Насколько плотной должна быть атмосфера, чтобы «плавать» в жидком океане на высоте 1000 футов?

Недавно я смотрел специальный выпуск о пещерных дайверах на полуострове Юкатан, и в ходе этого шоу дайверы столкнулись с особенностью, называемой галоклином, где встречаются две разные водные массы разной солености. Это было похоже на зеркало или поверхность посреди воды. Это породило идею для планеты:

введите описание изображения здесь

Добро пожаловать в Сефарад

На этой планете есть «океан» жидкости, которую еще предстоит определить, толщиной около 100 футов, подвешенной над более плотной и теплой атмосферой под ней.

Мои вопросы:

Какую жидкость следует использовать и насколько плотной должна быть атмосфера, чтобы эта жидкость плавала?

Есть ли лучший способ получить желаемый эффект (например, зеркало или поверхность в небе), не плавая жидкостью?

Вы можете изменить детали настройки (давление, глубина жидкости и т. д.), если эти детали приводят к другим результатам.

Для начала «атмосфера» должна быть плотнее жидкости. Например, если вы хотите, чтобы слой жидкой воды плавал на чем-то, тогда это что-то должно иметь плотность выше 1 г/см³; для сравнения, жидкий воздух плотностью 0,87 г/см³ менее плотен, чем вода.
Нам нужна очень высокая плотность воздуха (не менее 500 атм), и в конечном итоге газ выйдет из «нижней» в «верхнюю» атмосферу, но эта установка с «жидкостью вверху» интересна и ее стоит спросить на physics.stackexchange.com .
Вся планета покрыта обеими жидкостями? Похоже, вы в основном описываете водный мир с более плотной жидкостью внизу и менее плотной жидкостью над ним.
Планета в основном покрыта этим взвешенным жидким слоем, есть более высокие области, которые протыкают следующую атмосферу. Приливные силы и штормы размывают береговую линию как выше, так и ниже жидкости.
@MilesEngel, галоклин (слои воды, разделенные плотностью, вызванной различной соленостью), был источником вдохновения ОП для его мира, в котором есть жидкий слой атмосферы над газообразным слоем.
Вместо газа посмотрите на сверхкритическую жидкость. В прошлом было несколько дискуссий по этому поводу… см. мой ответ здесь для вступления, относящегося к этому вопросу. Газоподобные и жидкие свойства могут варьироваться в зависимости от условий в зависимости от высоты.
Я предполагаю, что атмосфера под жидкостью - это то место, где вы хотите, чтобы ваши люди жили. Основная проблема, которую я вижу в этом, заключается в том, что состав (и, следовательно, плотность) земной атмосферы менялся с течением времени в результате различных природных явлений, а также развития самой жизни. Это сделает проблематичным наличие постоянного слоя, плавающего над ним, который зависит от плотности атмосферы.
Кто-то, кто знает о поверхностном натяжении больше, чем я, должен принять это от меня, но возможно ли поместить жидкость поверх газа таким образом, чтобы он плавал, потому что единственный способ выйти воздуху — это разрушить поверхностное натяжение? Это было бы крайне нестабильно, но возможно . Подумайте об обратном ртути в пробирке
У меня был бы просто слой плоского шестиугольного кристалла льда в стабильном слое по всей земле, который является почти зеркалом, за исключением полюсов, где вы можете видеть звезды. Очевидно, что в этой версии много солнечного света никогда не попало бы в космос.

Ответы (5)

Есть несколько пар жидкостей и газов, где газ более плотный, и поэтому жидкость будет плавать на нем... по крайней мере некоторое время, так как во многих случаях один растворяется в другом, что портит эффект!

Я знаю только одну пару, в которой газ не растворяется в жидкости, и в которой этот эффект фактически продемонстрирован практически (и в видео на YouTube, не меньше! Можете ли вы плавать жидкость на газе? ): сверхкритический ксенон и жидкий сплав NaK. (Технически сверхкритический ксенон на самом деле не является газом , но достаточно близко!) Это работает, потому что NaK — сверхлегкий металл с очень низкой температурой плавления, ксенон — очень тяжелый газ, ксенон не растворяется в NaK и не реагирует с ним. , и вы можете увеличить плотность сверхкритических жидкостей намного выше нормальной плотности жидкости, увеличив давление.

