Почему Саурон умер, когда Кольцо было уничтожено на Роковой горе?

Когда Исилдур отрезал Единое Кольцо от руки Саурона, он снова вернулся. Но когда Фродо отправился на Роковую Гору и случайно Голлум бросил Кольцо вместе с собой, Саурон потерпел поражение и больше никогда не возвращался. Почему это?

Не ответ, потому что я просто размышляю, но я всегда это видел так : Исилдур убил тело Саурона, и единственной причиной, по которой Саурон выжил, была его магия, которая сама выжила, потому что была пропитана Кольцом. No More Ring означало No More Magic, что, в свою очередь, означало No More Chipping Death.
Связанный или возможный обман: scifi.stackexchange.com/questions/37670/…
Он умер? Я не думал, что он это сделал, просто его сила настолько уменьшилась, что он больше ничего не мог делать.
@ jpmc26 Я читал, где Толкин сказал именно это
@HarryJohnston Исилдур только что забрал тело Саурона. Его отец и король эльфов были теми, кто победил Саурона.

Ответы (4)

Саурон передал огромное количество своей природной силы как Майя в Кольцо, которое он выковал. Гэндальф описывает ситуацию Фродо в «Тени прошлого»:

Ему нужен только Один; ибо он сам сделал это Кольцо, оно принадлежит ему, и он впустил в него большую часть своей прежней силы, чтобы он мог править всеми остальными.

Толкин, древнеанглийский ученый, использует здесь «большую часть». В Оксфордском словаре английского языка есть это толкование (с цитатами, восходящими к среднеанглийскому языку) для подсмысла большого

в. С . _ Это составляет больше половины, больше, как большую часть (чего), большую часть (чего) и т. д.

с указанием конкретно более половины. Однако, как отметил в комментарии dfri, здесь Гэндальф говорит «большая часть», а не «большая часть», что указывает только на большую часть силы Саурона, а не на большинство. Однако позже он уточняет, что это действительно было большинство. (См. ниже.)

Поэтому Саурон вложил большую часть своей природной силы в свой артефакт. И на самом деле кажется вероятным, что он вложил в него почти всю свою силу. Сила, вошедшая в Кольцо, была умножена физическими инструментами Кольца. Как только Саурон надел его, он стал более могущественным, чем когда-либо прежде, и чтобы получить наибольшее преимущество от Кольца, для него было бы естественно наполнить Кольцо как можно большей своей силой, чтобы получить наибольший мультипликативный эффект.

Ситуация существенно изменилась, когда Темный Лорд потерял Кольцо Всевластия. Без него он не мог бы использовать его силы в полной мере. Однако, пока существовало Кольцо (и никакая другая сила не смогла завладеть Кольцом), Саурон все еще извлекал выгоду из его сил. Основания Барад-дура были в безопасности, и Призраки Кольца были его верными слугами.

Когда Кольцо вошло в Трещины Судьбы, вся сила, вложенная в него, полностью рассеялась. До этого момента Саурону удавалось сохранять свое положение благодаря его отдаленному общению с Кольцом, которое заключало в себе так много его природной силы. Когда эта сила была рассеяна, у него не осталось достаточно, чтобы иметь оставшуюся власть над миром. Хотя он еще не совсем умер, он превратился в бессильную оболочку. Снова Гэндальф, в «Последних дебатах»:

Ибо он потеряет лучшую часть той силы, которая была ему свойственна в начале, и все, что было сделано или начато с этой силой, рухнет, и он будет искалечен навеки, став лишь духом злобы, вгрызающимся в себя. тени, но не может снова вырасти или принять форму. И так великое зло мира сего будет удалено.

Обратите внимание, что здесь волшебник недвусмысленно говорит, что «лучшая часть» силы Саурона ушла в Кольцо.

