнуть проблемы с переходом от 8 к 9.
  2. Если есть место, где ваша память часто подводит вас, это может быть связано с музыкой. Иногда одна часть произведения похожа на другую. Иногда я играю по памяти во время записи себя, затем воспроизводю запись во время просмотра музыки и вижу, где я ошибся. Также полезно проанализировать форму пьесы, чтобы понять, почему она принимает такие разные обороты. В меньшем масштабе я играл пьесы Хиндемита, и мне было трудно запомнить некоторые очень запутанные такты, в которых ноты кажутся почти «случайными», пока я не сел и не разглядел рисунок, который на самом деле лежит в их основе.

Есть еще несколько причин, по которым можно остановиться, совершив ошибку:

  • Ошибка просто прерывает вас и отвлекает вашу память от того, что будет дальше. Эту проблему можно решить, исполняя музыку или используя различные способы укрепления памяти о произведении (тратя больше времени на «по памяти» часть подготовки к выступлению, создавая «ментальную дорожную карту» произведения или анализируя его). структуру произведения). Вы предлагаете «отказаться» от исполнения произведения до тех пор, пока не сможете исполнить его в совершенстве; Я не уверен, что зашел бы так далеко (в таком случае, кто-нибудь из нас когда-нибудь выступал бы?), но нет ничего плохого в том, чтобы убедиться, что вы хорошо подготовлены.
  • Вас может временно парализовать беспокойство по поводу допущенной ошибки. Это потребует изменения вашего отношения к практике и производительности, обращения к вашим эмоциональным реакциям на успех или неудачу и снижения «ставки» совершения ошибки. Это может зайти глубоко; профессиональная терапия может быть важной частью исполнительской жизни.
Я собирался написать ответ о двух способах практики , но вы в основном охватили то, что я хотел бы сказать. Я думаю, что эту часть можно выделить (или выделить) как важную концепцию организации практических занятий. чт. Я думаю, что это отличный момент, но в итоге он был похоронен в середине вашего текста.
+100, если бы я мог. Это единственный ответ, который на самом деле правильный. Все остальные сосредоточены на «практике, чтобы не ошибиться». У вас есть правильный ответ: «попрактикуйтесь, играя после ошибки» — и это навык, который требует практики так же, как класть пальцы на клавиши.

"Ну, тогда не делай этого" :-)

Хорошо, это мало помогает. Да, неправильная нота может стать препятствием. Особенно, если вы играли в драндулет, потому что ваша рука была в неправильном положении. И потому что большая часть нашего нотного чтения связана не с отдельными нотами, а с моделями. G, A, B - это «G, затем один вверх, затем снова один».

Я могу дать вам только стандартный совет. Практикуйтесь достаточно медленно, чтобы НЕ играть неправильные ноты. Четыре неверные попытки, за которыми следует одна правильная, - это не успех, это четыре практики неправильной! Сыграйте правильно, затем сыграйте правильно еще 10 раз. «Любитель тренируется до тех пор, пока не поймет правильно, профессионал тренируется до тех пор, пока не перестанет ошибаться».

Просто не останавливайтесь, а продолжайте, как будто этого не было, и не беспокойтесь об этом, со временем все улучшится. Многие музыканты «приучают» себя останавливаться и, следовательно, не умеют ладить с другими. Никогда не останавливайся. Тем не менее, это хорошее время, чтобы поработать над тренировкой слуха. Тренировку слуха следует рассматривать не как отдельный навык, а как нечто, что можно объединить или перекрестно опылить с вашими существующими навыками.

Большинство из нас узнают гаммы по их буквенным названиям, узнают их по их числовым названиям. Вместо того, чтобы видеть (и слышать) CDEFGABC, выучите их как 12345678. Таким образом, MARY HAD A LITTLE LAMB, независимо от тональности, это: 3212333 222 355 32123333322321. Начните с третьего тона
любой гаммы и сыграйте эти числа и пуф, вы может прицел транспонировать. Не довольствуйтесь простым сопоставлением точек с ключом. Изучите словарный запас. Так что, если вы не уверены, что это за пятый тон, когда вы играете, если вы знаете, как звучит пятый, вам никогда не придется угадывать, ваш мозг просто будет знать. Вы услышите это в своей голове и . . . просто знаю.

