Существует ли на самом деле «свободная воля», даже если вселенная повторяется в идеальном порядке?

Концепция повторяющейся вселенной схожа с философией Вечного Возвращения . Такой философии придерживались и многие древнеиндийские философы. Вкратце:

Вселенная с конечным временем будет бесконечно повторяться по фиксированной схеме.

В двух словах, мы должны создать модель вселенной, которая сочетает в себе следующие истины:

  1. Время бесконечно
  2. Мы существуем

1 Если время бесконечно, то мы не можем существовать, потому что бесконечные события должны произойти до «сейчас», чтобы достичь «сейчас» (настоящего момента). Но это займет бесконечную продолжительность ; т.е. в таком случае никогда не достигнет настоящего момента.

2 Если мы существуем, то время должно иметь отправную точку. Но это неправильно. Какую бы точку вы ни выбрали, время всегда может существовать до и после этого.

Имейте в виду, что все события происходят последовательно. т.е. изначально мы в какой-то тонкой форме, потом физически рождаемся сначала, потом школа, подростковый возраст, отрочество, старость, смерть, опять тонкая форма,... Все эти события не происходят параллельно (если параллельно, то они требуют бесконечных ресурсов для определения каждого момента, что похоже на «Этернализм» / B-теорию времени).

Возможное решение : [Бог] Определите конечную продолжительность цикла, который повторяется бесконечное количество раз. Поскольку циклы бесконечны, время бесконечно, а поскольку продолжительность цикла конечна, все события охватываются в тот или иной момент времени, и, следовательно, мы можем существовать. Неважно, в каком цикле мы существуем, ведь все одинаковы!

Важным моментом здесь является то, что, поскольку это цикл, он должен идеально повторяться. Теперь следствие таково: поскольку все повторяется, все должно быть исправлено, чтобы иметь возможность повторяться.
Подробная логика (с писаниями) и некоторые контраргументы обсуждаются в этом ответе .

В Гите есть стихи, свидетельствующие об этой теории, например:

  • Все существа, ты и я, существовали раньше и продолжают существовать после
  • Вселенная создается в начале кальпы и разрушается к концу; Этот цикл повторяется вечно
  • Знающий человек знает, что на самом деле он ничего не делает.
  • Вы должны делать все, что суждено, независимо от того, что вы думаете
  • ...

Вопрос

Может ли «свобода воли» действительно существовать, даже если мы можем логически полагать, что вселенная должна повторяться по одному и тому же образцу (чтобы допустить возможность нашего собственного существования)?

ИЛИ ЖЕ

Если свободы воли не существует, то все предопределено, следовательно, нет выбора между действиями/решениями.
Делает ли это все, что мы «делали, делали, делали», «правильным»?

Не стесняйтесь использовать чат: все предопределено, но неизвестно .

