Частица скользит по сфере

Я полагаю, что большинство из вас, вероятно, решили следующую проблему, используя энергосбережение, как показано здесь . Говорится

Частица выходит из состояния покоя на вершине сферы без трения радиусом R и скользит по сфере под действием силы тяжести. Насколько ниже начальной точки он опустится, прежде чем оторваться от сферы?

Я пытаюсь решить эту проблему, используя только законы Ньютона без сохранения энергии. Я хотел бы знать, возможно ли это, и если да, не могли бы вы дать мне несколько идей о том, как это решить. Проблема, с которой я сейчас сталкиваюсь, заключается в том, что я считаю, что Нормальная сила в этой задаче не является постоянной, а функцией угла.

Думаю, ясно, что траектория блока представляет собой кривую до того, как он упадет со сферы. Если это кривая, у нас есть центростремительная сила, определяемая выражением

м в 2 р "=" м г потому что θ Н ( θ )

Где я верю Н является функцией θ .

Когда блоки отрываются от сферы, нормальной силы больше нет, поэтому в этот момент центростремительная равнодействующая равна

м в 2 р "=" м г потому что θ

Можно также увидеть, что в у оси, результирующая сила определяется выражением

м а у "=" п Н ( θ ) потому что θ

И ускорение равно

а у "=" г Н ( θ ) м потому что θ

Теперь я мог бы попытаться решить

г в у г т "=" г Н ( θ ) м потому что θ

чтобы получить скорость в у ось и каким-то образом определите высоту, на которой нормальная сила равна нулю ... Во всяком случае, это то, что я знаю из задачи, и я потерялся. Любые советы о том, как решить эту проблему?

Сравнивая последние 2 уравнения, а у "=" г в / г т но это неправильно.
@Сэмми, это была опечатка. Я написал dv вместо dv_y
Слишком много переменных: в , в у , т , θ , Н . Можете ли вы устранить некоторые из них?
@sammygerbil Я не знаю, что я могу сделать, чтобы исключить некоторые из этих переменных.
Вам нужно найти N как функцию θ . Можете ли вы исключить другие переменные, связав их с N или θ ?
Ваша первая ошибка — пытаться сделать это в прямоугольных координатах. Работайте с вращательными терминами (крутящий момент, момент инерции и угловые координаты), потому что это делает часть дифференциального уравнения одномерной. Далее, интегрирование дифференциального уравнения требует хитрости, позволяющей устранить неприятное и ненужное присутствие времени. После этого это plug-n-chug.
@sammygerbil Вы знаете, как найти N как функцию угла, и просто даете мне подсказки, что мне делать, или вы тоже не знаете, как найти N? Потому что я понятия не имею, что я могу сделать, чтобы найти Н ( θ )
@dmckee, так что вы говорите, что нет простого способа решить этот вопрос без использования энергосбережения?
Нет. Я нашел уравнения движения на поверхности из соображений силы, а затем решил их, чтобы получить тот же ответ, даже не вычисляя энергию. Просто нужна более глубокая математика. И это помогает признать, что пока частица остается на поверхности, рассматривать ее как вращение проще, чем работать с ней в прямоугольных координатах.
Что представляет собой уравнение баланса сил в θ г я р е с т я о н (по касательной к поверхности), и почему это не включено?
@dmckee спасибо за идею. Если возможно, не могли бы вы показать мне, как вы ее решили, пожалуйста?
@ChesterMiller Было бы это м а т "=" п грех θ ?
@hdhzero: ты прав. Я пытался указать вам на цель (запишите N как функцию θ , положить N=0, решить), не проверив, насколько это сложно. Прошу прощения за то, что ввел вас в заблуждение.
это не очень значимый вопрос. теорема работы-энергии (сохранение энергии) в механике Ньютона - это просто математическое следствие законов Ньютона. вы можете решить ее «без» сохранения энергии с помощью некоторых математических приемов, но, скорее всего, эти приемы окажутся в значительной степени просто сохранением энергии!

