Что бы сделал Саурон без физической формы, если бы вернул Кольцо?

Если предположить, что одному из слуг Саурона удалось вернуть Кольцо, что именно Саурон с ним сделает? У него не было физического тела, чтобы манипулировать им, и не было пальца, чтобы надеть его. Я предполагаю, что он построил бы себе физическое тело, но как? Как он снова получит «владение» своим Кольцом? Только на достаточно маленькое расстояние между Кольцом и «Оком Саурона»?

Каким будет сценарий, когда один из слуг Саурона вернется с Кольцом?

Пожалуйста, смотрите этот ответ относительно физической формы Саурона.
Это в первую очередь вопрос, основанный на мнении?
@Daft: почему это должно быть? Меня не интересуют споры о том, правильно он поступал или нет, или какое у вас мнение о нем. Я просто хотел бы понять механизм , с помощью которого он восстановил бы свои силы.
Кровь врага, насильно взятая... плоть слуги, добровольно отданная...
Может быть, привлечь множество женщин-гномов своим блестящим кольцом и хорошо провести с ней время? Эти девушки просто охотницы за деньгами.
Что вы подразумеваете под "сценарием события"? Вы спрашиваете, что произойдет после того, как он наденет кольцо?
Надрать задницу и жевать жевательную резинку.
Не забывайте, что прежде чем раскрыть себя, когда Саурон вернулся , он прятался в лесу как «Некромант», прежде чем был изгнан из Белого Совета. Это заставляет меня думать, что у него уже была какая-то физическая форма.
@DVK: Ты меня опередил. :D
@Nit - у него закончилась жевательная резинка
Я голосую за закрытие этого вопроса, потому что он основан на ложной предпосылке.
@Spencer: это очень «полезно», учитывая, что у него есть принятый и очень популярный ответ, а последний ответ или комментарий старше 6 лет. Вы просто некромантировали эту старую ветку.
@vsz Нет, он уже был в активной очереди.

Ответы (7)

Предыдущие ответы предлагают хорошее объяснение канона книги, но, поскольку ваш вопрос явно вдохновлен Великим глазом фильмов, я сделаю различие более явным:

Колоссальный, огненный «Большой глаз» — творение кино...

глаз

В книге это в основном метафора и логотип Мордора, тогда как у Саурона обычное физическое тело. Он никогда не появляется напрямую ни в одной из сцен книги, он только упоминается и описывается, поэтому фильмы смогли переосмыслить его как более конкретного «монстра», а не как более сложное для изображения психическое присутствие, которое он принимает. книги, почти не меняясь.

Так что в книге вопросов нет: он просто надел бы Кольцо, как и все остальные.

...но, вероятно, у него там было и физическое тело.

Окончательные версии (и расширенные версии) фильмов никогда не комментируют, есть ли физический Саурон в дополнение к Великому Оку (вроде как в «Волшебнике страны Оз»). Но самое интересное, что в фильмах была удаленная сцена, в которой Арагорн лично сражался с Сауроном за пределами Черных ворот во время кульминации « Возвращения короля» :

саурон бой

В итоге эта сцена была заменена битвой с Боевым Троллем, потому что создатели фильма решили, что «те бои 10-футовых монстров» обычно выглядят глупо, и это отвлекло внимание от финальной схватки Фродо, которая на самом деле была более важной. событие в тот момент.

Но поскольку в книгах у Саурона было нормальное тело, и он должен был появиться на экране с нормальным телом, я думаю, мы можем с уверенностью предположить, что у него было нормальное тело и в финальной версии фильма, независимо от того, увидим ли мы когда-нибудь его на самом деле. Это.

Поэтому и в книгах, и в фильмах Саурон просто носил бы кольцо на своем обычном, пусть и необычно большом, когтистом и вовсе злом пальце.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Для тех, кто сомневается, что это Саурон

В комментариях были некоторые споры о том, является ли скриншот, который я разместил, Сауроном или Пастью Саурона. В расширенных выпусках ЕСТЬ сцена с Пастью Саурона, но я говорю о конкретной вещи, которую они обсуждают в документальных фильмах расширенного выпуска, где Арагорн сражался с самим Сауроном.

Первоначально Саурон должен был появиться как Анатар, красивая маскировка, которую носил Саурон, когда он обманом заставил эльфов сделать Кольца. Арагорн должен был ослабить бдительность (это момент в финальном монтаже, когда Великий Око как бы сияет на Арагорна, и он медленно опускает свой меч), ​​прежде чем Саурон превратился в свою злую форму и атаковал:

Изображение Саурона в образе Анатара без шлема в остроконечных, но серебряных доспехах, стоящих в мистическом сиянии перед своими войсками. Композиция Саурона, затемняющего сияние, в черных доспехах и полном остроконечном шлеме, та же поза, что и на предыдущем кадре.