«Вы» — материальное вы — повторяется бесконечное количество раз. Но джива, которая находится в вас в течение определенного цикла, не повторяется. Джива, которая и есть «настоящий ты», перейдет в другое тело. Если ваша карма такова, что вы родитесь снова в следующем цикле, возможно, вы родитесь снова в то же время, но ваша джива будет в другом теле — не в том теле, которое у вас есть сейчас. Ваша джива могла бы встретиться с вашим материальным вами в другом цикле, но вы бы этого не знали.
@SwamiVishwananda, этот момент описан в связанном ответе в разделе «Контраргументы». Если джива приходит в мое тело через X > 1 циклов, то X — это цикл. В любом случае, если вещи не повторяются в цикле, текущий момент не может наступить. Предположим, как вы сказали, джива меняется. Это означает, что бесконечные дживы забрали мою материальную сущность. Для бесконечной дживы требуется бесконечное время, чтобы достичь настоящего. Следовательно, нынешняя джива никогда не сможет забрать мое тело. Короче говоря, уникальными могут быть только события конечной продолжительности. После этого все повторяется точно так же, чтобы избежать бесконечного регресса.
Писание говорит, что все повторяется. Все события повторяются. Уникальных событий нет.
@SwamiVishwananda, теперь мы говорим на одном языке! :-) Просто чтобы прояснить ситуацию, мой вопрос также предполагает, что джива , удерживающая наше тело, также повторяется. Что, вероятно, вы опровергли в своем комментарии выше. Можно предположить, что материальные события повторяются каждый цикл, а джива повторяется каждые 100 циклов. В таком случае 100 циклов повторения тела становятся 1 циклом повторения дживы . В любом случае, мокша ограничена 1 циклом дживы . Теперь, если все повторяется, то это дает огромную силу делать все, что мы хотим. Потому что все, что мы делаем, уже было сделано раньше и будет сделано позже, не так ли? Это Q на награду!
да и нет. Я составляю ответ со ссылками на Священные Писания. Это будет еще день или два. Не беспокойтесь о награде, хочу убедиться, что у вас есть четкое понимание. Что бы мы ни делали, это уже было сделано раньше и будет сделано снова, но то, как индивидуальная джива в конкретном цикле реагирует на эти события, определяет карму, данную этой индивидуальной дживе. Человек должен действовать так, как будто у него есть свобода воли, даже если ее нет.
@СвамиВишвананда. Пожалуйста, найдите время, чтобы ответить, так как будет буфер для истечения срока действия вознаграждения. С удовольствием отдам. Эйнштейн высказал аналогичную концепцию в 1920 году о колеблющейся Вселенной и отсутствии свободы воли. Отсюда достаточная поддержка с разных сторон. ДА, интересно знать: «Какое значение имеет что-либо?» Кстати, X джива будет реагировать на событие Y во время T, также фиксировано. Мельчайшие детали, такие как мысли, также точно такие же и фиксированные. Не уверен, что мы оба на одном уровне. Может быть, вы думаете, что «события зафиксированы», а я думаю, что «все возможное зафиксировано». Хорошо уточнить заранее.
спасибо за размещение такого интересного вопроса. Просто хотел отослать вас к новой теории физики, которую разрабатывает сэр Роджер Пенроуз. Прочтите Cycles of Time для подробного объяснения, но это не так просто, потому что оно содержит уравнения.
Удалено огромное количество комментариев, потому что я передумал после дальнейших размышлений. Хотя я согласен с тем, что вселенная повторяется циклами в пространственно-временном континууме, я не уверен в джива-циклах. Когда Кришна говорит, что никогда не было времени, что все мы не существовали, это не обязательно означает, что мы существуем во временном пространственном континууме. Таким образом, у дживы, возможно, не было бесконечных жизней раньше (что требует циклов повторения). Возможно, джива помещается Брахманом во вселенные-формы имен и вытаскивается из них по желанию, поэтому джива всегда существует, не обязательно повторяясь. Мокш может быть постоянным или нет. Я разберусь с этим однажды! :D

Ответы (2)

Все чувствуют эту противоречивую точку зрения — мы чувствуем, что мы свободны, но мы также чувствуем, что мы несвободны. Свами Вивекананда говорит ( Полное собрание сочинений , т. 8, стр. 35, доступно здесь в разделе « Лекции и беседы» , подзаголовок « Рассуждения о джняна-йоге»http://cwsv.belurmath.org/volume_8/vol_8_frame.htm ):

Веданта говорит: «Мы свободны и несвободны одновременно». Это означает, что мы никогда не свободны в земном плане, но всегда свободны в духовном плане. Высшее Я находится за пределами как свободы, так и рабства. Мы Брахман, мы бессмертное знание за пределами чувств, мы Абсолютное Блаженство.

Но сначала повторяется ли Вселенная. Вселенная повторяется. Этому учит Писание. Брахма-сутры 1.3.30 говорят (переводчик Свами Вирешварананды, доступен здесь - http://www.wisdomlib.org/hinduism/book/brahma-sutras/d/doc62753.html ):

И из-за тождества имен и форм (в каждом новом цикле) нет противоречия (вечности ведических слов) даже в вращении мировых циклов, как видно из Шрути и Смрити.

В своем комментарии к этому стиху Шанкара говорит:

... Это вечное существование мира в грубой и тонкой формах раскрывается в текстах шрути и смрити. «Как прежде Господь приказал солнцу и луне, небу, земле и небу» и т. д. (Рг-Веда 10.190.3).