Это ничем не отличается от написания слова, которого вы не знаете. Вы используете имеющиеся у вас ЗНАНИЯ правил правописания и произношения слогов (написание на слух/игра на слух). В этом нет ничего фокус-покуса, это использование вашего мозга, а не угадывание и заучивание музыки просто наизусть.

Во-вторых, это начало оттачивания ваших импровизационных навыков. Если вы нажмете неправильную ноту, вы сможете использовать ее в качестве проходящего тона, соседнего тона или тона напряжения, чтобы сделать ваше произведение более интересным. Не обманывайте себя, думая, что «классический» экспонат — музейный экспонат. Я уверен, что Бах или Шопен никогда не играли ни одно из своих произведений дважды одинаково. Они были импровизаторами, которые писали свою музыку для студентов или для получения прибыли. Мы не должны быть рабами их обозначений.

Так что укрепляйте свою уверенность, слух и мозг, играя так, как будто ничего не произошло, НО ЗАПОМНИТЕ ЭТО и вернитесь позже, чтобы исправить то, что ваш мозг еще не знает. Как и в правописании, ошибки — это недостаток знаний, а не талант. Просто послушайте все «ошибки», которые делает этот парень:

"...импровизаторы, которые писали свою музыку..." Я думаю, что это очень важный момент. Я видел это только в письменном виде несколько раз, может быть, мне нужно больше читать, но это просто факт, который малоизвестен.
«мы не должны быть рабами их нотации»: в автобиографии Артура Рубенштейна есть увлекательный отрывок, где он описывает переход, который ему пришлось совершить с популяризацией записей. Там, где раньше он мог играть быстро и свободно с исполняемой им музыкой, записи (и появление «уртекстовых» изданий) вызвали ожидание идеального исполнения «в нотах».

Может быть немного неприятно продолжать играть, когда вы знаете, что облажались. Такое ощущение, что он сбивает весь ритм.

Практика Практика Практика - лучшее, что можно сделать. Если вы пройдете кусок и сделаете ошибку, продвиньте его еще на пару тактов, прежде чем остановиться.

Главное, что помогло мне решить эту проблему во время выступления, это знать, что никто не знает, что ты облажался. Вам это кажется концом света, но на самом деле, если вы продолжите играть, никто ничего не заметит.

Отличное предложение об остановке на небольшом расстоянии после ошибки. Это обеспечивает лучшее из обоих миров — продолжайте работать и не упустите ошибку, не исправив ее. Именно так практикуют опытные музыканты. (Они также делают то, что @LaurencePayne говорит в своем ответе.)

Я думаю, что важно сделать ритмическую целостность выше высоты тона или, по крайней мере, относиться к ним как к равным. С точки зрения слушателя, я думаю, что неправильная высота тона мимолетна, но полная остановка, даже возврат назад, означает полный крах музыкального опыта.

Я смотрю на это так. Первая «неправильная нота» или «ошибка», которую распознают люди, — это неправильная высота тона . Например, вы нажали Aвместо B. Когда это происходит, вы останавливаетесь, расстраиваетесь, а затем начинаете заново, вероятно, именно с того места, где произошла ошибка.

Что он делает, так это берет ошибку в высоте звука и превращает ее в ошибку в ритме! Это также разрушает представление о том, что музыка представляет собой серию связных фраз, потому что вы можете начать снова с середины фразы. И давайте проясним одну вещь: музыка — это временное искусство , никакие попытки вернуться назад и воспроизвести что-то в исполнении ничего не «исправят». Как только это сломано, это сломано... так что продолжайте играть.

...отказаться сыграть лист, который я не уверен, что смогу сыграть идеально?

Это похоже на круговое мышление. Как вы могли бы играть что-то идеально, не практикуясь, где вы наверняка будете делать ошибки?

Здесь есть Уловка 22. Вы не хотите совершать ошибки во время практики, но часть проблемы заключается в том, как избежать остановки, когда происходит ошибка. Вы хотите как-то создать «возможности для ошибок», чтобы можно было практиковать не останавливающуюся реакцию.

