Что было бы с Саруманом, если бы Саурон заполучил Единое Кольцо?

Этот вопрос противоположен другому. Другой вопрос спрашивает: « Что произойдет с Саруманом, если он получит Единое Кольцо? », а этот спрашивает, что произойдет с Саруманом, если Саурон получит Единое Кольцо.

Саруман: Дружба Сарумана не так легко отбрасывается. (истязает Гэндальфа)

Гэндальф: (кричит от боли) Ааааа!

Саруман: Один плохой ход заслуживает другого. Все кончено! Примите силу кольца или примите собственное разрушение! (снова пытает Гэндальфа)

Гэндальф: (кричит от боли) Э-э! Есть только один Властелин Колец. Есть только один, кто может подчинить его своей воле, и он не разделяет власти !

Орел Гвайхир кричит вдалеке.

Гэндальф прыгает с башни Ортханка.

Орел Гвайхир кричит и улетает с Гэндальфом на спине.

Саруман: Значит, ты выбрал смерть.

Одно из повторяющихся сообщений в книгах и фильмах состоит в том, что только Саурон может владеть Единым Кольцом . Все остальные, кто попытается, будут испорчены этим. Ни Балрогс , ни Галадриэль не смогли бы долго удерживать кольцо, не будучи уничтоженными им.

Как сложилась бы судьба Сарумана, если бы Саурон снова контролировал кольцо?

  • Стал бы он призраком, как Назгул?

  • Стал бы Саурон пытать его за то, что он думал, что может бросить вызов его истинному хозяину?

  • Убьет ли его Саурон, потому что злые повелители не хотят соперников?

  • Стал бы он пешкой?

Пожалуйста, предоставьте ответы, основанные на произведениях Толкина.

Я не уверен, как вы хотите получить ответ, учитывая, что это полностью выдуманная ситуация. Я могу сделать одно из двух. Предоставьте ответ о том, что Саурон не мог получить кольцо, поскольку курс Арды суждено следовать музыке, а Эру заверил, что он этого не сделает. Или я могу уточнить каждое из трех ваших предложений. Однако при этом нужно было бы предположить, что Саруман выжил, и что Саурон приобрел кольцо, что кажется чрезмерно спекулятивным.
@Edlothiad Я надеюсь получить ответ из одного из писем Толкина или любых других произведений, в которых он дает представление об этой истории. Толкин ответил на так много вопросов в своих трудах, поэтому я сказал давать ответы из его произведений. Может быть, он ответил и на этот.
Учитывая, насколько это умозрительно, с двумя вопиющими предположениями, прямой ответ невероятно маловероятен, и на самом деле (насколько я могу искать в легендариуме) не существует.
Я не уверен, что Балрог был бы уничтожен так же, как Гэндальф или Галадриэль. Оно просто стало бы «по-другому» злом. Ссылка, которую вы предоставляете, просто утверждает, что Балрог мог бы свергнуть (или, по крайней мере, подчинить) Саурона, если бы он решил это сделать . Непонятно, чтобы у Балрога было такое желание. Кольцо могло просто сделать его слишком могущественным, чтобы подчинить влияние, командование или контроль Саурона (или кого-либо еще).

Ответы (2)

Он бы не стал призраком.

Девять Королей Людей стали призраками, поскольку их жизнь вытянулась за пределы их естественных пределов. Однако Саруман бессмертен; в то время как его тело Истари могло умереть, его дух все еще был духом майя и выжил бы, но не как призрак и, конечно же, не под контролем Кольца, как Призраки Кольца.

Принято считать (что ясно появляется позже в случае с хоббитами, у которых некоторое время есть Кольцо), что у каждого «вида» есть естественная продолжительность, неотъемлемая часть его биологической и духовной природы. Это не может быть действительно увеличено ни качественно, ни количественно; так что продление во времени похоже на натяжение проволоки все туже...
Сноска к письму 131

«Естественный срок» Сарумана был неопределенным, даже в теле человека.

Возможно, его пытали и уничтожили, а может, он просто стал пешкой.

Поскольку Саурон не побеждает, мало что известно о том, что произойдет, если он победит, Валар, скорее всего , не вмешались бы . Скорее всего, он просто стремился бы доминировать над всем Средиземьем. В отличие от Мелькора, целью Саурона было не уничтожить, а доминировать :

Враг в следующих друг за другом формах всегда «естественно» заинтересован в чистом Господстве, и, таким образом, Властелин магии и машин;
Письмо Милдону Уолдману

Таким образом, не было бы особых причин пытать или уничтожать Сарумана, поскольку Саурон все равно имел бы над ним власть. Гораздо выгоднее было бы превратить Сарумана в пешку (что он уже сделал без Кольца) и использовать его против свободных народов Средиземья.