А в Брахма-сутрах 2.1.35-36 сказано:

Если сказано (то есть) нет (возможно) из-за отсутствия какого-либо различия в работе (до творения), (мы говорим) нет, потому что (мир) безначальен.

И (что мир без начала разумен и также виден (из писаний).

И комментарий Шанкары к стиху 35:

…отвечает Сутра, в которой говорится, что творение не имеет начала и вопрос о первом творении не может возникнуть. Это как семя и его росток. Так что отдельные души всегда имели предыдущее существование и совершали добрые или дурные дела, в соответствии с которыми их участь в последующем творении предопределена Господом.

И его комментарий к стиху 36:

Разум говорит нам, что творение должно быть без начала. Ибо если бы мир не существовал в потенциальном состоянии в виде самскар (впечатлений), то при творении была бы произведена абсолютно несуществующая вещь. В этом случае даже освобожденные души могут переродиться. Более того, люди наслаждались бы или страдали бы, не сделав ничего, чтобы заслужить это — пример следствия без причины, что абсурдно. Его нельзя приписать изначальному невежеству, которое, будучи единым, требует разнообразия индивидуальной прошлой работы для получения различных результатов. Священные писания также постулируют существование мира в прежних циклах в таких текстах, как «Господь сотворил солнце и луну, как прежде» (Рг-Веда 10.190.3).

Поэтому лицеприятие и жестокость не могут быть вменены Господу.

Свами Вивекананда говорит ( Полное собрание сочинений , т. 2, стр. 229-31, доступно здесь под заголовком Джняна-йога , подзаголовок Бессмертиеhttp://cwsv.belurmath.org/volume_2/vol_2_frame.htm ):

Но вопрос о бессмертии еще не решен. Мы видели, что все в этой вселенной неразрушимо. Нет ничего нового; ничего нового не будет. Одни и те же ряды проявлений представляются попеременно, как колесо, поднимающееся и опускающееся. Все движение в этой вселенной имеет форму волн, последовательно поднимающихся и опускающихся. Системы за системами выходят из тонких форм, развиваются и принимают более грубые формы, снова как бы расплавляясь и возвращаясь к тонким формам. Они снова возникают из этого, развиваются в течение определенного периода и медленно возвращаются к причине. Так со всей жизнью. Каждое проявление жизни восходит, а затем снова возвращается. Что идет вниз? Форма. Форма рвется на куски, но возвращается снова. В каком-то смысле тела и формы даже вечны. Как? Предположим, мы берем несколько игральных костей и бросаем их, и они выпадают в таком соотношении: 6 — 5 — 3 — 4. Мы берем кости вверх и бросаем их снова и снова; должно быть время, когда те же числа придут снова; такая же комбинация должна прийти. Теперь каждую частицу, каждый атом, который есть в этой вселенной, я принимаю за такой кубик, и они выбрасываются и соединяются снова и снова. Все эти формы перед вами представляют собой одну комбинацию. Вот формы стакана, стола, кувшина с водой и так далее. Это одна комбинация; со временем все сломается. Но должно наступить время, когда снова появится точно такая же комбинация, когда вы будете здесь, и эта форма будет здесь, эта тема будет обсуждаться, и этот кувшин будет здесь. Бесконечное количество раз это было, и бесконечное количество раз это будет повторяться. Пока что с физическими формами. Что мы находим? Что даже сочетание физических форм вечно повторяется.

