Может ли вид развить интеллект и технологии без Любви?

Есть много постов, размышляющих о планете (или о чем-то еще), где жизнь развивает разум и продолжает производить технологии, при разных различиях не имея того или иного доступного нам.

Без больших пальцев, без металлов, без зрения, в другой атмосфере, жидкости или вакууме, как овощ и различные другие различия в окружающей среде и физических атрибутах.

Что касается ментальных различий, я вижу один вопрос о мышлении, на которое влияет отсутствие боли, но интеллект уже навязан дизайном.

Когда я вижу вулканцев, изображаемых бесчувственными, я иногда задаюсь вопросом, правдоподобно ли это, поскольку бесчувственные люди существуют, и мы называем их социопатами.

Я постулирую не отсутствие каких-либо эмоций, а вид, обладающий внутренним самосознанием таким же образом, как и мы, но лишенный некоторых специфических эмоций (относительно нашей ситуации).

В частности, Любовь и связанные с ней социальные эмоции развились, потому что у нас есть социальные группы и близкие семьи для воспитания детей. Вид, лишенный эмоций индивидуальной привязанности, не имел бы понятия о горе или разбитом сердце и счел бы наше представление о любви маниакальным.

Я предполагаю, что это связано с отсутствием или глубокими различиями в социальной структуре, по крайней мере, в недавнем эволюционном прошлом. Как такой вид мог сотрудничать и не уничтожать друг друга, как одиночные территориальные виды, чтобы развить цивилизацию?

Обратите внимание, что у него могут быть разные эмоции, в том числе то, о чем мы не догадываемся. Вы не можете объяснить чувство чужой эмоции, но можете указать эволюционное значение и то, как она действует как мотивирующее влияние.

(У меня есть одна идея, но я подожду и посмотрю, что предлагают другие)

Бонус: что он сделал бы для поэзии и искусства, видя, что движет нами? Или это тоже будет отсутствовать и окажет глубокое влияние на культуру?

У социопатов есть эмоции. У них просто нет сочувствия к другим.
Я не верю, что какой-то вид социопатов мог бы создать такое культурное общество, как наше.
Для этого я представляю ситуации, подобные холодной войне, когда группы или отдельные лица работают вместе ради личной выгоды (или гарантированного взаимного уничтожения), а не испытывают сочувствия друг к другу.
Кроме того, просто хочу отметить, что у вулканцев есть эмоции, они просто контролируют их.
Я думаю, что весь этот вопрос должен был быть сформулирован с помощью «сочувствия» вместо «любви».
Кроме того, есть ли тег, который мы могли бы заменить на «интеллект»? Я чувствую, что это действительно должно быть по этому вопросу! :-)
Продолжая заимствовать из «Звездного пути», в одном из ранних эпизодов «Вояджера» есть сцена, где Кес объясняет Доктору, что на Окампе выбирают себе пару на всю жизнь, и в этом выборе нет места ревности, сомнениям и т. д., после чего Доктор замечает, что «в вашем мире должна быть очень сухая литература».
Любовь — это всего лишь крошечная часть человечества. Почему это вообще имеет какое-то отношение к интеллекту?
@cflat больше проблема с технологиями . Либо развивать его как несоциальный вид, либо иметь какой-то другой ментальный механизм для сотрудничества. Я включаю привязанность (удовольствие от использования связи, боль от ее потери).

Ответы (5)

Любовь — полезное эволюционное развитие, позволяющее связать индивидуумов друг с другом и их биологическими потомками, поэтому первое, что отличается от вашего мира, — это то, что доминирующие виды (и, возможно, все они) не имеют репродуктивного цикла млекопитающих или сумчатых. Даже рептилии были бы очень сомнительны для этого вопроса, поскольку существа, которые покидают свои гнезда после откладывания яиц, вероятно, будут вытеснены существами, которые заботятся о своих гнездах (и, соответственно, их потомством, такими как динозавры и птицы).

Итак, мы смотрим на существ, жизненные циклы которых могут напоминать рыб, моллюсков или даже беспозвоночных, таких как морские звезды. Это не так уж невероятно, как может показаться, некоторые виды осьминогов и кальмаров действительно демонстрируют сложное поведение, и если бы эволюционные кости сложились немного иначе, они могли бы развиться в направлении разума и разума. Тот факт, что у них есть сложные манипуляторы, также поможет им развить интеллект, если в будущем условия резко изменятся.