Саруман действительно предположил, что он, возможно, пришел к мучениям, каким бы сильным ни был Голос Сарумана.

Его страх был велик, потому что его надежда обмануть Саурона или, по крайней мере, получить его благосклонность в победе, была полностью потеряна. Теперь либо он сам должен получить Кольцо, либо прийти к гибели и мучениям...
Такова была сила голоса Сарумана , что даже Повелитель Назгулов не задавался вопросом, что он сказал, было ли это ложью или не соответствовало полной мере. правда; но тотчас же он выехал из Врат и начал охотиться за Гэндальфом в Рохане.
Неоконченные сказки: Об охоте за кольцом

Сверху могло показаться, что, хотя Саруман боялся мучений, велика была сила его Голоса, так что Саруман, вероятно, использовал всю свою силу, чтобы убедить Саурона в обратном и предотвратить мучения. Хотя, как предполагает Гэндальф, простая потеря Кольца, вероятно, является величайшим мучением из всех:

...если бы было возможно большее мучение, чем быть украденным и видеть его на руке.
Братство Кольца - Книга 2, Глава 1: Много встреч

Мучения, о которых говорится, скорее всего, не будут физическими мучениями, а не психологическими мучениями. В то время как Толкин довольно широко использует и то, и другое, из цитаты Гэндальфа следует, что величайшим мучением будет психологическая боль от потери Кольца, если бы были разыграны другие мучения, то это должен был бы быть больший психологический ущерб, например, превращение в меньшее существо под Сила Саурона, в отличие от желания Сарумана быть лордом Средиземья.

Хотя Мэт первым использовал эти цитаты, я включил их, так как пришел к совершенно иному выводу, чем они.

Кроме того, 9 Королей Людей стали Назгулами , потому что каждый из них владел одним из девяти меньших колец и, таким образом, был свергнут Единым Кольцом. Саруман не держит ни одного из меньших колец.
Я в курсе, и поэтому я сказал, что он не станет кольцевым призраком. Однако Фродо тоже становился «призраком на кольце» до того, как Элронд вернул его.
Саруман успешно использует свои «вокальные» способности на Короле-чародее, а не на самом Сауроне. Я сомневаюсь, что это сработает на Сауроне в любом случае. Такая ситуация возникла бы только в случае победы Саурона, очевидно, или если бы Саруман был схвачен. Это не сработало с Гэндальфом (Майаром), когда он пришел противостоять Саруману после своего поражения; Я не думаю, что Саурона («более сильного» Майара) вообще можно было бы убедить. Тогда Гэндальф рассмеялся. Фантазия развеялась, как клуб дыма.
Это правда. Саурон - «более сильный» Майар, хотя никогда не говорится, что он обладает большей силой, чем Саруман в Голосе, это довольно умозрительно, так как все вопросы и ответы, по моему мнению (как указано в моем комментарии ниже вопрос), однако я не вижу любую причину полагать, что голос Сарумана в такой большой нужде не сможет склонить Саурона к психологическим мучениям (учитывая, что я не верю, что физические мучения будут очень эффективны против майара)
Фродо — «простой» хоббит — иногда пользовался одним кольцом, некоторое время носил его с собой и, самое главное, был ранен ножом короля ведьм. Ничто из этого не относится к Саруману Истари.
Цель и цель не являются синонимами ; есть причина, по которой я сделал это изменение. Акцент был менее важен, но он служил для того, чтобы сделать акцент на различии между уничтожением и господством .
@Mithrandir да, и чтобы добраться до своего «Мастерства Средиземья», он не разрушает, он доминирует.

TL;DR Если бы Саурон получил Единое Кольцо, Саруман почти наверняка подвергся бы ему пыткам, хотя маловероятно, что его использовали бы и уж точно не превратили бы в призрака.


Замучены? Сам Саруман наверняка так думает.

Гэндальф только что сбежал с Ортханка, и Саурон считал, что Саруман, по крайней мере, знает некоторую информацию о Кольце. Сам Саруман рассказал Саурону меньше, чем он знал на самом деле, поэтому он начал паниковать, когда увидел Назгула на пороге своего дома. Быть одним из самых знающих существ в Средиземье, несомненно, означало бы, что он хорошо представлял себе, что Саурон сделает с таким предателем, как он сам.

Через два дня после того, как Гэндальф покинул Ортханк, владыка Моргула остановился перед Вратами Изенгарда. Затем Саруман, уже наполненный гневом и страхом из-за побега Гэндальфа, осознал опасность стоять между врагами, известного предателя для обоих. Его страх был велик, потому что его надежда обмануть Саурона или, по крайней мере, получить его благосклонность в победе, была полностью потеряна. Теперь либо он сам должен получить Кольцо, либо прийти к гибели и мучениям . Но он все еще был осторожен и хитер, и он приказал Изенгарду на случай такого злого случая.

