Знают ли Шива, Вишну или Трикаладарши-йоги нашу Аагами-карму или нашу свободную волю?

Аагами карма — это действия, которые мы совершаем в этом рождении. Обычно говорят, что это свобода воли. См. этот вопрос: предопределена ли наша судьба? Если да, то почему наши действия влияют на нашу карму? .

Знает ли Шива, или Вишну, или трикаланьяни-йог (который может знать прошлое, настоящее и будущее) нашу Аагами-карму? Или они просто знают последствия нашей Прарабда Кармы?

На самом деле тому, кто знает/осознаёт (Виджняну) Абсолютную Реальность, нечего больше знать/не осталось! и важно знать/осознавать, кто такой Шива/Вишну.
Шива/Вишну — это трикаал дарши. Так же как и брахма-гьяни-риши. Итак, они знают, потому что будущее — это не что иное, как сумма наших предстоящих карм.
@Rickross Да, все и вся может не быть результатом предыдущей кармы. Например, «Рядом со мной телефон, и я могу или не могу просто взять его». Поднять телефон и снова положить его на землю не имеет ничего общего с моей предыдущей кармой. Это вопрос свободы воли.
@AnilKumar Да, но трикалдарши знают, возьмете вы трубку или нет. Вот что я говорю.
@Rickross Если они знают об этом происшествии заранее, значит ли это, что каждое событие в природе предопределено, и каждая душа, посланная сюда, была для развлечения или чего-то еще. Хотя эти вопросы типа "зачем нас сюда посылают?" рассматриваются как Ати Прашна или Трансцендентальные вопросы, я не вижу никаких причин в том, чтобы фиксировать наши будущие события, которые мы думаем как свободную волю.
@AnilKumar Каково определение Трикал Дарши? -Тот, кто может предвидеть прошлое, настоящее и будущее. Так что, в частности, он может предвидеть все будущие события. И одно из таких событий является одним из 1) вы отвечаете на конкретный телефонный звонок и 2) вы не отвечаете на конкретный телефонный звонок. ... Итак, по определению они должны знать, что из 1) и 2) действительно произойдет в будущем ... Потому что, если они не знают, их нельзя назвать Трикал Дарши.
Хорошо, сэр! Они знают все, включая вашу свободную волю. Значит, в таком случае свобода воли на самом деле не свободна? Истинный. То, что называют свободой воли, на самом деле не является свободой воли. Это воля, связанная кармой, желаниями, чувствами и т. д. Будучи рабом шести врагов, т. е. вожделения, гнева, жадности, гордыни, заблуждения и зависти, человек совершает действия, мотивированные ими. Тогда как Его Воля действительно Свободна? В тот день, когда вы освободитесь от влияния чувств, в этот день воля человека станет действительно свободной волей. На этом этапе Он становится Единым с Шивой, Вишну и Трикала Дарша Йогом, ибо они Едины.
Свободная воля на самом деле является предопределенным неизвестным событием, как сказал @Sai разными словами, потому что, если все генерируется из 1 источника, то это 1 окончательная воля. Если кто знает, тема весьма дискуссионная. Максимум можно рассчитать с духовностью и сделать наилучшее предположение. Но на самом деле Бог не может рассчитать карму . Потому что сущность, вычисляющая Карму, также генерирует Карму ! Где считать его плоды? Вот мое предположение: Quora: Правда ли, что судьба каждого предопределена?

Ответы (4)

Да, Брахман определенно знает, какой выбор мы собираемся сделать, потому что именно Брахман побуждает нас делать этот выбор. Но тогда как справедливо то, что мы наказаны за выбор, который заставил нас сделать Брахман? Это потому, что выбор, который Брахман заставляет нас делать сейчас, основан на выборе, который мы сделали в прошлом рождении, а выбор, который Брахман заставил нас сделать в прошлом рождении, основан на нашем выборе в предыдущем рождении и т. д. бесконечно далеко назад во времени. Вот что говорит Ади Шанкарачарья в своем комментарии к Брахма Сутрам.