Ответы (4)

Мы помещаем круговую орбиту частицы на прямую линию и преобразуем движение в одномерное прямолинейное движение следующим образом: Длина дуги, естественный параметр с ( т ) это расстояние, пройденное по прямой до времени т . Скорость в ( т ) на прямой — величина касательной к окружной скорости. Теперь по прямой частица движется как бы под действием касательной силы, которая ф т "=" м г грех ( θ ) так при переменном ускорении а т "=" г грех ( θ ) . Но θ "=" с / р поэтому дифференциальное уравнение движения имеет вид

(01) г 2 с г т 2 г грех ( с р ) "=" 0 , [ г с г т ] т "=" 0 "=" 0 , с ( 0 ) "=" 0

так как частица начинает покоиться в начале координат.

С другой стороны, условием для того, чтобы частица покинула сферу, является то, что нормальная сила равна нулю.

(02) Н "=" м г потому что ( θ ) м а с "=" м г потому что ( θ ) м в 2 р "=" 0
то есть
(03) ( г с г т ) 2 г р потому что ( с р ) "=" 0

Теперь мы должны решить (01), чтобы найти, в какой точке выполняется условие (03). Но это окажется не нужным. Итак, умножая (01) на г с г т у нас есть

(04) г с г т г 2 с г т 2 г г с г т грех ( с р ) "=" 0
или
(05) г с г т г г т ( г с г т ) + г г т [ г р потому что ( с р ) ] "=" 0
то есть
(06) г г т [ ( г с г т ) 2 + 2 г р потому что ( с р ) ] "=" 0

Это означает, что мы нашли константу интегрирования (01) и более явно, используя начальные условия

(07) [ ( г с г т ) 2 + 2 г потому что ( с р ) ] "=" постоянный "=" [ ( г с г т ) 2 + 2 г р потому что ( с р ) ] т "=" 0 "=" 2 г р
или
(08) ( г с г т ) 2 + 2 г р потому что ( с р ) "=" 2 г р

Подстроив уравнения (08) и (03) рядом, мы наконец имеем

(09) потому что ( θ ) "=" потому что ( с р ) "=" 2 3

Примечания :

  1. Дифференциальное уравнение движения (01) идентично тому, что в ответе Движа, но относительно с ( т ) "=" θ ( т ) р вместо θ ( т ) .

  2. Я нахожу константу интегрирования (07) уравнения (01) мотивированной тем фактом, что существует константа: энергия. Вставил энергосбережение через заднюю дверь.

Если на «закон» физики можно действительно не обращать внимания, и все же вы можете совершенно точно предсказать результат эксперимента, то это не закон физики. Итак, если сохранение энергии здесь является физическим фактом, то явно или неявно мы собираемся использовать этот факт, иначе мы не сможем предсказать полный результат. Итак, я предполагаю, что ваш вопрос состоит в том, чтобы рассчитать траекторию мяча без какого-либо явного использования сохранения энергии, но с помощью (как вы упомянули) холодных уравнений Ньютона.

Поскольку радиус сферы постоянен, проще использовать уравнения углового движения, а не прямоугольные уравнения с двумя компонентами. я измеряю θ от вертикали.

р м г грех θ "=" м р 2 г 2 θ г т 2

Или, г грех θ "=" р г 2 θ г т 2

Это уравнение движения. Поставим начальные условия θ "=" 0 и г θ г т "=" 0 . И мы получим не одно решение этого дифференциального уравнения! (Это в каком-то смысле странно, и почему это происходит — долгая дискуссия. Но это не предполагает, что ньютоновская механика является вероятностной или лишь частично детерминированной. Это только предполагает, что начальное состояние в некоторых случаях не полностью описывается через производные до первого порядка по времени - нам нужно указать что-то еще.) Из этих решений мы выберем решение, в котором θ увеличивается со временем. Итак, по сути, теперь у нас есть известная функция времени, ф ( т ) , так что θ "=" ф ( т ) .

Зная это, мы можем просто написать уравнение для силы Нормальной Реакции следующим образом:

Н "=" м г потому что θ р ( г θ г т ) 2

Н "=" м г потому что θ р ( ф ( т ) ) 2 .

Чтобы узнать θ , при котором мяч покидает поверхность, будем писать Н "=" 0 . И это дает

θ "=" потому что 1 ( р ( ф ( т ) ) 2 м г )

Или, ф ( т ) "=" потому что 1 ( р ( ф ( т ) ) 2 м г )

Это снова уравнение в т и это можно решить. Обратите внимание, что это не дифференциальное уравнение. Потому что функция ф известно в явных терминах т и, таким образом, уравнение является просто уравнением в т . Ее решение даст значение времени, через которое мяч покидает сферу. Позвони в это время т "=" Т к .

