Что такое неразрушающие правки и существуют ли они?

Это будет несколько провокационно и больше касается терминов и определений, поэтому, если вы считаете, что это нужно закрыть или перенести в мету, проголосуйте за это.

На вопрос - много говорят о недеструктивных правках, которые можно делать во время постобработки, но меня немного озадачивает сам термин недеструктивный.

Редактирование файла RAW считается без потерь / неразрушающим, поскольку исходные данные сохраняются. Но как я могу назвать редактирование неразрушающим, если в результате теряются данные ? То же самое можно сказать и о JPEG — если я сохраняю исходные данные, мои правки неразрушающие, потому что я всегда могу вернуться к исходному (JPEG — это формат с потерями, но это другая история, мы также можем поговорить о TIFF).

Таким образом, существует разница между редактированием без потерь/неразрушающим редактированием и форматом без потерь, т. е. изменение RAW в JPEG само по себе является разрушительным редактированием, потому что в результате мы теряем информацию. Но мы также можем потерять информацию в результате , если мы сделаем настройку баланса белого в файле RAW (фотография синеватая, мы добавляем больше красного и обрезаем красный канал в процессе).

Является ли редактирование WB, например, неразрушающим в том смысле, что мы не могли сделать лучше в тех же условиях изначально? Но что, если бы мы не считали редактирование WB неразрушающим и использовали фильтры для получения более качественных данных ?

Итак, каковы определения неразрушающего и деструктивного редактирования?

Я исправил свой вопрос на неразрушающее и деструктивное редактирование.

Ответы (7)

Как сказал Алан, обычно при обсуждении правок мы имеем в виду «деструктивное и неразрушающее», тогда как при обсуждении форматов файлов мы имеем в виду «с потерями и без потерь».

Если взять баланс белого, например. Действительно ли корректировка баланса белого «разрушительна» при работе с необработанным файлом? Необработанный файл нельзя просмотреть в исходном состоянии, так как это просто набор «сырых» данных датчика и данных камеры. Информация из байеровского массива недоступна для просмотра напрямую ... ее необходимо обработать для создания пикселей RGB, которые затем можно просматривать как изображение.

Если я визуализирую файл RAW со всеми настройками по умолчанию, «уничтожаю» ли я информацию? Или я просто интерпретирую это? Когда я изменяю настройку баланса белого, я «уничтожаю» информацию или просто меняю то, как я интерпретирую существующую информацию?

Давайте сравним это с JPEG. Изображение JPEG начинается с «с потерями», так как исходные данные уже были интерпретированы. Любые корректировки с этого момента основаны не на «исходных» данных, а на предыдущей интерпретации. С технической точки зрения, в значительных пределах вы могли бы вносить неразрушающие правки... но только в значительных пределах. Данные уже частично уничтожены, поэтому вы должны задаться вопросом, насколько больше разрушений я причиняю, исправляя плохие данные?

Когда я работаю с изображением RAW в Lightroom и настраиваю экспозицию, баланс белого, кривые тона и т. д., все эти изменения применяются к исходным данным. Каждая дополнительная корректировка преобразуется в обработку RAW и применяется к исходным данным. Если я настраиваю баланс белого несколько раз, я не теряю никаких данных ... «общая» регулировка баланса белого применяется к исходным данным, когда они отображаются на экране. Это не так, как если бы была применена одна регулировка баланса белого, затем еще одна поверх нее, и еще одна поверх этой, что действительно было бы разрушительным. Если вы применяете огромное количество правок к изображению в Lightroom, вы начнете замечать задержку при масштабировании или панорамировании изображения, выполнении дополнительных настроек и т. д. Это связано с тем, что любые настройки повторно применяются к исходным данным RAW, когда они визуализируется на экране.

Предполагая, что вы «обрезаете» красные цвета в конкретном редактировании WB. Информация на самом деле не обрезается, так как это всего лишь часть общей обработки, применяемой к необработанным пиксельным данным датчика Байера, когда они отображаются на экране. Если вы сделаете еще одно редактирование WB позже, чтобы «восстановить» эти обрезанные красные ... они могут быть восстановлены целиком, без каких-либо потерь, поскольку это всего лишь шаг в «конвейере» обработки, который выполняется каждый раз, когда изображение RAW обновляется на экране (т. е. увеличение, панорамирование, внесение других изменений и т. д.). Единственный момент, когда информация фактически теряется при редактировании в формате RAW, — это сохранение в обычном формате изображения. Это не обязательно должен быть JPEG, вы все равно понесете потери при сохранении в DNG или TIFF.