Интереснейшим выводом, который следует из этой теории, является объяснение таких фактов, как эти: Кто-то из вас, может быть, видел человека, который может читать прошлую жизнь других и предсказывать будущее. Как может кто-либо увидеть, каким будет будущее, если не будет регулируемого будущего? Последствия прошлого будут повторяться в будущем, и мы видим, что это так. Вы видели большое колесо обозрения в Чикаго. Колесо вращается, и маленькие комнаты в колесе регулярно появляются одна за другой; в них входит одна группа людей, и после того, как они прошли круг, они выходят, и входит новая группа людей. Каждая из этих групп подобна одному из этих проявлений, от низших животных до высшего человека. . Природа подобна цепи колеса обозрения, бесконечной и бесконечной, и эти маленькие повозки суть тела или формы, в которых едут новые партии душ, поднимаясь все выше и выше, пока не станут совершенными и не сойдут с колеса. Но колесо движется. И пока тела находятся в колесе, можно абсолютно и математически предсказать, куда они пойдут, но не души. Таким образом, можно с точностью читать прошлое и будущее природы. Итак, мы видим, что одни и те же материальные явления повторяются в определенные периоды и что одни и те же комбинации имеют место на протяжении вечности. Но это не бессмертие души. Никакая сила не может умереть, никакая материя не может быть уничтожена. Что из этого получится? Оно продолжает изменяться взад и вперед, пока не вернется к источнику, из которого оно пришло. Движения по прямой нет. Все движется по кругу; прямая линия, бесконечно произведенная, становится кругом. Если это так, то ни для какой души не может быть вечного вырождения. Не может быть. Все должно завершить круг и вернуться к своему источнику. Что мы с тобой и все эти души? В нашем обсуждении эволюции и инволюции мы увидели, что мы с вами должны быть частью космического сознания, космической жизни, космического разума, которые вмешались, и мы должны завершить круг и вернуться к этому космическому разуму, который есть Бог. Этот космический разум и есть то, что люди называют Господом, или Богом, или Христом, или Буддой, или Брахманом, что материалисты воспринимают как силу, а агностики — как нечто бесконечное, невыразимое запредельное; и мы все части этого. Все должно завершить круг и вернуться к своему источнику. Что мы с тобой и все эти души? В нашем обсуждении эволюции и инволюции мы увидели, что мы с вами должны быть частью космического сознания, космической жизни, космического разума, которые вмешались, и мы должны завершить круг и вернуться к этому космическому разуму, который есть Бог. Этот космический разум и есть то, что люди называют Господом, или Богом, или Христом, или Буддой, или Брахманом, что материалисты воспринимают как силу, а агностики — как нечто бесконечное, невыразимое запредельное; и мы все части этого. Все должно завершить круг и вернуться к своему источнику. Что мы с тобой и все эти души? В нашем обсуждении эволюции и инволюции мы увидели, что мы с вами должны быть частью космического сознания, космической жизни, космического разума, которые вмешались, и мы должны завершить круг и вернуться к этому космическому разуму, который есть Бог. Этот космический разум и есть то, что люди называют Господом, или Богом, или Христом, или Буддой, или Брахманом, что материалисты воспринимают как силу, а агностики — как нечто бесконечное, невыразимое запредельное; и мы все части этого. который вмешался, и мы должны завершить круг и вернуться к этому космическому разуму, который есть Бог. Этот космический разум и есть то, что люди называют Господом, или Богом, или Христом, или Буддой, или Брахманом, что материалисты воспринимают как силу, а агностики — как нечто бесконечное, невыразимое запредельное; и мы все части этого. который вмешался, и мы должны завершить круг и вернуться к этому космическому разуму, который есть Бог. Этот космический разум и есть то, что люди называют Господом, или Богом, или Христом, или Буддой, или Брахманом, что материалисты воспринимают как силу, а агностики — как нечто бесконечное, невыразимое запредельное; и мы все части этого.

В Гите (IX. 7-8) Кришна говорит (переводчик Свами Гамбхирананды):

О сын Кунти, все существа возвращаются в конце цикла к Моей Пракрити. Я проецирую их снова в начале цикла.

Держа под контролем Свою собственную Пракрити, Я снова и снова проецирую все это множество существ, которые бессильны из-за влияния (их собственной) природы.

И в Гите VIII. 19:

О сын Притхи, рождаясь снова и снова, это множество существ, вопреки своей воле, исчезает с приближением ночи. Он оживает с приближением дня.

А в Гите XVIII. 60-61:

Связанный своим собственным долгом, порожденным природой, о сын Кунти, ты, будучи беспомощным, поистине будешь делать то, чего не хочешь делать по неразличению.

О Арджуна, Господь обитает в области сердца всех существ, вращая через Майю всех существ (как бы) на машине.