[F] или хотя деятельность души не является независимой, но она действует. Господь действительно заставляет его действовать, но действует оно само. Кроме того, Господь, заставляя его действовать теперь, имеет в виду его прежние усилия, и Он заставил его действовать в прежнем существовании, учитывая его усилия, предшествующие этому существованию; регресс, против которого, учитывая вечность сансары, не может быть выдвинуто никаких возражений.

Другие комментаторы Брахма-сутры говорят то же самое, что я и обсуждаю здесь . Таким образом, хотя Брахман и является действенной причиной нашего выбора, в конечном счете наш выбор все же находится в наших руках.

Эта беседа была перемещена в чат .
Господь является причиной нашего выбора в этом рождении, которое, в свою очередь, является результатом выбора, который Господь заставил нас сделать в прошлом рождении. Душа просто действует, так как же можно винить душу? Если Бог повернет выключатель, лампочка загорится, но если он выключит выключатель, лампочка не загорится. Это не вина коммутатора.
@ChinmaySarupria Но вы не должны просто прекращать анализ после одного рождения. Наш выбор в этом рождении основан на нашем выборе, сделанном в предыдущем рождении, но выбор в этом предыдущем рождении сам основан на выборе, который мы сделали в предыдущем рождении, который, в свою очередь, основан на нашем выборе в предыдущем рождении и т. д. Таким образом, Ади Шанкарачарья делает вывод, что не было первого рождения, когда Брахман просто решил: «Я заставлю этого человека сделать что-то плохое». Вот почему следует обвинять нас, а не Брахмана — Брахман просто беспристрастно связывает наш выбор от одного рождения к другому.
Да, но этот выбор вызван Брахманом. Душа просто делает то, что хочет Брахман. Возьмем, к примеру, рождение: если мы делаем добро, это потому, что Брахман заставил нас сделать это, если мы делаем плохо, это также потому, что Брахман заставил нас сделать это. Это произошло потому, что в предыдущем рождении Брахман заставил нас сделать одно из этих действий, указав на последнее рождение, которое, в свою очередь, вызвано Брахманом. Как можно винить душу, если выбор делает Брахман? Примите бесконечное число рождений, все действия вызваны Брахманом - хорошие или плохие. Душа — это просто колесница, как можно обвинять ее в том, что делает Брахман?
@ChinmaySarupria Ади Шанкарачарья считает, что последовательность событий не начинается с Брахмана. Ваши действия в нынешнем рождении вызваны вашими действиями 1 рождение назад, которые вызваны вашими действиями 2 рождения назад, которые вызваны вашими действиями 3 рождения назад и т. д. Брахман просто действует как посредник, который связывает ваши действия в одном рождении с ваши действия в другом рождении. Но на самом деле он не принимает решения, он не заставлял вас делать что-то плохое. Просто ты совершал плохие поступки целую вечность. Не Брахман начал всю эту последовательность событий.
В более раннем комментарии вы сказали, что «душа не имеет независимой силы действовать», так как же она может принимать какие-либо решения, если у нее нет никакой власти? Итак, все действия, которые я совершал с бесконечных рождений, вызваны Брахманом. Брахман, возможно, и не запустил последовательность событий, но именно он заставил ее начаться во всех бесконечных рождениях. Вот что говорит Ади Шанкарачарья: «Более того, Господь, заставляя его действовать сейчас, имеет в виду его прежние усилия, и он заставил его действовать в прошлом существовании, принимая во внимание его усилия до этого существования». Итак, где же роль души

Да, Господь, несомненно, знает нашу карму Аагами.

Эта вселенная, самое грубое из грубых существ, является формой Господа. В этой Космической Форме существует все прошлое, настоящее и будущее. Пронизывая эту вселенскую космическую форму с ее семью оболочками, состоящими из пяти элементов, эгоизма и универсального разума, существует Виратпуруша — Космическое Божество. Он настоящий объект концентрации.

