Почему джедаям не удалось получить информацию о Приказе 66?

Текст Приказа 66 , приведенный в 20-й главе романа « Звёздные войны: Республиканский коммандос: Истинные цвета », гласит:

В случае, если офицеры-джедаи действуют против интересов Республики, и после получения конкретных приказов, подтвержденных как исходящие непосредственно от Верховного главнокомандующего (канцлера), командующие ВАР [Великая армия Республики] удалят этих офицеров с помощью смертоносной силы, и командование ВАР вернется к Верховному главнокомандующему (канцлеру) до тех пор, пока не будет создана новая командная структура.

Звучит как большое установленное правило. Это было даже известно огромным нет. клонов (вот почему они смогли проследить за ним).

И не было никакой известной оппозиции этому правилу. Итак, я могу предположить, что это не было известно джедаям, потому что, если бы это было так, они бы выступили против этого, потому что это нехорошее правило (убивать всех из-за одного).

Как это возможно? Известно, что джедаи следили за всем вокруг. Кроме того, они смогли почувствовать это из разума клонов.

Обновление:
после недавнего ответа, в котором говорилось, что в цитируемом тексте не говорится, что приказ 66 предназначался для всех джедаев, я решил уточнить это, потому что очень старый комментарий (автор @BenVoigt) говорит то же самое:

Но вы неправильно читаете правило. Здесь не сказано «убрать всех джедаев», здесь сказано «убрать этих офицеров» (тех, кто совершает измену).

Я хотел бы противопоставить этому последнюю информацию в цитате:

В случае, если офицеры-джедаи действуют против интересов Республики, и после получения конкретных приказов, подтвержденных как исходящие непосредственно от Верховного главнокомандующего (канцлера), командующие ВАР [Великая армия Республики] удалят этих офицеров с помощью смертоносной силы, и командование ВАР вернется к Верховному главнокомандующему (канцлеру) до тех пор, пока не будет создана новая командная структура.

Если вы можете правильно интерпретировать выделенную жирным шрифтом часть, это означает, что «все» джедаи были целями. Вам на самом деле не нужна новая структура командования, если убивают всего несколько джедаев (что раньше случалось часто).

Это также должно быть ясно из фильмов, как отметил @AndresF в комментарии:

@BenVoigt Судя только по фильмам, разве клоны не пытались избавиться от всех джедаев? Я не вижу никакой процедуры, чтобы избавиться только от так называемых «предателей» джедаев. Мы видим, как командиры-клоны получают сообщение «выполнить Приказ 66», а затем пытаются убить всех джедаев на виду, не проверяя, являются ли они предателями. Мне кажется, на практике в правиле действительно говорится «убить всех джедаев» (может, в книгах это поясняется?)

Нет, это было скрыто от них волшебным Стивом Джобсом... э-э... Поле Искажения Реальности Императора.
Где в этом правиле "убить всех из-за одного"?
@BenVoigt Я вставил только одно предложение, которое показывает, что это установленное правило.
@Sachin: Но ты неправильно читаешь правило. Здесь не сказано «убрать всех джедаев », здесь сказано «убрать этих офицеров » (тех, кто совершает измену). Проблема была не в правиле, а в неправильной активации и применении правила, когда не было совершено никакой измены.
Вероятно, потому, что предполагалось, что все эти приказы просто «покрывают все их основания» — вероятно, там были приказы о захвате сената, свержении румяного канцлера и многом другом.
@BenVoigt Судя только по фильмам, разве клоны не пытались избавиться от всех джедаев? Я не вижу никакой процедуры, чтобы избавиться только от так называемых «предателей» джедаев. Мы видим, как командиры-клоны получают сообщение «выполнить Приказ 66», а затем пытаются убить всех джедаев на виду, не проверяя, являются ли они предателями. Мне кажется, на практике в правиле действительно говорится «убить всех джедаев» (может, в книгах это поясняется?)
Основываясь на трейлерах финального набора эпизодов «Войн клонов», будет эпизод или арка о Приказе 66, так что более точный ответ будет доступен в ближайшее время.
@BenVoigt «Каждый, кто не согласен со мной, является предателем». правило, была совершена измена :)
@АндресФ. Насколько я понимаю, заказ соблюдают только клоны, которые его получают. Поэтому, если группа клонов не получит его, они продолжат служить генералам-джедаям, за которыми последовали. Похоже, что Палпатин записал себя и разослал заранее записанное сообщение всем командирам клонов.
@DJMethaneMan Не знаю, как это относится к моему комментарию :)
@АндресФ. Поскольку почти у всех клонов был командир-джедай, и все они получили приказ, то все они убивали своих командиров. Единственные клоны, которых мы видим в фильме, изо всех сил пытающиеся убить всех джедаев , — это 501-й полк на Корусанте, когда Вейдер ведет их в храм джедаев. Это потому, что у Палпатина было время дать им явный приказ сделать это. Поскольку Палпатин не уточнил приказ, а сказал только «Выполнить приказ 66», клоны истолковали это как «убить джедаев в своей жизни, которые привели вас». Кроме того, не забывайте, что для простодушного солдата-клона Вейдер тоже был джедаем.
@АндресФ. Извините, если это не было ясно из моего первоначального комментария.
@BenVoigt Если вас не удовлетворил комментарий Андреса, я обновил вопрос, чтобы уточнить его.
Я не понимаю этот вопрос. Почему джедаи должны были получить информацию о Приказе 66?
В ответ на сделанное редактирование (на которое, признаюсь, я немного запоздал с ответом) потребуется новая команда после того, как джедаи, ответственные за подмножество клонов, будут отправлены как «предатели» — так канцлер, в нормальное прочтение этой команды будет главным до тех пор, пока новый джедай не возьмет на себя управление. Что касается каждого отряда клонов, казнившего своего командира-джедая по приказу... ну, в приказе говорится , что они должны сделать именно это . А войска клонов полностью верны своим приказам.