В Евангелии Шри Рамакришны Рамакришна Парамахамса говорит (Глава 9 — Совет Брахмосу и доступна здесь — http://www.belurmath.org/gospel/chapter09.htm ):

ВАЙДЬЯНАТХ: «Господин, у меня есть сомнения. Люди говорят о свободе воли. Они говорят, что человек может делать либо добро, либо зло по своей воле. Это правда? Действительно ли мы свободны делать все, что захотим?»

Учитель: «Все зависит от воли Бога. Мир — Его игра. Он создал все эти разные вещи — большие и малые, сильные и слабые, хорошие и плохие, добродетельные и порочные. Это все Его майя, Его игра. Вы, должно быть, заметили, что все деревья в саду не одного вида.

«Пока человек не осознал Бога, он думает, что он свободен. Это Сам Бог держит в человеке это заблуждение. Иначе грех умножился бы. Человек не боялся бы греха, и не было бы наказания. для этого.

«Но знаете ли вы отношение того, кто осознал Бога? Он чувствует: «Я — машина, а Ты, о Господь, — Оператор. Я — дом, а Ты — Обитатель. Я — колесница, а Ты — Возница: я двигаюсь так, как Ты движешь меня, я говорю так, как Ты заставляешь меня говорить».

Таким образом, возникает вопрос: если эта вселенная и все эти формы повторяются и нет свободы воли, свободен ли человек делать все, что он хочет? Нет. Важны ваши мысли и ваши мотивы. Опять же, в той же главе Евангелия Шри Рамакришны Рамакришна говорит:

«Каково чувство любви человека, такова и его выгода». Однажды двое друзей шли по улице и увидели, что какие-то люди слушают чтение Бхагаватам. «Пойдем, друг, — сказал один другому, — послушаем священную книгу». С этими словами он вошел и сел. Второй человек заглянул внутрь и ушел. Он вошел в дом дурной славы. Но очень скоро ему стало противно это место. «Позор мне!» — сказал он себе. — Мой друг слушал священное слово Хари, и посмотри, где я! Но друг, который слушал Бхагавату, тоже почувствовал отвращение: «Какой я дурак!» — сказал он. — Я слушал болтовню этого парня, и мой друг отлично проводит время. Со временем они оба умерли. Посланник Смерти пришел за душой того, кто слушал Бхагавату, и утащил ее в ад. Посланник Божий пришел за душой побывавшей в доме блуда и вознес ее на небо.

«Воистину, Господь смотрит в сердце человека и не судит его по тому, что он делает или где живет. «Кришна принимает внутреннее чувство любви преданного».

«В школе Картабхаджа учитель, давая посвящение, говорит ученику: «Теперь все зависит от твоего ума». Согласно этой секте, «тот, у кого правильный ум, находит правильный путь и также достигает правильного конца». Именно благодаря силе своего разума Хануман перепрыгнул через море. "Я слуга Рамы, я повторил святое имя Рамы. Есть ли что-нибудь невозможное для меня?" - такова была вера Ханумана.

Кришна говорит ( Гита XVIII. 62):

Прими прибежище только в Нем всем своим существом, о потомок династии Бхарата. По Его милости вы обретете высший Покой и вечную Обитель.

Пойми , что свободы воли нет, но думай и действуй так, как будто свобода воли есть.

