Может ли вид разработать технологию, необходимую для посадки на собственную луну, не понимая света?

Вдохновленный кратким комментарием, найденным здесь .

Я хотел бы исследовать дизайн и развитие инопланетного вида, чье технологическое развитие не включало понимания света. Предположим, что этот вид полностью слеп и способен взаимодействовать с окружающей средой только посредством других чувств: звука, обоняния, давления, температуры, вкуса и т. д.

Для них они никогда не «увидят» свет и будут (якобы) развиваться без интереса к свету. Никогда не будет момента, когда они посмотрят вверх, увидят звезды и воодушевятся идеей: «Что там?» Однако с помощью звуковых экспериментов они смогли развить идею о том, что «над собой нет ничего, что я мог бы обнаружить ... Интересно, что там наверху?»

Они также не будут разрабатывать визуально ориентированное письмо, а должны будут полагаться на аудио или шрифт Брайля для записи знаний. Я готов принять без доказательств идею о том, что они могут достичь наших собственных навыков письма способами, не требующими зрения.

Помните, однако, никакой зависимости от света. Никакого развития радаров, радио, лампочек, микроволновых печей и т.д.

Цель состоит в том, чтобы приземлиться на их Луне. Пожалуйста, примите аналогичные вызовы для НАСА в начале 60-х годов.

Моя цель — найти правдоподобное объяснение того, как инопланетный вид мог достичь космического полета без понимания света.

Вопрос:  Возможно ли, чтобы вид (в данном случае слепой) разработал технологию, необходимую для посадки на собственную луну без понимания света?

Как я буду судить лучший ответ

  1. «Это невозможно» — законный ответ, но он должен быть подкреплен чем-то большим, чем одно или два предложения рассуждений, демонстрирующих, почему полет на Луну невозможен без понимания света. Вы не можете просто заявить об этом (без ленивых ответов, пожалуйста!), вам нужно продемонстрировать, что понимание света неизбежно.

  2. Если это возможно, ответ должен содержать как минимум три примера того, как взаимосвязанные технологии могут быть реализованы без понимания света. Например: как добиться того же процесса легирования полупроводников без применения оптической фотолитографии.

  3. Если это возможно, ответ должен учитывать все основные компоненты базового космического полета: управление, движение, жизнеобеспечение, сбор данных (сложно) и связь (очень сложно).

  4. Я готов допустить любой дизайн инопланетян, если (а) они совершенно неспособны естественным образом обнаруживать свет и (б) они не богоподобны. Мой голос не может донести до Луны, как и телепатия пришельца. Инопланетные характеристики, от которых вы зависите, чтобы обойти потребность в технологических усовершенствованиях, должны быть достаточно правдоподобными как факт естественной адаптации/эволюции, а не просто сверхмощный пластырь.

Наконец: напоминание о том, что означает «в первую очередь на основе мнений» (POB) на Worldbuilding.SE

Обмен стеками определяет POB как:

Многие хорошие вопросы вызывают определенное мнение, основанное на опыте экспертов, но ответы на этот вопрос, как правило, почти полностью основаны на мнениях, а не на фактах, ссылках или конкретном опыте.

К сожалению, мы не можем изменить этот текст, но если вы в него верите, то вопрос о магии не может быть задан, потому что ни у одного из отвечающих нет фактов, ссылок или специальных знаний, на которые можно было бы опереться. [нужна цитата] Следовательно, здесь, на WB.SE, нам пришлось изменить значение.

POB означает, что OP несет ответственность за предоставление достаточной информации, чтобы разумно решить, какой ответ будет лучшим. ОП не может выбрать лучший ответ просто по мнению ОП. Таким образом, если ОП предоставляет информацию о своей магической системе, так что ответы можно судить по ней, то неуместно закрывать вопрос как POB.

Учитывая это объяснение, если вы считаете, что моих условий для лучшего ответа недостаточно, чтобы решить, какой ответ является лучшим, сообщите мне об этом, и я уточню вопрос. В конце концов, мы здесь, чтобы повеселиться с фантастикой, верно?

Без способности воспринимать свет (или любое другое электромагнитное излучение) или без способности воспринимать его непосредственно?
@Alexander Александр, Вы подняли хорошее различие. Обладая разумом, чтобы якобы добраться до своей луны, они обладают интеллектуальной способностью постигать свет, но тем не менее так ли это? Можете ли вы представить себе способ, которым они могли бы понять свет, даже не испытав его?
Если бы их чувства были так же хороши, как у слепых, и в их мире было бы открытое небо, они бы быстро поняли концепцию солнечного излучения. Однако переход от этой концепции к созданию тактильных образов может оказаться невероятно трудным.
Следуя за Александром, они смогут «чувствовать» тепло, излучаемое инфракрасным светом от горячих объектов, так же, как и мы. Мы не используем для этого наши глаза. Хотя это еще более ограниченный опыт в спектре, чем наш, они будут знать, что он существует, и при достаточном количестве экспериментов обнаружат остальную его часть. В этот момент они могли бы построить датчики, чтобы преобразовать свое небо в среду, которую они могут воспринимать, и производить радио и другую беспроводную связь.

Ответы (2)

Мне было бы трудно поверить, что они даже осознают свою луну без света. Звук, давление и т. д. требуют среды для прохождения. Поскольку космос — это вакуум, ни один из них не смог бы указать на присутствие своей луны. Если бы инопланетяне определили, что существует Луна, то это произошло бы благодаря гравитационным эффектам, например, приливам и отливам. Но и там все сложно.