Ответы (8)

Это было довольно хорошо спрятано в бюрократической чепухе. Джедаи не были юристами — они были слишком заняты войной.

Викия говорит:

Приказ 66 можно найти в документе, озаглавленном « Приказы на случай непредвиденных обстоятельств для Великой армии Республики: инициация приказов, приказы с 1 по 150, документ GAR CO (CL) 56-95»., документ, содержащий ряд специальных приказов на случай непредвиденных обстоятельств, охватывающих все без исключения чрезвычайные ситуации, которые клоны, входившие в состав ВАР, были готовы выполнить немедленно и без вопросов и только в особых случаях крайней необходимости. Некоторые из этих приказов касались непредвиденных обстоятельств, с которыми могла столкнуться любая вооруженная сила. Многие из них касались непредвиденных обстоятельств, непосредственно связанных с Верховным главнокомандующим ВАР — в данном случае Верховным канцлером Палпатином — и влиянием на цепочку командования, если бы он когда-либо стал недееспособным или был объявлен неспособным отдавать приказы. В частности, Приказ 65 касался задержания и возможной казни Верховного Канцлера Республикой, еще больше скрывая истинное намерение Приказа 66. Достаточно похороненный среди других ста сорока девяти приказовчтобы почти не замечать, Чрезвычайный приказ 66 специально касался влияния на цепочку командования проблем, возникающих с участием джедаев.

Насколько Джедаи это чувствовали - большинство солдат не были точно проинформированы о значении этого конкретного приказа - им просто промыли мозги, чтобы они следовали ЛЮБОМУ приказу. Таким образом, пока он не был дан, джедаи не почувствовали бы никакой опасности от своих солдат-клонов / командиров (джедаи не совсем умеют читать мысли).