Эта пара существует при экстремально высоких давлениях, но при нормальных комфортных для человека температурах. А жидкий NaK и вправду зеркально блестит! К сожалению, все остальное в нем не особенно удобно для человека. Вероятно, в ксеноне можно растворить достаточное количество кислорода, чтобы им можно было дышать, но ксенон является мощным анестетиком — любой человек, пытающийся вдохнуть эту атмосферу, даже если он привыкнет к давлению, быстро потеряет сознание. Кроме того, кислород будетреагировать с NaK, который быстро все испортит. Вероятно, вам нужна сильно восстановительная атмосфера с водородом, смешанным с ксеноном, для поддержания зеркального слоя. Это может быть пригодно для дыхания какой-то формы жизни, но не людей! Водяной пар также будет реагировать со слоем NaK, поэтому вам понадобится альтернативный биорастворитель, не содержащий кислорода. (На мгновение я подумал, что смесь сверхкритического ксенона и сверхкритического CO2 в качестве биорастворителя может работать, но она, вероятно, будет реагировать с калием. Так что я не знаю... если вы не можете придумать восстанавливающий, не содержащий кислорода растворитель, который жидкость между -13°C и 785°C, в конце концов, это может быть просто безжизненная планета.)

У вас также есть проблема, откуда взялись необходимые планетарные количества ксенона, натрия и калия ... э, это сделали магратеанцы!

Сверхкритический ксенон и жидкий NaK... Надо будет запомнить. Это не первый вопрос о жидкости, плавающей в газе, который я вижу на WorldBuilding. Это видео Cody'sLab также показывает, что смесь воды и этанола также может плавать на сверхкритическом ксеноне, не растворяя слишком много ксенона и не становясь слишком плотной или превращаясь в клатрат и замерзая. 150-градусный спирт гораздо лучше подходит для содержания под ним насыщенной кислородом атмосферы, чем NaK. Кроме того, он прозрачен, так что через него на землю может проникать солнечный свет.
@ SomeoneElse37 Тем не менее, он все еще будет в химическом неравновесии, поэтому вам потребуется объяснение того, как и почему кислород и этанол постоянно регенерируются. Это позволит вам использовать восстановительную атмосферу с водой в качестве растворителя — аборигены просто должны быть дышащими водородом.
Зеркальный эффект скорее был вызван тем, что свет падал на границу между двумя слоями под большим углом (близким к горизонтали). Если бы он был уже, свет преломлялся бы. Теперь о жидкости, плавающей в газе: это отличается от резервуара под давлением: у поверхности самое высокое давление, у стратосферы самое низкое давление, потому что давление — это вес атмосферы над вами. Таким образом, жидкость будет плавать, но не подниматься в атмосферу. Вместо этого он будет плавать где-то в средних слоях атмосферы.
Схема моей глубоководной среды обитания ксенона: halfbakery.com/idea/Xenon_20Breathers#1134277206 Моя математика говорит, что у вас может быть пузырь ксенона на глубине 430 метров под водой. Эффект анестезии можно преодолеть с помощью направленной эволюции и т. д. Я думал, что рыбы попадут в вашу среду обитания, но на самом деле они должны быть в состоянии проплыть прямо сквозь нее.
@will: Если ксенон растворим, то почему он опустился бы на дно океана при таком давлении, а если бы это было не так, то как бы он вообще туда попал? Как вы думаете, глубоководные жерла поставляют ксенон быстрее, чем скорость его растворения?
Я посмотрел видео, которое вы мне прислали, этот гулкий звук, который вы только что услышали, был просто потрясением для меня!
Может ли оболочка NaK пропускать свет? Приведет ли подвешенный металл к полностью темной поверхности?
@Dubukay Если это сплошная оболочка какой-либо значительной толщины, нет, она не пропускает видимый свет. Конечно, если оболочка неравномерная ( для чего потребуется меньше материала и магратеанцам будет легче строить), свет будет проникать по краям каждого зеркального пятна.

Позвольте мне продолжить комментарий @AlexP, потому что он совершенно прав. Вы не можете иметь жидкую воду, плавающую над любой атмосферой, независимо от давления, потому что LOX легче воды. Вода упадет, а LOX поднимется (а затем, вероятно, превратится в газ).

Но давайте рассмотрим эту идею немного по-другому...

Потому что идея суперская.

Водяной пар поднимается туда в виде облаков, вызывающих дождь. Возможно ли иметь плотную, но пригодную для дыхания атмосферу внизу, которая допускает очень высокую концентрацию водяного пара наверху? И может ли этот водяной пар быть достаточно плотным, чтобы позволить, за неимением лучшего примера, рыбу?

На данный момент я собираюсь полностью проигнорировать тот факт, что рыба проваливается сквозь водяной пар точно по той же причине, которую описал AlexP. Я также собираюсь проигнорировать то, что происходит с бедными лохами, когда они выплывают со дна пруда...