Шримад Бхагавата Пурана II.1.24-25

Так есть ли у дживы свобода воли?

Вайдьянатх: «Сэр, у меня есть сомнения. Люди говорят о свободе воли. Они говорят, что человек может делать либо добро, либо зло в соответствии со своей волей. Это правда? Действительно ли мы свободны делать все, что захотим?»

Учитель [Шри Рамакришна]: «Все зависит от воли Бога. Мир — Его игра. Он создал все эти разные вещи — большие и малые, сильные и слабые, хорошие и плохие, добродетельные и порочные. Его развлечение Вы, должно быть, заметили, что все деревья в саду не одного вида.

«Пока человек не осознал Бога, он думает, что он свободен. Это Сам Бог держит в человеке это заблуждение. Иначе грех умножился бы. Человек не боялся бы греха, и не было бы наказания. для этого.

«Но знаете ли вы отношение того, кто осознал Бога? Он чувствует: «Я — машина, а Ты, о Господь, — Оператор. Я — дом, а Ты — Обитатель. Я — колесница, а Ты — Возница. Я двигаюсь, как ты двигаешь меня, я говорю так, как Ты заставляешь меня говорить».

Евангелие от Шри Рамакришны, 15 апреля 1883 г.

Шри Рамакришна: «Люди, осознавшие Бога, осознают, что свободная воля — это просто видимость. В действительности человек — это машина, а Бог — Оператор, человек — повозка, а Бог — ее Возница».

Евангелие от Шри Рамакришны, 5 января 1884 г.

Младший Нарен: «Сэр, есть ли у нас свобода воли?»

Шри Рамакришна: «Просто попытайтесь выяснить, кто это «я»? Пока вы ищете «я», выходит «Он». «Я — машина, а Он — Оператор». Вы слышали о механической игрушке, которая идет в магазин с письмом в руке. Вы похожи на эту игрушку. Один Бог является Делателем. Выполняйте свои обязанности в мире, как если бы вы были исполнителем, но все это время зная, что Только Бог есть Деятель, а ты инструмент».

Евангелие от Шри Рамакришны, 14 июля 1885 г.

Идеальный ответ! «Прошлое, настоящее, будущее существуют» также может указывать на этернализм. Эта теория отвечает на многие вопросы Гиты. Однако это также слишком хорошо, чтобы быть правдой, поэтому сомнительно. :-) Кстати, я все еще сомневаюсь, что Бог в любой его форме может «знать» прошлые/настоящие/будущие события. В максимальном случае Бог в физической форме может сделать наилучшее предположение, которое может быть почти правдой. Чтобы «узнать» эти события, требуется ресурс, который создал бы бесконечную рекурсию. Согласно Гите, создавая/разрушая вселенную, Бог в чистом виде не заинтересован в этой деятельности; что еще больше укрепляет неосознанность.

Отказ от ответственности : я в основном согласен с ответом @PradipGangopadhyay (проголосовал), за исключением утверждения, что Господь знает нашу карму Агами . Пожалуйста, обратитесь ко всем этим Священным Писаниям, прежде чем читать этот ответ.

Агами Карма или любое событие НИКТО НЕ "известен". Хотя все предопределено.
Вышеприведенное утверждение противоречиво, что объясняется в сегменте «Свобода воли».


«Знать» против «верить»

Между «знанием» и «верой» есть огромная разница. Отдел прогнозов погоды. Верят, что в день Х будут дожди, но не знают об этом. «Знание» приходит только тогда, когда что-то происходит; до тех пор, это просто "Верить". Несколько десятилетий назад, используя различные математические методы, люди «поверили», что Земля круглая. Они «узнали» только после спутниковых фотографий.
«Знать» относится к прошлому, а «Верить» — к будущему. Для вечных истин (например, 1+1) оба сливаются с настоящим.