значит, все сто сорок девять приказов запомнили клоны.. :) Я прав?
@ Сачин - нет. Они были занесены в книги заказов. Вы же не думаете, что каждый военнослужащий запоминает все правила и инструкции, не так ли?
тогда как они следовали приказу 66, который не был приоритетным, чтобы скрыть его от джедаев?
@Sachin - это могло быть загипнотизировано в их памяти, чтобы их можно было вспомнить по очереди. Или на их датападах. Я уверен, что у них был где-то в компьютере полный список правил, легко доступный из командирских шлемов.
@DVK - на самом деле ключевые заказы запоминаются. Я все еще могу декламировать свои общие приказы на десять центов спустя 20 лет после того, как я вышел.
@Chad - обоснованное возражение. Но сколько вы запомнили? 150?
Если бы армия США потребовала от меня их изучения, я бы так и сделал. Хотя насколько я помню в фильме детали 66 отображались на их ИЛС в касках при его выпуске.
Это все еще кажется большой неудачей со стороны Республики. Даже с Приказом 65 (он же «убить Верховного канцлера») в качестве «защиты». Потому что без официального суда как ВАР решает, каким приказам доверять? Предположительно, если бы Совет джедаев отправил сообщение «выполнить Приказ 65», они бы вслепую застрелили Палпатина? Значит, это просто случай «первым пришел, первым обслужен»? :П
@АндресФ. - да
Когда вы видите, как обучают молодых клонов, они играют на маленьких компьютерах. Я предполагаю, что они изучали свои приказы и правила.
@Эрратак - Нет. РОК. Или Modern Warfare 14.
@DVK Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаю, что обученные, генетически модифицированные клоны способны запоминать кучу «важных и бюрократических» данных. Конечно, примечание о «массовом гипнозе» типа «Не говорите с джедаями о приказе 66» уместно.
Следует также отметить, что клоны не были злонамеренными — они просто выполняли приказы. Вот почему джедаи не чувствовали, что это происходит через силу.

Я подозреваю, что возражений против этого правила не было, потому что оно звучит вполне разумно, если вы не знаете, как оно будет выполняться.

В случае, если офицеры-джедаи действуют против интересов Республики, и после получения конкретных приказов, подтвержденных как исходящие непосредственно от Верховного главнокомандующего (канцлера), командующие ВАР [Великая армия Республики] удалят этих офицеров с помощью смертоносной силы, и командование ВАР вернется к Верховному главнокомандующему (канцлеру) до тех пор, пока не будет создана новая командная структура.

То, как это написано, звучит как совершенно невинный случай на случай, если кто-то из офицеров-джедаев выйдет из-под контроля и станет угрозой для Республики в целом. И учитывая, что ситхи затуманивали их способность к предвидению, они не могли знать , что этот приказ будет отдан всем командирам ВАР сразу, таким образом отдав приказ о массовой казни джедаев. Вы должны помнить, что до этого самого момента джедаи доверяли Императору и считали его доброжелательным.

Я думаю, что большинство джедаев даже подтвердят необходимость такого приказа — что, если какой-нибудь генерал-джедай перейдет на темную сторону? Неужели им действительно нужен кто-то вроде графа Дуку с целым батальоном верных солдат-клонов и без возможности его остановить? - Это было отличное правило, которое можно было прочитать так: "Если джедай когда-нибудь станет злым, армия может отстранить его от службы" - звучит как хорошее правило!
«Вы должны помнить, что до этого самого момента джедаи доверяли Императору и считали его доброжелательным». Не совсем. Уже были члены Совета (особенно Йода и Винду), которые с подозрением относились к нему. Они не знали, что он был лордом ситхов, но подозревали и думали, что он может находиться под влиянием лорда ситхов.
@suchiuomizu Два члена совета относились к нему с подозрением, но не весь совет. По крайней мере, они были достаточно доверчивы, чтобы позволить такому порядку существовать.

Хотя, кажется, уже есть общепринятый ответ, и я далек от понимания того, где лежат нынешние каноны, я не удивлюсь, если некоторые или все джедаи знали о Приказе 66 и чувствовали, что он не относится к их. Это человеческая (и, вполне возможно, инопланетная) природа смотреть на закон, направленный против группы плохих людей, и предполагать, что вас никогда не назовут таким плохим человеком. Джедаи знают, что члены их группы сошли с ума от власти. Они знают, что джедаи перешли на Темную сторону. Почему они возражают против меры, явно предназначенной для защиты людей от таких злоупотреблений?

Есть 150 непредвиденных заказов. Учитывая, что клоны узнали большую часть своей информации с помощью программирования флэш-памяти, весьма вероятно, что все 150 были «сожжены», как и многие боевые приемы. Перед тем, как их выпустят из камеры стазиса/клонирования, им имплантируют память. После освобождения лет в 5, я думаю, они только и занимаются, что тренируются. Так что неудивительно, что приказы запоминаются так же глубоко, как и все остальное, так же естественно, как еда или ходьба.

Почему джедаи не знали о Приказе 66? Они сделали. Все 150 приказов были бы представлены Сенату и приняты. Обсудили и приняли. Я сомневаюсь, что они уделили этому больше, чем мимолетная мысль. Как уже отмечалось, он не приказывает убить ВСЕХ джедаев. Только того, кого прикажет Верховный канцлер. Или те. Или, если он отдаст приказ 50 раз... тогда 50 джедаев. Что, если вы заметили, он специально приказывает командиру Коди устранить Оби-Вана. Он отдает особый индивидуальный приказ клонам, которые находятся с Йодой, Секурой, Мунди и Куном.