Теперь, полное откровение, я ни в коей мере не являюсь метеорологом или климатологом. Я официально вытаскиваю эту случайную цепочку едва связанных между собой мыслей из не особенно плотного воздуха. Вас предупредили.... (И если у вас возникнет искушение проголосовать против только потому, что моя наука отстает на мили, помните, что я получаю гораздо больше удовольствия, чем вы. Thbpptttt!)

Итак, вы не говорите нам, кто живет в вашем мире, так что давайте предположим, что некоторые люди приспособились к климату. Согласно Вики, земля состоит из 78 % азота, 20 % кислорода, 1 % аргона, 0,04 % CO2, кое-чего, о чем мы не заботимся, водяного пара от 0,001 до 5 % и 0,000179 % метана. Это 99,0412% нашей атмосферы, исключая то, о чем я не буду беспокоиться, и предполагая низкое содержание воды.

На самом деле нас убивает азот. Этот материал тонкий. Поэтому нам нужно уменьшить его примерно до 45%. Будет пахнуть и будет жарко сигналить, но нам все равно нужно испарить воду, верно? Давайте увеличим содержание метана до 2,5 %, кислорода до 45 %, аргона до 3 %, CO2 чуть-чуть до 0,05 % и увеличим содержание водяного пара до диапазона 2,5–7,5 %. Возьмите те элементы, о которых я не забочусь, и поднимите их соответствующим образом, чтобы заполнить пробел.

Кстати, вы должны помнить тот горячо гудящий комментарий...

Хорошо, у нас есть атмосфера, которая заставила бы Венеру гордиться, и эй, люди действительно могут привыкнуть впитывать ее. Это будет слишком похоже на жизнь в раздевалке вашего 7-го класса спортзала... разновидность.

Теперь... вот предположение, которое, скорее всего, заставит гораздо более ориентированных на науку среди нас кричать в ночи... сразу после того, как они нашли меня в темном переулке и выбили из меня все дерьмо. Но...

Нам нужно много «легкого» водяного пара. Это предполагает привязку его к чему-то, что поможет ему плавать.

  • H 3 O 2 более плотный, чем вода, но имеет меньший объемный удельный вес, что позволяет предположить, что он может «плавать» в атмосфере в виде пара легче, чем H 2 O. Он также скользкий (низкий коэффициент трения), что придавало бы большому его количеству несколько стеклянный вид, и он был бы скользким на ощупь (хорошо для рыбы!).

  • Теперь давайте смешаем это с небольшим количеством аммиака. НЕ МНОГО! Этого достаточно, чтобы немного снизить плотность.

  • Наконец, давайте подмешаем немного алкоголя! (YAY! Счастливая рыбка!) Быстрый поиск в Google указывает на этанол как на предпочтительную молекулу. Основываясь на том факте, что мои более распутные друзья в старшей школе на самом деле пережили старшую школу, я рискну и предположу, что человечество могло бы выдержать 25% этанола в водяном паре.

  • И что-то совершенно волшебное, что связывает эти три элемента вместе, не утяжеляя их, как железо. Это я тоже полностью проигнорирую. Тбпптт!

Хорошо, я снова предполагаю, но скажем, 74% H 3 O 2 , 25% этанола и 1% аммиака. (И будем надеяться, что побои, которые я получаю, не сломают кости.)

Итак, во что я искренне верю (это очень сильное слово, здесь. Может быть, лучше было бы «желать»), что у нас есть пригодная для дыхания атмосфера с ярким, толстым слоем водяного пара над ней, который может быть достаточно толстым (благодаря жара!) для рыбы (ну... во всяком случае, летучей рыбы) для жизни. Существа, которые эволюционируют, чтобы полюбить этот слой, будут летать-плавать в нем, но очень маловероятно, что они когда-либо покинут его, поскольку их летающие способности победили. не поднять их в разреженных верхних слоях атмосферы, и их способность плавать не спасет их, когда они упадут на землю в нижних слоях атмосферы. Водородные мешки очень помогли бы. И я предполагаю, что из космоса планета выглядела бы как затянутое облаками зеркало. Если вы живете на поверхности, не ожидайте увидеть солнце в ближайшее время.

И будет ГОРЯЧО! ГОРЯЧО, ГОРЯЧО, ГОРЯЧО! Таким образом, вы можете не оказаться на гостеприимной планете.... Это было бы слабостью сюжетной линии, преодоление того, что может быть изнурительной жарой... Но, может быть.... Твари такой планеты были бы КРУТЫМИ! (никакой каламбур. ... ну, может быть, немного.)