переводы Гиты, упомянутые в первой цитате, выполнены Свами Гамбхиранандой, санскритологом и бывшим президентом Матха и Миссии Рамакришны. Это точные переводы. Он дает дословный перевод каждого стиха, а затем перевод на английский язык, чтобы уловить общий смысл стиха.
Свамиджи- Намасте. Вот мое понимание этого. Свобода воли существует; тривиальным доказательством является наша карма (управляемая манасом и буддхи), влияющая на нашу последующую жизнь и условия жизни. Свободная воля — это квантовое физическое явление, и она никогда не бывает достаточно энергичной, чтобы соответствовать энергии брахмана. Он стремится к этому, но брахман всегда на шаг впереди. Итак, брахман способен предвидеть, предвосхищать и предвосхищать все остальное; мы никогда не сможем точно сопоставить его. Точное совпадение — это мокша/саюджья. Прокомментируйте, пожалуйста.
@moonstar2001 Квантовый физический феномен означает грубые элементы, как бы вы их ни разрезали. Атман (в дживе) не состоит из грубых элементов. Ваше грубое тело будет совершать предопределенные действия (как говорит Кришна в приведенной выше цитате) и как говорится в других приведенных выше цитатах. Что ВЫ (имеется в виду ваша джива) можете сделать, так это сосредоточить свой ум на Боге – опять же, как Кришна говорит выше. В «Аставакра-самхите» (1.11) говорится: «Тот, кто считает себя свободным, действительно свободен, и тот, кто считает себя связанным, остается связанным. «О чем думают, тем и становятся» — популярная поговорка в этом мире, и она совершенно верна. "
@moonstar2001 Возможно, в предыдущем цикле джива, населявшая ваше тело, не думала о Боге и перешла в другое рождение. Возможно, в другом предшествующем цикле другая джива, обитавшая в вашем теле, достигла освобождения, думая о Боге...
Но Свамиджи: свобода воли — это функция дживы, а не самой дживы. Кроме того, разве «йад бхавам тат бхавати» не является убедительным подтверждением свободы воли?
@moonstar2001 Пока «вы» отождествляетесь с телом, свобода воли кажется «вашим выбором», но это иллюзия, как и все остальное в Майе.
Свамиджи. Чтобы превзойти ее (майю), требуется энергия (рожденная свободной волей в форме иччха и крийя шакти), соответствующая энергии брахмана (который есть читшакти). Справедливый ли это вывод?
"Нет движения по прямой линии. Все движется по кругу; прямая линия, бесконечно произведенная, становится кругом. Если это так, то не может быть вечного вырождения ни для какой души. Не может быть. круг и вернуться к своему источнику». Это еще одно доказательство теории юги Шри Юктешвара о том, что Кали-юга никогда не может привести к Сатья-юге.
@ChinmaySarupria Извините, я не понимаю вашей логики, почему приведенное утверждение является доказательством того, что вы говорите, что Шри Юктешвар сказал. Во-вторых, где написано, что Шри Юктешвар сказал, что Кали-юга не может привести к Сатья-юге?
Согласно Шри Юктешвару, юги работают в восходящих и нисходящих циклах. После нисходящей Сатьи следует нисходящая Трета, затем Двапара и затем Кали, после нисходящей Кали следует восходящая Кали, затем восходящая Двапара, затем восходящая Трета и, наконец, восходящая Сатья. От восходящей Сатьи идет нисходящая Сатья и так далее...
Посмотрите мой ответ здесь, чтобы узнать о теории юги Шри Юктешвара.
«Возможно, в предыдущем цикле джива, населявшая ваше тело, не думала о Боге — и перешла в новое рождение. Возможно, в другом предыдущем цикле другая джива, населявшая ваше тело, достигла освобождения, думая о Боге». , все должно быть "точно так же". Если кто-то в x теле в предыдущем цикле не думал о Боге, то это будет называться повторением только в том случае, если в будущем цикле какая-то другая джива сделает то же самое, если он думает о боге в этом теле, то это вообще не повторение.
Свами Вивекананда сказал, что одна и та же комбинация игральных костей будет выпадать бесконечное число раз в будущем, она может выпасть после 1 хода, 10 или 1000, но она выпадет. И когда он придет, события будут точно такими же. Так что будущая джива в теле должна действовать точно так же, как и предыдущая джива. Так какое же значение осталось для закона кармы? Карма становится бесполезной, потому что Бог побуждает дживу действовать, а джива не может сделать от его имени ни хорошего, ни плохого. Почему Кришна проповедовал карма-йогу, когда джиды ничего не могут с этим поделать?
За исключением последней строки вашего ответа, вы фактически разместили все это в поддержку вопроса! Даже если кто-то думает, что у него есть свободная воля, это все равно не будет иметь значения, потому что то, что есть реальность, есть реальность, только Бог заставляет его действовать, у дживы просто нет независимой силы действовать.
@ChinmaySarupria Разница в том, что вы делаете со своим умом. Если ваш ум сосредоточен на Боге, вы думаете о Боге и видите, как ваша жизнь проходит перед вами, как в кино, тогда вы можете достичь мокши. Если, с другой стороны, вы позволите своему уму быть поглощенным событиями, которые происходят с вашим телом в его жизни, отождествите себя с ним и привяжетесь к нему, тогда вы будете страдать от кармы результатов этих действий. Возможно, в некоторых предыдущих циклах некоторые дживы, которые были Чинмаем Сарупией, достигли освобождения, а некоторые в других циклах — нет. Это часть свободы воли.
О тех, кто достиг освобождения, и о тех, кто не достиг освобождения, нельзя сказать, что они повторяют! Если я достигну освобождения, я буду принадлежать к первому циклу, а если нет, то ко второму циклу. Но моя точка зрения заключается в том, что я не могу диктовать какой-либо цикл, если этому циклу суждено стать повторением предыдущего цикла, тогда я должен получить мокшу, если нет, то что бы я ни делал хорошего, я не могу получить мокшу. Ex- Если время сейчас 11:30, то что бы я ни думал, это все равно будет только 11:30. Я не могу изменить его ни в коем случае.
@ChinmaySarupria Повторение — это грубый мир. Души меняются. Если вы думаете, что не можете измениться, значит, вы не можете измениться. Аставакра Самхита 1.11 говорит: Тот, кто считает себя свободным, действительно становится свободным; и тот, кто считает себя связанным, остается связанным. Эта популярная в мире поговорка верна — «Кто думает, тем и становится».
Только если души будут действовать таким же образом, произойдет повторение в грубом мире. Если человек находится на пути к Мокше, его опыт будет другим, если нет, он будет совершать другие поступки и его опыт будет другим, поэтому в грубом мире всегда будут происходить изменения. Только если обе дживы в разных циклах будут делать одно и то же, тогда в грубом мире будет повторение.
@ChinmaySarupria Нет. Потому что это не то, что говорит шрути.
Но именно это говорит Свами Вивекананда.
Свами Вивекананда также сказал, что из-за повторения событий некоторые люди могут предсказывать будущие события, но это возможно только в том случае, если наша карма зафиксирована с самого начала. Итак, что бы кто ни делал, все зафиксировано, иначе никто не смог бы предсказать будущее.
@ChinmaySarupria См. здесь, что Свами Вивекананда говорит о свободе воли — заголовок «Карма-йога», подзаголовок «Свобода», второй абзац — cwsv.belurmath.org/volume_1/vol_1_frame.htm