Я бы предположил, что, особенно для Мастера-джедая, Палпатин отдавал приказы КАЖДОМУ командиру клонов индивидуально и лично. Его единственная главная ошибка... он должен был сначала отдать приказ уничтожить Йоду. Потом Оби-Ван и остальные. Это потому, что Йода из всех джедаев, кроме, возможно, Мейса, более приспособлен к Живой Силе и к способности предугадывать и чувствовать других джедаев. Он постоянно знал о других джедаях в Силе. Он чувствовал боль Анакина на Татуине, тогда как Мейс и Оби-Ван не могли. Я также предположил бы, что именно поэтому Куай-Гон смог связаться с Йодой. Йода, естественно, был настроен чувствовать Силу в других больше, чем другие Мастера.

Итак, джедаи не расценили Приказ 66 как угрозу, написанную в группе из 150 других приказов, потому что нет причин его рассматривать. Точно так же, как большинство американцев понятия не имеют, что говорится, делается или означает Исполнительный указ 11490 или 12919. Почему мы должны? Это просто очередная бюрократическая каша, на которую нам не нужно обращать особого внимания... пока она не будет реализована. К тому времени уже слишком поздно думать об этом. И джедаи не обнаружили никакой угрозы со стороны клонов, потому что они не ненавидели джедаев и не испытывали к ним каких-либо плохих или вредных чувств. Приказ стрелять и убивать для них так же бесчувственен, как и приказ копать окоп. Джедаи чувствуют, когда человек угрожает. Клонов не было. Они просто выполняли приказы. К тому времени, когда они это сделали, джедаи уже были в перекрестье прицела и в значительной степени поджарили.

Хороший ответ, но очень спекулятивный, можете ли вы привести какие-либо цитаты в поддержку вашего дела?
As noted, it does not order ALL Jedi to be killed.~> Я обновил вопрос, чтобы прояснить это. Ты не правильно понял.
Конечно... "Хорошие солдаты выполняют приказы." - CT-5385 Tup был солдатом-клоном, у которого из-за неисправности чип-ингибитор активировался раньше. Из-за этого он казнил своего командира-джедая, но был убит до того, как стал известен секрет о чипах-ингибиторах. (*Войны клонов) (*В серии «Коммандос» есть несколько солдат, которые отказались от Приказа 66, но это не является частью канона Диснея.) -- продолжение
«Произошло восстание, сэр. Не волнуйтесь. Ситуация под контролем. Мне очень жаль, сэр. Вам пора уходить». CC-1119 Appo Мы можем ясно видеть, что 501-й Легион был с Энакином, убивающим джедаев как предателей. Им говорят и говорят другим, что джедаи пытаются восстать. — До меня дошли слухи, — говорил Палпатин, — что группа солдат-клонов на Мурхане, возможно, намеренно отказалась подчиниться Приказу Шестьдесят Шесть. Это взято из книги «Темный лорд: Восхождение Дарта Вейдера». Canon до того, как Лукас продался Disney. Так что канон уже не канон. -- продолжение
Теперь... вот где это становится рискованным. В серии книг «Республиканские коммандос» есть целая группа клонов, которые не только не выполняют Приказ 66, но и защищают с их помощью джедаев. Почти весь отряд Тета, лично обученный Кэлом Скиратой, не подчинился. Дарман, один из клонов, стал отцом ребенка от джедая Этейн Тур-Мукан. Но эта серия книг была отменена, потому что канон из книг... который Лукас объявил каноном... и у него был целый комитет, который утверждал сюжетные линии... был полностью облажался неудачниками, которые облажались с Войнами клонов. . --продолжение
Сценаристы «Войн клонов» решили превратить мандалорцев в кучку миролюбивых анютиных глазок. Когда они это сделали, Лукас решил позволить им… и поэтому Карен Трэвисс перестала писать для «Звездных войн». Кроме того, однако, видеоигра, Республика Коммандос... которая также считалась каноном... ну... это тоже все испортило. -- продолжение
Теперь Лукас продался Диснею. А когда он продался... он продал только права на экранизацию. Не права на книгу. Старые книги… теперь называемые «легендами», были опубликованы Ballentine для Del Rey под авторским правом LucasFilm… и получили одобрение Лукаса как «канонические»… что означает, что они были частью истории Лукаса для «Звездных войн». . Новые книги издаются Del Rey (напрямую) под авторским правом LucasFilm... и теперь ОНИ являются каноническими. -- продолжение
И «Войны клонов», и новые книги находятся в ПРЯМОМ КОНФЛИКТЕ со старыми книгами. А в некоторых местах, возможно, даже с самими фильмами. Все потому, что у Лукаса была история, которую он решил, что она другая, но та же, но измененная, но та же самая, но его первоначальная идея, но обновленная до того, что было его первоначальной идеей, за исключением случаев, когда он решил ее изменить. (как и тот факт, что сами фильмы несколько раз менялись) (первым выстрелил... оригинальное название "Звездных войн"... в котором Энакин стоит рядом с Йодой и Оби-Ваном в конце)
Это становится еще БОЛЬШЕ запутанным, если учесть, что Траун — «старый канон», но теперь он также «новый канон»… и его «новый канон» персонаж почти идентичен старому канону.
Итак ... некоторые «ответы» зависят от того, хотите ли вы «новый канонический» ответ или принимаете оригинальный, гораздо лучший, гораздо более организованный «канонический канон» из книг в качестве источника ответов. В книгах, даже в книге из «Мести ситхов», гораздо больше информации об Ордене 66, чем в фильме и той хрени, которую выкладывает Дисней.
Но тогда… Я не удивлюсь, если «Последние джедаи» представят нам Рей как дочь Оби-Вана и Сабины Манделорской. Или Палпатина. Или что-то еще более нелепое. Подумайте о каноническом материале таким образом... Есть оригинальный «Звездный путь». Следующее поколение. Глубокий космос девять. Вояджер. И Энтерпрайз. А теперь есть «новый» «Звездный путь»… который почти похож на старый путь. Но нет. Расходящаяся временная шкала. Или что угодно. Другими словами… «официальный» ответ может быть совершенно другим в зависимости от того, что сегодня решит Лукас.
@Speedy, хех, только что прочитал этот комментарий. Похоже, вы довольно близко подобрались со своими "нелепыми предложениями" :)