Я, наверное, слишком углубляюсь в философию, но если RAW сам по себе является деструктивным представлением реальности, то мы, фотографы, должны попытаться сохранить как можно больше. И думайте об этом перед съемкой, а не полагайтесь на все причудливые вещи, которые мы можем сделать позже, не разрушая, потому что мы уже уничтожили много оригинала во время захвата.
Я не помню, чтобы я говорил, что RAW сам по себе является деструктивным представлением реальности. Возможно, лучше сказать, что RAW — это «ограниченное» представление реальности, хотя и значительно менее ограниченное, чем многие представления (например, JPEG или даже Film). Я согласен с тем, что как фотографы мы должны делать все возможное, чтобы сохранить как можно больше о нашей сцене. Тем не менее, чтобы сохранить «большинство» в RAW, это обычно означает сделать снимок, который изначально «не выглядит правильным», что принципиально требует некоторой постобработки для максимально реалистичной интерпретации полученной нами информации.
Все дело в интерпретации. RAW — это просто информация о реальности, которая имеет содержание, но не имеет реальной формы, и от того, как мы интерпретируем эту информацию, какую форму мы ей придаем, зависит, насколько реалистично и реалистично будет выглядеть финальный кадр.
Здесь я должен не согласиться с некоторыми моментами. Я думаю, вы смешиваете несколько связанных, но разных вещей. 1) Любой формат файла можно редактировать без разрушения. Этот термин относится только к тому, что программа делает с данными после того, как они находятся в программе. Это не имеет абсолютно никакого отношения к тому, что произошло при создании входного файла. 2) Также не требуется, чтобы сохранялись суперяркие или супертемные цвета. Их можно обрезать, и это по-прежнему не будет разрушительным, если вы можете удалить настройку из середины цепочки и сделать так, чтобы она отображалась так, как будто у вас никогда не было этой настройки.

Терминология обычно называется «деструктивное и неразрушающее редактирование».

Идея в том, что при деструктивном редактировании информация теряется. Потерянная информация на самом деле не потеряна, обычно вы можете выполнить «отмену», которая вернет изменение, но это не всегда гарантируется.

При неразрушающем редактировании правки и оригинал хранятся отдельно и применяются только при окончательном сохранении. Эти правки могут быть переупорядочены в любое время и в произвольном порядке для получения различных результатов.

Как он сказал, корректирующие слои Photoshop не являются разрушительными.

Я думаю, что редактирование без потерь сохраняет исходный файл вместе с данными об изменениях.

Таким образом, если у вас есть необработанный файл и вы применяете несколько кривых цветокоррекции, а затем какую-то другую цветокоррекцию, у вас все еще есть исходные данные и две коррекции, которые можно вычислить с произвольной точностью, когда вам действительно нужно напечатать изображение.

Насколько я знаю, корректирующие слои Photoshop работают таким образом.

Lightroom, Aperture и iPhoto (возможно, другие) редактируют таким образом. Информация о редактировании, будь то баланс белого или что-то еще, хранится как часть библиотеки и применяется деструктивно только тогда, когда изображение экспортируется из приложения (или печатается). Мастер-файлы всегда остаются нетронутыми.

Фотография в формате RAW всегда будет редактироваться неразрушающим образом, то есть до тех пор, пока вы не создадите JPEG или другой формат, пригодный для использования в системе, который затем можно будет редактировать с разрушением или без разрушения.

Ключ находится в программном обеспечении, которое вы используете. Lightroom по определению является неразрушающим редактором. С другой стороны, Photoshop не является таковым, если только он специально не используется таким образом, чтобы не изменить исходный слой изображения.

Lightroom сохраняет настройки и настройки фотографии в своей базе данных, в то время как файл RAW (и его исходные настройки, сохраненные камерой) остается нетронутым и нетронутым.