Хороший ответ (+1), но для некоторых придирок: Толкин пишет большую часть , тогда как именно при использовании с определенным артиклем ( the ) большая часть явно относится к большинству / более чем половине. Большая половина более расплывчата и может означать большинство, но также может означать большую часть, скажем, одну треть. Что имел в виду Толкин, в конце концов, я думаю, мы никогда не сможем полностью узнать, но я предполагаю, что он намеренно использовал неопределенный/обобщающий артикль, и хотя, возможно, «основная сила» Саурона была помещена в кольцо, я бы не стал интерпретировать цитата выше, как конкретно более половины .
+1, но у вас есть цитата для этого?: «Сила, которая вошла в Кольцо, была умножена на физическое орудие Кольца»
@dfri «Потому что он потеряет лучшую часть силы, которая была присуща ему в начале», предполагает, что «the» - это предполагаемое значение.
@dfri Вы правы, и я соответствующим образом отредактировал ответ.
Я не знаю, был ли Саурон сильнее , просто могущественнее . Это позволило ему оказывать влияние и контролировать тех, кто носит другие Кольца.
У меня сложилось впечатление, что, поскольку Саурон помогал другим производителям колец в создании их колец, эти кольца подчинялись его кольцу. Сила гномов и нуменорцев была передана в их кольца, отсюда и большая сила, когда Саурон надел свое Кольцо. В этом было бы значение того, что он не участвовал в Трех Эльфийских Кольцах. Это также объясняет, почему гномы не могли воспроизвести магию в своих творениях, как это было в древности; теперь им не хватало силы, что с захватом или уничтожением Семерых.
Примечание. Ссылка OED теперь платная.
Часть Майрона, которая просто любила чистоту и порядок.

Саурон на самом деле физически «умер» как минимум 3 раза:

  • Лутиэн «убила» его, когда разрушила его крепость на Острове Оборотней в Первую Эпоху.
  • При падении Нуменора.
  • Когда Исилдур забрал у него Кольцо.

У Толкина есть различие между физической и духовной «смертью». Как майя и подобно эльфам, дух Саурона фактически связан с миром, не может покинуть мир до конца и может быть перевоплощен при определенных обстоятельствах.

Саурон не умер, когда Кольцо было уничтожено.

Его дух остался привязанным к миру, но сильно уменьшился и больше не был способен на многое. Об этом прямо сказано в тексте.

Саурон, похоже, оказался в Пустоте после того, как стал сильно уменьшенным духом, чему, по-видимому, помог ветер с запада. Он «шел позади него [Моргота] той же губительной тропой вниз, в пустоту».
Лютиен угрожал убить его, если он не уйдет, что он предпочел сделать, вместо того, чтобы терпеть неудобства физической «смерти». Мне никогда не было ясно, был ли он на самом деле убит во время Падения Нуменора, или же был добровольный выход из его физической формы (что могло быть состоянием где-то между «жизнью» и «смертью»).
Идти по одному и тому же пути не означает, что конечный пункт назначения был таким же. Кольцо Моргота (Арда) так и не было уничтожено; Саурон был, так что не было особой необходимости изгонять его остальную часть. (Кроме того, метафизика открытия двери в Пустоту никогда не описывалась; возможно, риск возвращения Моргота, если дверь была открыта, перевешивал риск того, что простая тень Саурона останется в Средиземье.)
Вы говорите Это прямо указано в тексте — в таком случае, как вы думаете, можно было бы привести цитату со ссылкой (в идеале на все три «смерти»)? Если вы можете, этот ответ будет стоить моего голоса. В любом случае, вы имеете в виду во «Властелине колец» или в каком-то другом тексте?
Его дух, остающийся связанным с миром, вероятно, восходит к ранней части опубликованного « Сильмариллиона» : Саурон был айном, который решил отправиться в Эа/Арду, поэтому должен остаться в нем. Я не могу вспомнить место, где упоминается, что Саурон, вложивший себя в кольцо, означает, что его личная сила уменьшилась, но это аналогично тому, как сила Моргота ослабла в Первую Эпоху, когда он вложил себя в свои попытки испортить Арду ( а том HoME «Кольцо Моргота» назван так из-за аналогии между Кольцом и Ардой и того, как Саурон и Моргот тратили свою силу)

Совершенно ясно сказано, что Саурон вложил в кольцо большую часть своей сущности, и хотя нахождение вдали от кольца ослабило его, но не катастрофически; эта часть его сущности все еще была рядом, чтобы держать его достаточно сильным для своих целей.

Когда кольцо было уничтожено, эта часть его сущности была либо уничтожена (по крайней мере, так предполагали все, кто знал об этих вещах), либо полностью удалена из мира, так что для всех целей в Арде она могла быть уничтожен.

Это как вложить 90% своих денег в акции компании. Пока компания находится в хорошей форме, во всех отношениях вы по-прежнему так же богаты, как и были. Но если компания обанкротится, так что акции обесценятся, тогда вы действительно упадете до 10% от своего прежнего собственного капитала.

Мне нравится аналогия с акциями.

Саурон не «умер» как майар или духовное существо, он бессмертен и не может умереть. Он вложил большую часть своей сущности и личности в кольцо, которое он создал. Когда он был уничтожен, подавляющая часть его способностей увяла вместе с ним, таким образом, Саурон больше не имел физической власти над своей формой.

Почему Саурон умер, когда Кольцо было уничтожено на Роковой горе?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 106v