Как вы, возможно, помните, канцлер Палпатин убедил Галактическую Республику в том, что джедаи — жаждущие власти преступники, и ему удалось распустить Орден джедаев. Вскоре после того, как был принят Приказ 66, началась Чистка джедаев. Таким образом, в то время как джедаи охотились на вымирание, подробности того, почему солдаты-клоны убивали их (Приказ 66), были для них довольно незначительными.

Судя по Battlefront 2, но я не совсем уверен, что это канон, они знали это с самого начала и считали, что должны убивать джедаев. Хотя были отколовшиеся группы, которые сказали «нет», и некоторые из клонов не хотели убивать некоторых джедаев. Но, как я уже сказал, я не уверен, что это канон.

Ну, они могли бы, потому что некоторые клоны, такие как пятерки, пытались им сказать, но потом их убили. Вероятно, все они были сосредоточены на битвах, потому что некоторые джедаи, такие как Ки-Ади Мунди, были убиты, когда сражались, но некоторые из джедаев погибли, потому что не забывайте, что Анакин начал атаку на джедаев. Все они думали, что Энакин на их стороне, и он начал их убивать, и все, но не все джедаи не знали, что происходит.

Ки-Ади Мунди не погиб, сражаясь с дроидами, он был убит своими войсками в Приказе 66.

У клонов в мозгу были чипы, которые заставляли их сотрудничать с приказом 66. Джедаи могут чувствовать только угрозы, которые они могут ожидать. Таким образом, клоны казнили большую часть джедаев, а затем остальные джедаи на Корусанте стали свидетелями того, как Верховный канцлер (Дарт Сидиус) показал себя повелителем ситхов! затем после этого родилась империя.

Хотя все это правда, описание событий и последствий Приказа 66 мало что дает для ответа на вопрос, почему джедаи не смогли узнать об этом. Если бы вы могли расширить свою точку зрения о том, что «джедаи могут чувствовать только те угрозы, которые они могут ожидать», особенно обосновав это утверждение, этот ответ можно было бы значительно улучшить.