Моей музой за этим была атмосфера Титана и многослойные атмосферы Юпитера и Сатурна. Которые совсем не такие, как я описал.

Облака - это не водяной пар! Это взвеси капель жидкой (или в некоторых случаях замороженной) воды в воздухе. Настоящий газообразный пар в воздухе прозрачен, как... воздух.
Кроме того, что вообще означает «более плотный ... но имеет меньший удельный вес по объему»? Обычно «более плотный» означает большую массу на единицу объема, что прямо противоречит второй части этого.
Кроме того, похоже, что H3O2 на самом деле не существует. Поиск в гугле выдает огромное количество фальшивых/чудаковатых сайтов гомеопатии 2.0 и некоторые более надежные химические исследования аниона H3O2-, который предположительно присутствует в небольших количествах в обычной воде как временная комбинация обычных анионов H2O и OH-.
@HenningMakholm, вы пропустили ту часть, где я сказал: «И если у вас есть соблазн проголосовать против только потому, что моя наука отстает на мили, помните, что я получаю гораздо больше удовольствия, чем вы. Thbppttt!» Есть небольшая горстка людей, которые сидят в арахисовых галереях этого сайта и бросают вызов научной фантастике, веря, что каким-то образом мир становится лучше благодаря этому. Пожалуйста, постарайтесь не быть одним из этих людей. Если вы довольны ответом Логана (ОТЛИЧНЫЙ ответ и, вероятно, единственный, который будет полностью поддержан наукой), то проголосуйте за него.
Если вы чувствуете, что мой ответ никоим образом не полезен для ОП, который пишет художественное произведение, то непременно понизьте его. Если вы можете дать лучший ответ, то, пожалуйста, умоляю вас на четвереньках, дайте его! Потому что на этом сайте много жалующихся, но мало кто действительно любит отвечать... часто из-за жалующихся.
Люди бросают вызов научной фантастике не потому, что им не нравится научная фантастика , а потому, что ОП использовал тег «Научная основа» , что означает, что для этого конкретного вопроса ОП искал реалистичные ответы, если бы этого тега не было, то не было бы вопрос, и это был бы вполне приемлемый ответ. (PS я не из даунвотеров, просто почуял недоразумение)
«плотнее воды, но имеет меньший удельный вес по объему», — эта часть ужасно неверна. Первый удельный вес не зависит от того, какой у вас объем. Во-вторых, SG — это показатель плотности чего-либо. Более плотный = более высокий удельный вес по определению.
JBH, спасибо за ответ. Несмотря на то, что это немного маловато для фактической научной части, я действительно ценю креативность. Это заставило меня задуматься на эту тему в направлении, которое я не рассматривал.

Вода слегка диамагнитна, что означает, что она будет отражать магнитное поле любой полярности. Одним из хорошо известных примеров этого является эксперимент с левитирующей лягушкой, в котором использовалось магнитное поле в 16 тесла:

Итак, если бы у вашей планеты было достаточно сильное магнитное поле, оно бы отталкивало воду. Магнитное поле Земли различается по силе в разных частях земного шара, поэтому локализованное сильное поле может позволить воде существовать на уровне земли в других местах.

Конечно, это оставляет открытым много вещей об источнике магнитного поля и стабильности ситуации. Для сравнения, у нейтронных звезд магнитное поле составляет 10 11 тесла, поэтому существуют естественные процессы, вызывающие очень сильные поля.

Жидкость над газом кажется довольно сложной задачей.

Газ над газом: самый плотный газ, который я могу найти, это перфторбутан C4F10 с молекулярной массой 238, поэтому при температуре и давлении он примерно в 7 раз плотнее воздуха. (Да, UCl6 плотнее, но имеет побочные эффекты)

Сохранение их несмешанными было бы проблемой, хотя они, вероятно, установили бы градиент.

Было бы интересно для воздушных кораблей. И если вы зайдете слишком глубоко, вы утонете.

Жидкость на жидкости. Это имеет то преимущество, что вы можете получить несмешивающиеся жидкости. Наверное, нужна вода для верхнего слоя. Перейдите к перфторпентану в приведенном выше, и вы получите жидкость, которая кипит при 28 C. Извержения удушающего газа, когда океан становится слишком теплым.

Течения и волны, когда у вас есть две жидкости с одинаковой плотностью, завораживают.