Прежде чем представить дискуссию о судьбе и свободе воли, я хотел бы процитировать одно утверждение.

  1. Учения священных писаний (вед) обращены ко всему человечеству, и поэтому учения многочисленны и разнообразны в соответствии с уровнем людей. Следовательно, все, что имеет отношение к одному человеку или группе людей, не будет иметь отношения к другим, и поэтому, если мы поверхностно посмотрим на все ведическое учение, оно может показаться запутанным, а в некоторых местах и ​​противоречивым. - Свами Парамартананда

  2. Это очень красивая традиция. Итак, Гуру незаменим, если вы хотите получить знание. Если вы хотите запутаться, вы можете прочитать самостоятельно. - Свами Даянанда Сарасвати.

Приведенные выше утверждения были взяты из видео здесь

Поэтому вместо того, чтобы цитировать разные тексты, я представлю содержание как диалог между учеником и гуру. Дискуссия состоялась между знаменитым Дживанмуктой Шри Шри Джагадгуру Санкарачарьей Чандрашекхарой ​​Бхарати Махасвами , 34-м Питадхипати Шрингери Сарада Питамом и его учеником. Беседа взята из книги Р. Кришны Свами Айера « Диалоги с гуру ».

Однажды вечером к Его Святейшеству подошел ученик, чтобы получить ценные наставления, но нашел слова, желающие выразить его намерение, и Его Святейшество пришел на помощь, начав разговор сам.