Отсутствие любви означало бы, что формирование больших или сложных групп должно определяться другими принципами. Кроме того, средства связывания групп вместе также будут изменены. Сложная групповая динамика может развиться в своего рода конструкцию улья, где одна особь является «королевой», а остальная часть стаи/стада/косяка подчинена и, как правило, призвана способствовать выживанию и воспроизводству группы. Стайное и школьное поведение, как правило, являются эмерджентными свойствами простого группового поведения (например, не приближайтесь к любому другому человеку в стае ближе, чем на «х», но не позволяйте ни одному человеку в стае отойти от вас дальше, чем на «у»). . Как это может развиться в разумное или разумное поведение, мне не ясно.

Это означало бы, что, возможно, каждый отдельный член стаи или школы не особенно «умен», но коллективный разум и коллективное поведение группы делают этих существ разумными и доминирующими видами на планете.

Любовь — это ярлык, который мы навешиваем на чувство. Это чувство основано на нашей биологии. Муравьи не любят, но они сотрудничают и находят очень оригинальные решения. Даже более того, скажем, инопланетный организм эволюционировал, чтобы сотрудничать с альтруистическими наклонностями, является ли это достаточным основанием, чтобы называть это любовью, или нам нужно знать, что инопланетянин думает об этом?

Я подозреваю, что кооперативное поведение приветствуется. Это связано с тем, что технология представляет собой совокупное усилие многих тысяч человеко-часов. Более вероятно, что группа менее сложных организмов путем сотрудничества добьется технологического прогресса, чем один организм самостоятельно достигнет такого подвига интеллекта.

Откуда вы знаете, что у муравьев нет вычислений, аналогичных нашей «любви», и почему это тоже нельзя назвать «любовью»? (Предполагая, что мы допускаем, что животные, такие как собаки, испытывают любовь.)
Это вытекает из определения, которое, я допускаю, может быть неверным, но, тем не менее, это разумное предположение. Предполагая, что любовь — это ярлык, который мы навешиваем на чувство, нам нужно допустить, что муравьи испытывают чувства, прежде чем мы сможем допустить, что они испытывают любовь. Если мы предположим, что любовь — это просто наблюдение за сотрудничеством с альтруистическими тенденциями, будь то избирательными или универсальными для колонии, тогда я признаю, что муравьи любят. Интересный вопрос, любят ли собаки, я бы подошел к нему с точки зрения любви и работы оттуда. Как бы вы определили свойства собачьей любви?
Я не уверен, как бы вы определили свойства любви человека, поэтому я не уверен, что делать с собаками. Но они кажутся ласковыми, огорченными, когда «любимому человеку» угрожает опасность, одинокими вдали от него (подавленное настроение, менее активный) и т. д.

Я не могу точно определить любовь, потому что идеал любви проявлялся в различных формах на протяжении всей нашей истории. У вас есть романтический идеал любви, который появляется после индустриализации. До того, как этот вид любви между мужчиной и женщиной появился и стал нормой, больше внимания уделялось другой форме любви. Любовь к Богу, любовь к своему брату. и т. д. Так что я буду относиться к любви в общем, как к связи между многими людьми, которые заботятся друг о друге о своих результатах. Чтобы говорить о любви и эмоциях в целом, нам нужно поговорить о том, почему эти вещи возникли в первую очередь.

Эмоции — это мощный способ настроить общий тонус мозга на достижение цели. Наша первая эмоция – это страх. Сам по себе разум не может гарантировать наше выживание, потому что разум работает в определенном ритме, который может быть слишком медленным, чтобы реагировать на опасность. Причина может быть нарушена неполной информацией или противоречивой информацией. Разум должен иметь дело с ограниченным набором информации. Разум, который начинается с чистого листа в молодости, может не знать эволюционной истории нашего вида, всего давления, которое естественный отбор оказал на ваше развитие. Разум может быть не в состоянии, например, решить, следует ли вам идти к змее, чтобы узнать, что это такое, или бежать от нее. Потому что сбор информации для разума — это хороший компромисс, потому что информация делает разум все более и более сильным.

Итак, эмоции возникают как способ сообщить человеку об опасностях или о том, что он должен сделать, чтобы гарантировать наше выживание как индивидуумов и как вида. Если бы только разум должен был решить, должны ли мы спариваться или нет, выживание нашего вида вполне могло бы оказаться под угрозой. Затем развиваются такие эмоции, как любовь или влечение, которые задают общий тон в нашем мозгу и доводы, заставляющие или побуждающие нас к спариванию. Если вы видите змею, а разум не знает, что делать, потому что вы не знаете, что такое змея или что она может сделать с нами, такие эмоции, как страх, поднимут нас, чтобы сказать нам бежать.