Я отвечу на вторую часть этого вопроса, потому что да, есть абсолютно более простые способы сделать это, чем с плавающим океаном. Явление, вызывающее этот зеркальный эффект, называется полным внутренним отражением . Это происходит, когда свет достигает границы между двумя веществами с разными показателями преломления. Когда это происходит, свет может либо проходить, либо отражаться, и часто представляет собой комбинацию того и другого. Это поведение регулируется законом Снеллиуса:

н 1 * с я н ( θ 1 ) знак равно н 2 * с я н ( θ 2 )
куда н 1 а также н 2 - показатели преломления материалов и θ - углы падения. Для получения полного внутреннего отражения исходящий угол θ 2 должен быть 90 градусов или больше. Диаграмма ниже хорошо суммирует это, от Josell7 в Википедии:

введите описание изображения здесь

Конечно, Джоселл работает с водой и воздухом, довольно типичный пример физики, но теория остается той же. Наша цель - изменить н 1 а также н 2 чтобы получить как можно больший угол отражения, тем самым увеличивая углы, имеющие полное внутреннее преломление.

Прежде чем я перейду к вариантам построения мира, я хочу указать на пару мест, где это уже происходит на Земле. Полное внутреннее отражение — не редкое явление, и любой, кто смотрел на поверхность под водой в бассейне, может сказать вам, что это происходит. Место, которое я хочу особо выделить, это миражи . Это случаи, когда слой горячего неплотного воздуха у поверхности просматривается сверху и с большого расстояния. Когда свет движется от неба к вашим глазам, он падает под таким малым углом, что небольшой разницы в плотности (которая обычно является косвенным показателем показателя преломления) достаточно, чтобы он отражался от слоя горячего воздуха и вернемся к нашим глазам. Для нас это выглядит как небольшой участок неба на земле вдалеке, поэтому их часто принимают за воду!

В отличие от попытки подвесить жидкость над газом, здесь с нами работает плотность. Мы хотим иметь очень плотный газ у земли и легкий газ прямо над ней. В качестве легкого газа лучше всего подходит гелий, потому что его показатель преломления равен 1,000035. По иронии судьбы, это контрпример к моему комментарию выше, где я сказал, что более плотные объекты обычно имеют более высокий показатель преломления, так как газообразный водород имеет RI 1,000132.

Если мы просто добавим слой газообразного гелия к нашей нынешней Земле, мы сможем найти критический угол с помощью этого уравнения, полученного из приведенного выше закона Снеллиуса:

θ с р я т знак равно а р с с я н ( н 2 н 1 )
что в нашем случае
θ с р я т знак равно а р с с я н ( 1.000035 1.000292 ) знак равно 88,7
поэтому покрытие Земли слоем гелия сделало бы два градуса над горизонтом полностью отражающими. Прохладный! Давайте лучше.

К другим газам с высоким показателем преломления относятся такие неприятные вещества, как бензол и хлороформ. Однако эти газы нагревают нас только до 85 градусов. Самый плотный из известных нереакционноспособных газов не продвигает нас дальше. Так что газы на газах будет очень тяжело сделать.

Лучшее решение — это то, что уже существует в природе — заставьте ваших существ жить в океане, и критический угол подскочит до ~ 45 градусов, что является максимально возможным.


Обновление от людей из Chemistry :

Похоже, что для показателя преломления нет фундаментального предела, но он во многом зависит от температуры и давления. В одном ответе упоминалось, что показатель преломления газа достигает 1,029, что увеличивает наш критический угол до 75 градусов — наравне с идеализированным галоклином!

Вероятно, стоит отметить, что гелий действительно ускользает из земной атмосферы physics.stackexchange.com/questions/78586/…
Если вас беспокоит нехватка (что происходит в геологических масштабах времени), имейте планету с большим количеством альфа-распада в ядре (например, уран-238), который является источником всего гелия. Таким образом, у гелия будет источник, а также поглотитель солнечного ветра.
Я имел в виду геологическую временную шкалу: к тому времени, когда что-либо сможет эволюционировать, большая часть гелия исчезнет. При этом огромное количество альфа-распада — очень хорошая идея.
К сожалению, нет никакого способа сохранить этот отчетливый слой газа; все газы смешиваются друг с другом, и граница будет быстро диффундировать, независимо от того, сколько альфа-распада у вас есть, пополняя запас гелия.
Как что-то вроде галоклина ведет себя в отделе внутренней рефракции?
@JoshBelmont Если предположить, что в лучшем случае с очень соленой водой внизу и очень чистой водой сверху, критический угол будет примерно 75 градусов. В реальной жизни я бы не ожидал, что будет больше 80.
Ага, звезды видны только вблизи зенита, думаю, это был бы популярный курортный мир.