Таким образом, угол в момент выхода θ к "=" ф ( Т к ) .

Привет. Могу я спросить: каково было бы условие в лагранжевом формализме для получения угла, когда тело отрывается от сферы? Спасибо.
Ваш ответ по-прежнему зависит от времени. Если вы не знаете ф ( т ) , ни время, когда Н "=" 0 , как вы можете найти θ ?
Также при начальных условиях θ "=" 0 и г θ г т "=" 0 блок вообще не двигается. Первоначально она неустойчиво уравновешена в верхней части полусферы.
@sammygerbil θ известна как функция времени. И как я сказал ф ( т ) также известно. Таким образом, окончательное уравнение дает вам время, в которое контакт теряется. Ввод этого времени в ф ( т ) дает окончательный ответ.
@sammygerbil С начальными условиями θ "=" 0 и г θ г т "=" 0 , блок движется. Причина в том, что неустойчивость связана с неисчезающими высшими производными θ (по времени). В некотором смысле, вы можете сказать, что угловая скорость изначально бесконечно мала, но в строгом математическом смысле вы должны положить г θ г т "=" 0 поскольку это предел, который по определению не должен быть бесконечно малым.
@sammygerbil Кстати, спасибо, что указали на очевидную двусмысленность значения моего последнего уравнения в ответе. Я редактирую свой ответ соответственно.
@Dvij Я так понимаю θ "=" ф ( т ) , но какое уравнение вы используете, чтобы найти т ?
@hdzero г грех θ "=" р г 2 θ г т 2 представляет собой дифференциальное уравнение с независимой переменной т и зависимая переменная θ . Решение с начальными условиями θ "=" 0 и г θ г т "=" 0 даст нам θ как функция времени. т.е. мы получим ф ( т ) .

@dvij дал уравнение

г грех θ "=" р г 2 θ г т 2 "=" р г ю г т
Если мы умножим это на омегу, мы получим:
г грех θ г θ г т "=" р ю г ю г т
Если мы проинтегрируем это уравнение между 0 и t, мы получим:
г ( 1 потому что θ ) "=" р 2 ю 2
Итак, у нас есть
м г потому что θ 2 м г ( 1 потому что θ ) "=" Н "=" м г ( 3 с о с θ 2 )
Я не знаю, считается ли это энергетическим методом или нет.

Ложная буква «м» в предпоследнем уравнении. Вы также можете указать, где последняя строка связана с ответом Двиджа.
Я не думаю, что в моем последнем уравнении есть ложный m. @Dvij пропустил букву m в своем последнем уравнении. В моем предпоследнем уравнении была ложная буква m, которую я удалил. Спасибо.
Предпоследний означает предпоследний. Это была не единственная ошибка Двия.
Простите, а вам не кажется, что вы повторили (скопировали) мой ответ?
@lucas На самом деле, нет. Мое окончательное уравнение дает N как функцию только от mg и θ , и позволяет вычислить θ напрямую. Так же вы ни в коем случае не умножили баланс сил в тангенциальном направлении на г θ / г т а потом интегрировал. Это ключ к получению явного уравнения для значения θ при котором происходит разделение.
@Chester Miller: в правой части последнего уравнения заменить м г ( 3 с о с θ 1 ) к м г ( 3 с о с θ 2 ) .

Как сказал @dmckee, вы должны использовать полярные координаты для этой проблемы. введите описание изображения здесьУравнения движения приведены ниже: ( ю угловая скорость и α угловое ускорение)

(1) м г потому что θ Н "=" м р ю 2
(2) м г грех θ "=" м р α
От ( 2 ) , у нас есть α "=" г р грех θ

С другой стороны, мы знаем:

(3) α г θ "=" ю г ю
Итак, вы можете найти ю 2 как функция θ .

Затем вы можете использовать уравнение ( 1 ) для определения угла, под которым блок теряет контакт со сферой. Не то чтобы под таким углом у нас Н "=" 0

Однажды вы найдете потому что θ ф ( θ ф это угол, под которым блок теряет контакт со сферой) вы можете найти час по этой формуле: потому что θ ф "=" р час р введите описание изображения здесь