Почему прошлое можно знать, а будущее можно верить?

Давайте сначала начнем с проявленной высшей природы Бога (зовем Вишну ).
Вот как невозможно «узнать» будущее по Вишну:

--------×------------(×, атака 11 сентября)---
.......T1.......... ..... Событие T2

Предположим, что в приведенной выше временной шкале TrikAl GyAni знает, что в какой-то обычный день 20-го века произойдет нападение на ВТЦ. Его/ее состояния "знания" - Т1 и Т2 соответственно.

  1. означает, что T1 составляет 9/11 + T2 (обычный)
  2. означает, что T2 составляет T1, который знает о T2 как (1)
  3. означает, что T1 составляет 9/11 + T2, который известен как (2), а не простой
  4. означает, что T2 составляет T1, который осознает как (3), а не (1)
  5. означает, что T1 составляет 9/11 + T2, который осознает как (4), а не (2)
  6. ...

Выше приведена немного сложная логика, поэтому требуется немного настойчивости ума, и вы получите эту бесконечную рекурсию, которая невозможна. Теперь это буквально «бесконечно», а не «слишком велико, чтобы быть конечным». Первое — теоретическое, второе — практическое. Выше приведен только пример 2 моментов времени. Подумай вообще.

Вышеизложенное доказывает, что какими бы силами ни обладал человек, совершенно невозможно для какой-либо проявленной сущности (будь то Бог) обеспечить будущее, так как оно требует бесконечных ресурсов. Но, конечно, это можно предсказать почти с истинной точностью. Но это всего лишь прогноз, такой же хороший, как ваш или мой. Может быть, наши менее вероятны.

Из священных писаний; Кришна «как бы предсказал» следующее:

БГ 11.34 — Дрона , Бхишма, Джаядратха, Карна и другие великие воины уже были уничтожены Мной. Поэтому убивайте их и не беспокойтесь. Просто сражайтесь, и вы победите своих врагов в бою .

Он также добавил, чтобы насладиться славой земли после победы в войне. Большинство его слов были правдой, кроме Дроны . Арджуна не был даже далекой причиной смерти Дроны. Никто не мог убить его. Он, наконец, оставил свое тело с помощью крийя-йоги (после утраты своей единственной привязанности к ашваттаме). Можно сослаться на эту главу «Дрона Парва », в которой описывается, как Дрона получил мокшу до того, как его мертвое тело было обезглавлено Дриштадьюмной.

Есть еще один случай, когда, получив проклятие от Гандхари, Кришна позволил этому случиться вместо того, чтобы изменить его. Вот слова Двайпаяны :

Вьяса сказал: «Могучие колесницы рас Вришни и Андхаки были поглощены проклятием брахмана. О вождь племени Куру, тебе не следует оплакивать их гибель. То, что произошло, было предопределено. Такова была судьба этих благородных воинов. Кришна допустил, чтобы это произошло, хотя он был вполне способен воспрепятствовать этому. Говинда смог изменить ход Вселенной со всеми ее подвижными и неподвижными созданиями.

Вьяса как Трикала Гьяни сказал, что Кришна может изменить будущие события. Как можно «знать» нечто изменяемое? Это показывает, что футуристические события можно просто поверить в то, что они происходят с высокой вероятностью, но о них нельзя узнать в каком-либо проявлении!

Но Брахман создает все, почему он не может знать?

Можно спросить, а непроявленная вечная природа Бога (называемого Шивой или Брахманом ), может ли она «знать»?
Да, оно «может» знать, но оно «не знает»; хотя все творение проявляется из него! Потому что Брахман «не заинтересован» в том, чтобы его творения оставались *NishkAm» и не были связаны кармой.

БГ 9.8, 9.9 — Весь космический порядок под Мной автоматически проявляется снова и снова и в конце уничтожается.
— О Дхананджая, вся эта Карма не может связать Меня, поскольку Я всегда незаинтересован (и) отстранен от всей этой Кармы.