Редактирование только деструктивно применяется к экспортируемому изображению, и даже в этом случае файл RAW остается прежним. Преимущество Lightroom в том, что он использует этот подход ко всем файлам, JPEG, TIFF и т. д.

Существует также другой тип неразрушающего редактирования (мы должны назвать его фальшиво-неразрушающим ). digikam ввел неразрушающее редактирование для всех типов операций, даже для обрезки/изменения размера и т. д. Но я назвал это подделкой , поскольку она просто сохраняет копию изображения до того, как вы начнете его редактировать.

Вы можете сделать то же самое для себя с любым другим программным обеспечением для редактирования фотографий, просто сделав резервную копию перед началом работы. digikam просто использовал эту (возможно) передовую практику и обернул некоторые инструменты, чтобы сделать ее более удобной.

Редактирование — это внесение изменений во что-то, что по определению делает его разрушительным процессом. Неразрушающая обработка рассматривает файл, содержащий исходное изображение, как неприкосновенный и ничего не делает для его изменения.

Скажем, я импортирую изображение в программу и предпринимаю следующие шаги, чтобы перевести его в состояние, в котором его можно передать моему клиенту:

  1. Переориентируйте изображение по вертикали.
  2. Обрезать до масштаба 1:1,25, начиная с некоторой точки (x, y) и имея размеры ширины x высоты .
  3. Отрегулируйте экспозицию на +0,63 EV.

При деструктивном редактировании сохранение изображения на этом этапе безвозвратно потеряет пиксели, которые я обрезал на втором этапе, и любые цвета, обрезанные до белого на третьем. Если я вернусь на следующий день и решу, что перестарался с настройкой экспозиции, единственный вариант, который у меня есть, — это затемнить все изображение. Части, которые были обрезаны, просто становятся оттенками серого, а не тем, чем они были. Программа заменит исходное изображение обработанной версией и не оставит следов оригинала или того, что я сделал, чтобы привести его в текущее состояние. Излишне говорить, что ничего из этого не подлежит восстановлению.

Неразрушающая обработка не является редактированием в традиционном понимании. Это больше похоже на разметку, сделанную корректором , поскольку показывает, что нужно сделать, чтобы улучшить изображение, оставив оригинал нетронутым. Вместо того, чтобы перезаписывать исходное изображение моими изменениями, программы неразрушающей обработки сохраняют отдельный список того, что было сделано, и используют его для создания того, что отображается на экране, или для получения окончательного вывода. Это означает, что когда я хочу изменить настройку экспозиции, сделанную на шаге 3 выше, я просто удаляю этот шаг, и программа показывает мне изображение, которое было только переориентировано и обрезано. Затем я добавляю в список новую корректировку, и программа выполняет все три шага, чтобы показать мне новое изображение.

Изменение, которое я сделал здесь, было деструктивным редактированием списка изменений, но оставило исходное изображение без изменений.

Редактирование без потерь / неразрушающее редактирование является обратимым и повлечет за собой преобразование и / или добавление данных таким образом, чтобы их можно было отменить.

Два простых примера редактирования без потерь:

1) поворот на 90 градусов

2) увеличение разрешения в четыре раза путем преобразования каждого пикселя в идентичный четырехъядерный пиксель 2x2 (подойдет для некоторых форматов изображений, вероятно, не для JPEG из-за того, как он хранит информацию)

Я не уверен, что любой из них верен. Из-за алгоритмов, используемых для большинства приложений, таких как Photoshop, Lightroom, Aperture и подобных инструментов, ни одно из этих правок не будет выполнено без потерь. Масштабирование никогда не бывает на 100% идеальным ближайшим соседом, всегда есть некоторая интерполяция просто из-за того, как работают алгоритмы (ближайший сосед по-прежнему является алгоритмом выборки). Даже вращение вызывает передискретизацию в большинстве инструментов редактирования изображений, поэтому при вращении также возникают потери. Помимо написания собственных инструментов, которые намеренно используют неразрушающие алгоритмы, я бы не стал делать ставку на то, что эти два будут без потерь.
вот почему я сказал «путем преобразования каждого пикселя в идентичный четырехъядерный пиксель 2x2».
... и большинство инструментов для редактирования изображений имеют функцию «поворот без потерь на 90 градусов».
неразрушающий и обратимый - не одно и то же!