Мне удалось найти эту черновую запись сцены вместе с еще несколькими кадрами:

С точки зрения выше и позади шипастого шлема Саурона Арагорн отшатывается от солдат Гондора. Голова и плечи Саурона возвышаются над затылком Арагорна, его правая рука и меч отведены назад, чтобы размахнуться.

По какой-то странной причине кадр их боя напоминает мне это видео .
@KyleKanos Больше напоминает мне это .
В удаленной сцене вы упоминаете, что это не Саурон. Это Уста Саурона, который также был в книгах, и, если я правильно помню, в обеих версиях Арагорн убивает его, чтобы отправить сообщение.
@Zikato нет, эту сцену не вырезали.
Мне нравится, как Король Гондора сражается с Сауроном, а парень сзади говорит: «Это чертовски хороший кофе».
@Zikato Я тоже так сначала подумал, но это совсем другой шлем .
Я почти уверен, что это «Уста Саурона», потому что я думаю, что Гимли говорит что-то вроде «Вернись к своему Мастеру». Я проверю, когда вернусь домой.
Это значит, что когда Исилдур отрубил себе палец, его физическое тело не умерло? Значит, победители просто оставили его лежать, а после боя он проснулся и пошел домой? Или он просто принял форму в другом, хотя и более слабом теле?
@vsz Саурон — один из Майар, что-то вроде ангелов или богов более низкого уровня. Он проявил одно тело, оно было разрушено, когда Кольцо было отрезано, затем за пару тысяч лет он восстановил свою силу, пока не смог проявить другое тело.
@Zikato Поверь мне, это Саурон. (См. мою правку.) ЕСТЬ сцена с Устами Саурона, но она попала в расширенную версию. Я говорю о сцене, которую обсуждают в документальных фильмах, где Арагорн был загипнотизирован «Анатаром», красивой маскировкой Саурона, прежде чем Саурон проявил себя и напал. В итоге они вырезали сцену, но использовали кадры, когда Око полугипнотизирует Арагорна, а затем он сражается с Боевым Троллем.
Вы правы, только что нашел на ютубе. Я рад, что они заменили его на тролля.
Разве Саурон не потерял способность принимать красивую форму, когда он был впервые убит при падении Нуменора?
Да. Он так и не смог снова принять честную форму. Я рад, что они вырезали это тоже, это убило бы весь фильм для меня.
Да, он потерял способность принимать честную форму (и поэтому я тоже рад, что они убрали это), но не потерял способность принимать «нечестную» (например, «ужасную») физическую форму, такую ​​как что показывали в удаленных боевых сценах.
@ЭндрюТомпсон Спасибо! :D
Интересно, что произойдет, если Питер Джексон когда-нибудь действительно прочитает книги? Ну, это, вероятно, никогда не произойдет в любом случае.
Утверждение, что в фильмах не упоминается, существует ли физический Саурон, неверно. В «Братстве» Саруман говорит: «Он [Саурон] еще не может принимать физическую форму».

Саурон надел бы его на один из оставшихся пальцев.

Согласно Википедии , Голлума лично пытал Саурон. Он рассказывает об этом Фродо и Сэму:

Голлум сообщает Фродо, что у Саурона есть, по крайней мере, «Чёрная рука» с четырьмя пальцами. Отсутствующий палец был отрезан, когда Исилдур взял Кольцо, и палец все еще отсутствовал, когда Саурон снова появился столетия спустя.

и согласно «Письмам Дж. Р. Р. Толкина» :

... в сказке, которая допускает воплощение великих духов в физической и разрушаемой форме, их сила должна быть намного больше, когда они действительно присутствуют физически. ... Саурона следует считать очень ужасным. Он принял форму человека больше человеческого роста, но не гигантского.

Так что у него была физическая форма, и он мог бы носить кольцо, если бы когда-нибудь восстановил его.

Почему палец до сих пор отсутствует? Разве он не создал совершенно новое тело?
@Wade Смысл в том, что он потерял свое воплощение, Саурон потерял силу, как и после Падения Нуменора. Он по-прежнему был способен манипулировать физическим миром без тела, поэтому смог принести Кольцо Всевластия с собой в Средиземье, но не смог снова создать «справедливую» форму. После своего развоплощения и незначительного расчленения в конце Второй Эпохи он в конце концов смог восстановиться, но не с нуля. Одного пальца по-прежнему не было. Тратя свою энергию на господство над другими, он постепенно терял свои первоначальные регенеративные способности, как и Первый Темный Лорд.
Физическая форма Айнур — это проявление его сущности, его «я», его бытия, которое не является физическим. Айнур, изуродовавший свое существо злом, как это сделали Саурон и Моргот, также калечит его физическую форму, которую он может проявить.