Современная теория гравитации была разработана в значительной степени благодаря астрономическим наблюдениям, для которых необходим свет. Хотя на Земле проводились некоторые эксперименты, гравитация требует, чтобы такие массивные объекты были заметны, что маловероятно, что они смогут понять, что приливы являются результатом движения массивного объекта на орбите. Для них было бы практически невозможно охарактеризовать этот большой объект. Они не знали бы его формы или размера. Если бы у них не было замечательных ученых (на мой взгляд, намного превосходящих все, что когда-либо видела Земля), они, вероятно, даже не знали бы его массы.

Однако, если бы они смогли разработать закон всемирного тяготения и достаточно доверяли своей науке, чтобы определить орбитальную механику, исделали некоторые оппортунистические предположения, они могли бы сделать пилотируемый космический корабль на свою Луну. Однако это будет невероятно сложно. Во-первых, у них не будет связи. Это особенно усложняет ситуацию, потому что это означает, что все зонды и испытательные космические корабли должны будут вернуться в целости и сохранности, чтобы была хоть какая-то полезная информация (не учиться на ошибках). Им придется ориентироваться по гравитации и, возможно, по магнитному полю своей планеты. Если их математика удивительно точна, я думаю, это можно сделать с помощью очень точных акселерометров. Посадка была бы почти невозможна, потому что они не знали бы радиуса Луны. Гравитационное поле твердого шара зависит только от его массы, а не от размера.

В этой поездке так много всего может пойти не так, что этого почти наверняка не произойдет. Большая часть их знаний о том, где они находятся и, следовательно, о том, как им нужно управлять космическим кораблем, будет получена из их показаний и средств управления. Если датчики немного отклонятся (я не знаю насколько), они не смогут ориентироваться. То же самое, если какое-либо из их уравнений или физических констант отключено. Врезаться в поверхность Луны было бы очень серьезной возможностью. Существует также тот факт, что они не будут знать, как быстро вращается Луна, и поэтому они могут столкнуться с поверхностью, двигаясь по отношению к ней боком на пару тысяч миль в час.

Я закончу, заявив, что маловероятно, чтобы у этого вида было такое огромное желание посетить Луну. Без телескопов и тому подобного они бы и понятия не имели, есть ли что-нибудь стоящее. Это было бы невероятно рискованно. Потребуются усилия, чтобы затмить все космические программы Земли. Для этого потребуется гений, которого Земля никогда не видела. Это может быть просто возможно, но я не думаю, что это когда-либо произойдет.

Редактировать: я думаю, что для вида было бы невозможно достичь такого уровня научных и инженерных достижений, не обнаружив света. Все проблемы, которые я описал выше, гораздо более абстрактны, менее интересны и менее актуальны, чем те, которые привели бы к открытию, а оттуда и к манипулированию светом и другими электромагнитными волнами. Почему днем ​​жарче? Как растения получают энергию? Почему они плохо растут в помещении? Почему колебания в цепях иногда вызывают аналогичные колебания в других, разъединенных цепях? Почему передача тепла от горячих объектов не может быть полностью объяснена конвекцией и теплопроводностью? Вид, которому не хватает любопытства, чтобы задавать эти вопросы, или не хватает интеллекта, чтобы ответить на них, не захочет и не сможет сделать то, что ему нужно, чтобы достичь Луны.

+1 только за точки редактирования - базовое наблюдение за ближайшим окружением приведет к знанию света.
Наиболее вероятным сценарием, вероятно, была бы ночная сторона жаркого мира с плотной атмосферой. Так что дня нет и все "растения" на самом деле грибы.
@Majestas32 Majestas32 Это сделало бы ситуацию более вероятной, но все же не совсем правдоподобной. Например, для посадки на Луну, безусловно, потребуются какие-то компьютеры и другая электроника, и в какой-то момент их разработки они столкнутся с электромагнитными помехами.
Да. Им придется как-то обнаружить ЭМ излучение

Это невозможно.

Быть слепым не проблема. Это запрет на взаимодействие со всем электромагнитным спектром. Мы не можем видеть радиоволны, но мы все еще можем их использовать.

Запрещая (я считаю необоснованным), раса не имеет средств связи через вакуум. Это означает, что вы не можете контролировать зонды, пока зонды не вернутся, а зонды практически не видят космос. Единственный способ обнаружить что-то — врезаться в него, что не является идеальным методом для исследования космоса.

Прежде чем я отредактирую вопрос (поскольку я согласен с тем, что это неразумно, но другой пользователь предположил, что неразумно предполагать, что инопланетяне, прилетевшие на Землю, автоматически будут знать, как бороться с радиоволнами), позвольте мне задать вопрос: не можете ли вы придумать никакого метода? вообще кроме фотоники общаться на расстоянии? Когда-то считалось, что тахионы (эти мистические маленькие твари) одновременно прыгают во Вселенной. Это было дискредитировано? Разве мы не можем представить себе ничего другого?
Может гравитационные волны? Если бы они смогли обнаружить этих маленьких плохих парней, возможно, у вас был бы шанс. В остальном я согласен, удаление всех частей электромагнитного спектра немного строго. Не говоря уже о том, что без этого испытывать ракеты было бы чрезвычайно сложно...
ИК-излучение - это то, как космические корабли не приближаются к температуре своих двигателей. Если есть полный запрет на ЭМ, то это больше похоже на убийцу, чем отсутствие связи или даже пеленгации.