Потенциально есть две разные проблемы. Во-первых, как практиковаться, чтобы преодолевать сложные пассажи, в которых вы допускаете ошибки. Другой — как сломать рефлекс остановки при ошибке. Это две разные проблемы.

Я думаю, что есть две основные вещи, над которыми нужно работать:

  • Для проблемных мест разбейте практику на части, основанные на фразах , и сосредоточьтесь на сложных разделах. В зависимости от ситуации вы можете попробовать различные варианты фразировки. Вы можете работать над вещами от 4 до 8 тактов или разбивать вещи на более мелкие области, даже небольшие, как два удара. В каком-то смысле это включает преднамеренный старт/стоп, потому что вы играете всю пьесу целиком.
  • Чтобы работать над тем, чтобы не останавливаться после ошибки, найдите материал для практики, где приоритетом являются постоянный темп и ритм. Я думаю, вам нужна спонтанность в этой работе. Чтение с листа — это очевидная вещь, которая приходит на ум. Считать такты вслух тоже будет хорошо. Некоторые вещи, которые стоит попробовать, когда вы сталкиваетесь с такими моментами колебаний: играйте то, что вы можете, может быть, только бас или бас и высокие частоты, упростите плотные витиеватые пассажи, по крайней мере, если ваши руки остановятся, не прекращайте считать бит , и вернитесь к игре, как только сможете.

В обоих случаях я думаю, что хороший принцип требует некоторого дополнительного времени, «передышки», чтобы восстановить самообладание в точке музыкального ритма , это нормально. Это, по крайней мере, работает в рамках естественной структуры начала/остановки самой музыки.

В целом, избегайте остановок, сосредоточившись на такте и ритме.

Просто совет по стилю: начните пост с фразы «уделить приоритетное внимание ритмической целостности». Как бы то ни было, вы как бы хороните лидерство.
Спасибо @Aaron, я внес это изменение. Иногда написание ответа — это больше поток сознания, я могу потеряться в собственных мыслях.
относительно «отказаться играть ... пока я не смогу играть», я понял, что ОП означает «выступать публично» - на самом деле я вижу, что Аарон сделал это редактирование.
Это действительно хорошая перспектива. (Корю себя за то, что не подумал об этом.) И движение обоих предложений действительно сильное. Я надеюсь, что этот ответ будет продолжать привлекать больше внимания.
@AndyBonner Да, но это все еще кажется неправильным, как будто вы можете потренироваться, чтобы исключить любую возможность ошибки, прерывания или колебания.
Я часто говорю об этом студентам. "Практика делает совершенным"?? Кто придумал эту чушь? Что, как будто в один прекрасный день вы просто скажете: «О, черт возьми, это было так. Совершенство. Я закончил, мне больше не нужно практиковаться». вздор; вы просто двигаете стойку ворот «идеально» (в здоровом смысле). Эксельсиор.
(В связи с заезженным тропом «практика не делает совершенным, она делает его постоянным», см. все советы на этой странице, чтобы играть на ошибках :)
Я также думаю о других сценариях, помимо фортепианного концерта. Что, если вы аккомпаниатор и кто-то дает вам новый материал? Кто-то скажет, вернитесь ко мне через 6 месяцев после того, как все будет идеально! Нет. Сыграй сейчас и держи ритм.

Эта проблема была для меня, и я искал ответы во многих местах. Что мне помогло: я сыграл то, что действительно знаю каждого персонажа и могу начать с любого места в пьесе (это очень важно!) и играл перед большим количеством людей. Раньше вам не нужно было много людей перед вашей семьей - призовите всех за пианино к глубокому вдоху и подумайте, как будто это последний раз, когда вы играете на пианино. Как бы вы тогда играли?
Одна из вещей, которую вы должны сделать, чтобы не попасть в такую ​​ситуацию, - это учить каждую руку в отдельности медленно, пока вы не сможете делать это очень быстро, и сразу после этого очень медленно - пока вы действительно не знаете каждую ноту, это очень важно. Еще одна вещь, которую я делаю, когда тренируюсь, это учусь начинать с середины произведения со сложного места. Это помогает лучше узнать героев.