Я бы добавил, что хотя первоначальное тело Саурона было уничтожено во время попытки Ар-Фаразона войти в Валинор (когда был разрушен Нуменор), его дух выжил и бежал обратно в Средиземье. Хотя точно не описано, каким был Саурон, я предполагаю, что он, скорее всего, был похож на назгулов: когда их смыло наводнением или убило Мерри/Эовин, они не оставили физического тела.

Саурон, вероятно, как и его слуги, больше живет в Невидимом мире и нуждается в магии, чтобы дать присутствие духа; в первой книге прямо упоминается, что Саурон дал назгулам их одежду, чтобы дать их обычным духам форму для действия в материальном мире. Так что, как сказал Дафт, у него будет одежда для себя, позволяющая снова надеть кольцо на палец.

У него определенно было физическое тело
Назгулы всегда имели форму; одежда только придает им форму, которую видят другие (ключевой момент). Без этой одежды вы все еще чувствовали бы страх, но вы не знали бы, почему и где (я полагаю, если бы вы знали достаточно, вы могли бы понять, что страдаете от Черного дыхания, или вы могли бы понять, что это страх Назгулов, но смысл то же самое). В любом случае, вы хотели бы уйти, как только сможете. Даже некоторые орки не любят назгулов. Представьте себе это без их одежды или если бы у них были свои Кольца.

Книга: У него действительно есть физическая форма, описанная Голлумом здесь:

«Да, у него только четыре на Черной руке, но их достаточно», сказал Голлум, вздрагивая. «И Он ненавидел город Исилдура». —Властелин колец: Две башни, «Черные врата закрыты»

Так что ответ в том, что он наденет Кольцо на потерянный палец и таким образом восстановит его.

Фильм: Зрачок Ока это физическая форма Саурона, как показано в «Хоббите: Пустошь Смауга» :

Так что он просто наденет кольцо на палец, как обычно.

Последовательность событий, которую вы описываете, меня озадачивает. Сначала он надевал кольцо на несуществующий палец. Тогда он регенерировал бы его. Не должна ли регенерация пальца происходить до надевания на него кольца?

Вы можете легко представить его физическую форму, как у Девяти Всадников или Назгула в фильме.

Если вы убьете физическую форму, дух останется и может позже снова воплотиться.

Ну, Голлум говорит, что видел человека с четырьмя пальцами, прямая ссылка на Саурона, поэтому мы можем предположить, что он имеет физическую или, по крайней мере, видимую форму. Мне нравится думать, что он просто отдыхает в башне и использует глаз, чтобы наблюдать за Мордором.

Если бы он получил кольцо обратно, я предполагаю, что он надел бы его на другую руку или на другой палец, пока кольцо не дало бы ему достаточно силы, чтобы регенерировать отсутствующий палец. Он попытается использовать Единое Кольцо, чтобы контролировать носителей трех эльфийских колец, Гэндальфа, Галадриэль и Элронда, контролируя всех, кто слишком слаб, чтобы сопротивляться или удалять кольца достаточно быстро, и, возможно, превращая их в призраков. В любом случае с Единым Кольцом он в конечном итоге соберет остальные три, потому что он хочет их за их силы и прочее.

Что касается его следующего шага, я действительно понятия не имею. Может быть, все сжечь? Может быть, подчинить Человека своей воле? Когда он практически захватил Нуменор, он создал культ Моргота и убивал людей ради смеха, пока Эру не затопил это место, поэтому, если бы мне пришлось угадывать, я бы сказал, что он сделал бы то же самое, а затем вмешались бы Валар или Эру и Убить всех. Или, наоборот, он порабощает все расы и начинает полномасштабную атаку на Валар и спасает своего старого босса из Бездны. Вместе они уничтожают Валар и, наконец, изменяют землю так, как считают нужным, с тьмой, вулканами и отвратительными дэт-металлическими пейзажами на обложках альбомов. Довольно рад. Если только ваше тело не способно выдержать лаву, нехватку воздуха и зверское великолепие, которым является рай Моргота.

Его физическая форма была бы восстановлена. Снова и снова говорят, что он не может принять физическую форму без кольца. Кольцо содержит часть его, которая должна быть воссоединена с остальной его частью, чтобы принять физическую форму.

Кстати, хотелось бы, чтобы они немного изменили финальную сцену. Мне бы не понравилось, что Саурон принимает форму без кольца, но он мастер лжи. Арагорн мог видеть Анатар, а затем Саурона в своем воображении, как последнюю попытку Саурона заставить Арагорна думать, что кольцо у него.

Где сказано «снова и снова», что он не может принять физическую форму без кольца?