Неоконченные истории , Охота за кольцом

Кроме того, подумайте, что Гэндальф говорит Фродо о том, что его схватят, если Саурон победит:

«Ты стал бы призраком под властью Темного Лорда, и он бы мучил тебя за то, что ты пытался сохранить свое Кольцо , если бы было возможно большее мучение, чем быть украденным и увиденным на его руке».

Братство Кольца , Много встреч

Фродо окажется в той же ситуации, что и Саруман, поскольку они оба противостоят Саурону. Одно сходство между их ситуациями будет заключаться в том, что у Фродо было Кольцо, а у Сарумана была информация о Кольце, и, поскольку Саруман не делился этой информацией со своим предполагаемым хозяином, это было бы так же плохо, как сохранение самого Кольца.

Реально говоря, Саруман по-прежнему будет считаться полным предателем в глазах Саурона, недостойным терпеть простые психологические мучения, такие как вид Кольца на пальце Саурона. Физические мучения были бы гораздо более реалистичными: Саурон не был известен своей снисходительностью даже в Первую Эпоху.

Тогда Саурон улыбнулся, сказав: «Это небольшая цена за такое великое предательство. Так и будет. Говори!» Теперь Горлим хотел бы отступить, но, устрашенный взглядом Саурона, он наконец рассказал все, что знал. Тогда Саурон рассмеялся; и он издевался над Горлимом и открыл ему, что видел только призрак, созданный волшебством, чтобы заманить его в ловушку; ибо Эйлинель была мертва. «Тем не менее я исполню твою просьбу», — сказал Саурон; «и ты отправишься к Эйлинель и будешь освобожден от моей службы». Затем он жестоко казнил его .

«Сильмариллион », «Песнь о Лейтиан».

Зачем подвергать Горлима жестокой смерти, если он мог оставить его там в полном страдании из-за смерти его жены (Эйлинель)? Не в Сауроне было давать мягкие наказания за предательство.

Еще мудрость Гэндальфа:

«Известия о битве не поступят в Мордор благодаря всадникам Рохана, но Темный Лорд знает, что два хоббита были взяты в Эмин Муил и унесены в сторону Изенгарда против воли его собственных слуг. Теперь у него есть Изенгард, чтобы страх, как и Минас Тирит. Если Минас Тирит падет, Саруману будет плохо».

Две башни , Белый всадник

«Теперь он живет в страхе перед тенью Мордора, и все же мечтает оседлать бурю. Несчастный дурак! Он будет сожран, если сила Востока протянет свои руки к Изенгарду. Мы не можем разрушить Ортханк извне, но Саурон — кто знает, на что он способен?»

Две башни , Голос Сарумана

Порабощенный или стать призраком? Не очень вероятно.

И Саруман, и Саурон — майяры. Хотя Саурон, несомненно, является самым могущественным существом в Средиземье со своим Кольцом , маловероятно, что он сможет развратить другое существо Майар — Сарумана — так, как Моргот (Валар) развратил некоторых Майар в Балрогов .

Столь же маловероятно, что Саруман станет призраком Саурона. Майар определенно не так слаб по своей природе , как человек, поэтому исход Сарумана будет сильно отличаться от исхода Назгулов.

Под «воплощенными» я имею в виду, что они были воплощены в физические тела, способные страдать и утомляться, поражать дух физическим страхом и быть «убитыми», хотя и поддерживаемые ангельским духом, они могли терпеть долго и лишь медленно проявлять себя. ношение заботы и труда.

Письма Дж. Р. Р. Толкиена , письмо 156

Само собой разумеется, что Саруман не будет или, скорее, не сможет быть порабощен другим майаром. Какое бы доверие Саурон ни имел к Саруману, оно было подорвано, как только он понял о предательстве последнего. Я не думаю, что Саурон позволил бы ему свободно бродить, делать все, что ему заблагорассудится, или назначать власть (например, Уста Саурона получает Ортханка) кому-то, кто явно не заслуживает доверия.

Мучение и пытка кажутся двумя разными зверями, особенно если учесть, что величайшее из всех мучений — это потеря кольца. Быть превращенным в его подчиненного будет считаться пыткой, но не пыткой.
В данном случае я имею в виду физические мучения, которые так же хороши, как и пытки, если вы находитесь в руках Саурона. Я сомневаюсь, что Саурон, получив Кольцо и фактически выиграв, удовлетворил бы себя простыми психологическими или психическими мучениями Сарумана, если бы он мог с этим поделать. Тем не менее, хороший момент, и у меня есть прекрасная цитата, чтобы ответить на этот вопрос.
Голлума также пытают, частично за информацию, частично за то, что он осмелился использовать кольцо.