Таким образом, любовь — это способ сказать нам, что наш вид эволюционировал как стадные животные и что жизнь в обществе, начиная с нуклеарной семьи, — это то, что сделало наш вид способным выжить. Разум в долгосрочной перспективе может изменить эти эмоции или доминировать. Но базовая эмоция нужна, чтобы помочь вам узнать, какие разумные способы справиться с определенными вещами. Другими словами, эмоции — это своего рода сжатая история человечества, наследие нашего прошлого.

Итак, что касается вашего вопроса, если у другого разумного вида не должно быть эмоций, подобных любви, это будет означать, что этот вид должен будет учиться и переучиваться как личности всему, что у нашего вида наследуется как эмоция. Эффективно усложняя общественную жизнь и тормозя ее культурное развитие. Так что я вообще не верю, что это возможно.

Пожалуйста, проявите любовь к моему ответу...
Хотелось бы увидеть объективную критику моего ответа...

Да .

В человеческом разуме нет ничего уникально жизнеспособного по сравнению с остальным пространством разума. Нет никакой реальной причины, по которой разумы пришельцев должны иметь какие-то случайные общие свойства с нашими.

При этом любой вид инопланетного разума, который эволюционировал, чтобы жить в сообществах с другими инопланетными разумами того же типа и/или эволюционировал, чтобы тратить значительное количество времени на заботу о своем потомстве, вероятно, разовьет какое-то поведение, которое выполняет те же цели, что и наше поведение любви/дружбы. То, что вы ищете, — это любое поведение, которое позволяет владельцу покупать генетическую пригодность для другого организма с большей эффективностью, чем он может купить ее для себя, ограничивая получателей теми, кто либо генетически связан с владельцем, тем самым косвенно обеспечивая пригодности для владельца или тех, кто разделяет такое же поведение, тем самым потенциально покупая для себя большую пригодность в долгосрочной перспективе, когда другой отвечает взаимностью. Любовь и дружба хороши для достижения этих целей, но они не

Кроме того, имейте в виду, что точно так же, как мы могли бы смотреть на инопланетян и думать, что им не хватает какой-то великой и прекрасной эмоции, которая придает смысл жизни, они могли бы смотреть на нас и думать точно так же.

это идеологическая конструкция, лишенная связи с реальностью.
Не могли бы вы конкретизировать свое возражение? Что в этом вы считаете нереальным?
Потому что вы не можете сказать, ПОЧЕМУ инопланетяне будут развиваться по-другому. Это как если бы на Земле мы развивались так, как мы развивались, просто потому, что мы «выбрали быть такими». Нет, в природе все происходит именно так, как нужно. Это не выбор, а следствие. Если у вас есть существа, которые из ниоткуда влились в разумное существование, то все пойдет, но как только вы скованы потребностями и обстоятельствами, вы получаете что-то похожее на людей. Люди — это история, и инопланетяне, если они существуют, тоже будут историческими. Ключевое слово тут история..
Существует большое количество потенциальных эволюций. У любви есть доказательства в свою пользу, потому что она довольно хорошо работает для нас, но доказательства недостаточно убедительны, чтобы сделать ее единственным мыслимым вариантом. Если бы мне нужно было выбрать одну конкретную эмоцию для достижения поставленных целей, это была бы любовь, да, но есть и довольно большая категория «все остальное», которая может содержать в своих складках полезные вещи. Да, инопланетяне будут историческими, но зорфы будут развиваться так, как диктует история зорфов, а не обязательно так, как это делает человеческая история. Не могли бы вы объяснить, что вы подразумеваете под случайностью?
существует большое количество потенциальных эволюций? хотите перечислить те?
вы работаете на метафизическом уровне, а не на материальном уровне. На метафизическом уровне я вполне мог бы быть королем альтернативной реальности, которая притворяется обычным человеком на нашей планете. Но он задал научный вопрос, и эта иррациональная риторика его не устроит.
Нет. Я говорю о реальном физическом процессе эволюции. И я не уверен, что вы понимаете, что я имею в виду под общим. Каждый человек рождается с примерно 100-200 мутациями. Большинство этих мутаций ничего не делают, а большинство тех, что что-то делают, делают очень мало. Даже если мы ограничим наши поиски коротким периодом существования Homo Sapiens, мы сможем найти многие миллиарды уникальных мутаций в человечестве. Как вы думаете, сколько еще могло бы произойти, но не произошло? Как вы думаете, какой процент всех возможных эволюций действительно развился? А сколько за эоны до появления человечества?
Я не утверждаю, что все те эволюции, которые могли бы быть, но не были, полезны для этой задачи, даже не то, что какой-то заметный процент из них таков, но почти гарантировано, что в пределах этого невероятно обширного массива, по крайней мере, некоторые умы могут появиться. существовать, которые не хотят и не нуждаются в любви.