Для Брахмана все есть Бхута , как говорит Кришна в Гите. Это означает, что все произошло; будь то прошлое или будущее. Если мы можем «знать» прошлое, Брахман может «знать» (как мы это называем) и будущее.
Однако вот в чем загвоздка: мы знаем только интересную часть прошлого, а не все миллиарды мгновений.
Для Брахмана ничего не интересно! Отсюда неизвестно.

Почему предопределенное?

Действительная непроявленная форма Брахмана вечна и постоянна. Подобно тому, как компьютерный алгоритм в отсутствие внешних переменных всегда будет генерировать одно и то же случайное число, Брахман как источник и место назначения также делает то же самое. Он постоянно создает/разрушает одну и ту же вселенную. Здесь вселенная означает все прошлые и будущие события, которые мы переживаем как настоящее, и все мысли, которые мы когда-либо генерировали.

БГ 2.12 — Никогда не было времени, когда бы не существовало ни меня, ни тебя, ни всех этих королей; и в будущем никто из нас не перестанет существовать.
(Подумай, зачем Кришне такие слова, когда есть нечто, называемое мокшей!)

Если по какой-то причине Брахман каждый раз создает разные вселенные, то из-за бесконечной регрессии мы никогда не сможем достичь текущего момента. Но это не так. Следовательно, это должна быть частота; т.е. вселенная должна повторяться каждый день Брахмы.

Тогда что меняется между двумя вселенными?
Может быть ничем или может быть частью вселенной, переживаемой сознанием, или может быть типом сознания. Все являются убеждениями. Что мы можем знать, так это то, что все должно быть циклично, если не в день Брахмы, то месяц, год или тысячелетие... Это должно повторяться.

Свободная воля

Разве это не противоречит тому, что хотя бхута , созданная Брахманом, предопределена, все же неизвестна!
Да, это называется "свобода воли". Поскольку никто не знает, что произойдет, мы чувствуем нашу Волю к свободе. Но на самом деле это не так. Наша Воля порождена и уничтожена Богом, который укоренен в Едином. Одна переменная (равно как и константа) может содержать только Одно значение!


Во все вышесказанное я «верю», но еще не «знаю». :-)

Логика и части Священных Писаний кратки, чтобы избежать чрезмерной длины этого ответа. Если кто-то действительно сомневается или даже нашел какую-то ошибку в моем объяснении, я был бы рад это услышать. Либо я исправлю это, либо буду исправленным или неубедительным. Все в порядке! Вместо того, чтобы комментировать здесь, любезно напишите в этом чате : Все Предопределено, но Неизвестно . Всегда приветствуются обсуждения, которые начинаются с «вопросов», а не с «утверждений». Надеюсь, это поможет!

Я считаю Шиву и Вишну одним и тем же Богом, и не может быть двух Богов.

да, Бхагаван, конечно, знает. Определение Бхагавана таково:

утпаттим ча винаашам ча бхутанаам агатим гатим/ветти видьяам авидйам ча са прокто бхагаваан ити.

Итак, Бог знает происхождение, смерть, манеры ходить и не ходить, и о знании и неведении ВСЕГО.

В другом определении Бога также упоминается, что у Бога есть шесть качеств, называемых Бхага в целом. Одно из них - знание. Таким образом, Он должен в совершенстве знать настоящую и будущую деятельность каждого существа.

Итак, теоретически Он должен знать все. То, как это возможно на практике, находится за пределами нашей логики и восприятия, поскольку мы погружены в Майю, а Бог контролирует Майю и не подвергается ее влиянию.

Трикала-дарши может знать только ту часть, которую хочет знать Он или Она. Но никто не может стать всеведущим, как никто не может стать Богом или Бхагаваном согласно какой-либо признанной секте. Брахман — это совсем другое понятие.