Прежде всего «любовь» — категория языковая, обозначающая в своей основе комплекс нейрохимических реакций на живую среду. И при разных употреблениях слова «любовь» комплекс лежащих в его основе реакций в мозгу может быть по-разному ориентирован. Но, конечно, вы имеете в виду не любовь в приземленном смысле, то есть как бы очень, а любовь, включающую в себя сочувствие, альтруизм, самопожертвование и т. д.

Даже здесь нужно различать существенное и случайное. У двух разных людей одинаковая внешняя среда, комплекс раздражителей могут вызывать разные проявления эмоций. Но основные нейрохимические реакции более или менее одинаковы, не полностью, но более или менее. Если два человека принадлежат к одному и тому же культурному происхождению, они будут использовать сходные лингвистические категории для выражения своих «чувств». Человек из совершенно другого культурного мира будет выражать себя иначе. Итак, один может выразить это чувство как любовь, другой может выразить его как беспокойство.

Я хочу сказать, что сущностная реальность физического мира опосредована и оформлена через случайную реальность культурного мира. Итак, любовь — это культурно и исторически сконструированная языковая категория, а не по существу «реальная» вещь. Так что я не могу сказать, что любовь вообще является фактором какой-либо эволюционной траектории. Нужно спуститься по лестнице абстракции к более фундаментальным эмоциям — печали, радости, страху, сексуальному желанию. Выражается ли какое-либо взаимодействие между ними как любовь, полностью зависит от культурной траектории цивилизации.

Итак, да, вид может развиваться, даже не создавая идею «любви». В нем может быть что-то, что мы могли бы интерпретировать как «любовь», но сама по себе любовь не является существенной эмоцией. Это культурный конструкт.

Вы когда-нибудь слышали о концепции квалиа?
Да, на самом деле. Но я должен признать, хотя это и кажется интуитивным, идея «квалиа» слишком натянута и, на мой взгляд, не нужна. Хотя я не углублялся глубоко в философию сознания, а областью моих исследований является философия науки, я чувствую, что решение проблемы разума и тела, если вообще когда-либо, должно быть основано на нейрохимическом фундаменте. Это единственная объективная реальность, к которой у нас есть доступ на данный момент.
значит смотреть на красную стену не объективно?
Вы спрашиваете, объективно ли «наблюдение» за «красной» «стеной». Ответ - нет. Акт наблюдения, концепция стены, оба они зависят от того, как тот или иной вид "наблюдает" - это не обязательно через зрение - и идея "стены" - что имеет культурную коннотацию. Опыт «красного», это более актуальный вопрос. Но я не знаю, уместно ли здесь такое обсуждение.
Итак, описание длины волны красного света объективно, а наблюдение за ней из первых рук субъективно? Другими словами, все, что не относится к науке, является субъективным, поэтому оно уступает понятию «официальная наука» о красном? Я вижу там тиранию науки, которая имеет весьма полезные черты для власть имущих... Но ведь объективная реальность - это не реальность, разделяемая многими людьми? Когда люди видят красный цвет, даже если они не могут его описать, они обычно могут обнаружить его отличие, скажем, от зеленого... При наличии различий в восприятии для большинства людей он все равно остается красным...
Другими словами, даже если люди воспринимают и переживают любовь по-разному, большинство людей согласятся с тем, что любовь существует... Так что существование любви есть объективная реальность, даже если сама любовь субъективна и является квалиа...
Хорхе, ты делаешь много скачков, интерпретаций моего первоначального аргумента. Скажу просто, сам «красный» свет — вещь реальная. Реальная вещь — это вещь, которая обладает свойствами сама по себе, несмотря на наблюдателя. Итак, длина волны красного света — это реальное свойство. Всякий раз, когда вы добавляете наблюдателя в уравнение, явление становится интерпретацией реальности, зависящей от сенсорного аппарата взаимодействия с «миром», которым обладает наблюдатель. Ваши взгляды антропоцентричны. Мы могли бы обсудить это, но здесь не место.
так это интерпретация да? хм... что произойдет, если я поставлю 1000 человек из трех огней, одного зеленого, одного красного и одного синего, и спрошу: эй, вы все кричите, когда загорается красный свет, хорошо?
будут ли люди разделены и им будет трудно решить, что такое красный свет, потому что это субъективно? или большинство (если не все, есть дальтоники) отличит правильный свет от других огней?
ваша аргументация превращает науку в научность и является идеологией.