Его Святейшество : Надеюсь, вы, как обычно, изучаете Веданту.
Ученик : Я не могу сказать, что регулярно занимаюсь, но время от времени я занимаюсь.
Г.Х .: В ходе учебы вы бы столкнулись со многими сомнениями.
Д .: Я не могу сказать, что изучил достаточно глубоко даже для этого.
Г. Х .: Я не имею в виду сомнения, которые возникают, когда мы пытаемся понять технические детали системы Веданты, а только те широкие проблемы, которые возникают у любого, кто делает попытку серьезного мышления.
Д .: Конечно, таких сомнений очень много.
HH : Не могли бы вы сформулировать одно из таких сомнений и рассказать мне, как вы пытались его разрешить?
Д: Я упомяну об одном из таких сомнений, которое неоднократно приходит мне в голову и для которого я еще не нашел решения. Я буду очень признателен, если Ваше Святейшество решит это для меня.
ХГ : Пожалуйста, упомяните об этом.
Д .: Это не что иное, как проблема вечного конфликта между судьбой и свободной волей. Каковы их соответствующие провинции и как можно избежать конфликта?
Г. Х .: Проблема действительно очень велика и сбила бы с толку ум самых высоких мыслителей, если бы она была представлена ​​в том виде, как вы это сделали.
Д : Что не так с моей презентацией? По сути, я лишь изложил свою проблему и даже не объяснил, как мне сложно ее решить.
HH : Ваша трудность возникает даже в этой простой постановке проблемы.
Д : Как?
HH : Конфликт мыслим и возможен только при наличии двух вещей. Не может быть конфликта, если есть только одна вещь.
Д .: Но здесь есть две вещи: судьба и свобода воли.
Г.Х .: Точно, именно это предположение и является причиной проблемы, возникающей в вашем уме.
Д .: Это вовсе не мое предположение. Как я могу игнорировать тот факт, что они существуют как независимые факторы, допускаю ли я их существование или нет.
HH : Вот здесь ты снова ошибаешься.
Д : Как?
ЧЧ: Как последователь нашей Санатана Дхармы, вы должны знать, что судьба не является чем-то посторонним для вас, а всего лишь суммой результатов ваших прошлых действий. Поскольку Бог всего лишь раздатчик плодов ваших действий, судьба, представляющая эти плоды, не Его творение, а только ваше. Свободная воля — это то, что вы проявляете, когда действуете сейчас.
Д .: Тем не менее я не понимаю, почему это не две разные вещи.
HH : Вот так. Судьба — это прошлая карма, свободная воля — настоящая карма. И то, и другое на самом деле является одной, то есть кармой, хотя они могут различаться во времени. Не может быть никакого конфликта, когда они действительно одно целое.

Д .: Но разница во времени — жизненно важная разница, которую мы не можем не заметить.
ЧЧ: Я не хочу, чтобы вы проглядели его, а только более глубоко изучили. Настоящее находится перед вами, и, используя свободную волю, вы можете попытаться изменить его. Прошлое есть прошлое, и поэтому оно находится за пределами вашего видения и по праву называется адришта, невидимое. Вы не можете разумно пытаться выяснить относительную силу двух вещей, если обе они не находятся перед вами. Но, по самому нашему определению свободы воли, перед вами только нынешняя карма, а судьба, прошлая карма, невидима. Даже если вы видите двух борцов, физически приседающих перед вами, вы не можете определиться с их относительной силой. Ибо у одного может быть вес, у другого ловкость; одна мускулатура, а другая упорство; один из преимуществ практики, а другой из хладнокровия суждений и так далее. На этом основании мы можем продолжать строить аргументы за аргументами, чтобы доказать, что тот или иной борец будет победителем. Но опыт показывает, что каждая из этих квалификаций может в любой момент не сработать или оказаться дисквалифицирующей. Единственный разумный, практичный и верный способ определить их относительную силу — попросить их побороться друг с другом. Если это так, то как вы надеетесь с помощью аргументов найти решение проблемы относительной ценности судьбы и свободы воли, когда первая по самой своей природе невидима!
Д .: Значит, нет способа решить эту проблему?
HH : Есть такой способ. Борцы должны сразиться друг с другом и доказать, кто из них сильнее.
Д .: Другими словами, проблема конфликта будет решена только в конце конфликта. Но тогда проблема перестанет иметь какое-либо практическое значение.
HH : Мало того, он перестанет существовать.
Д .: То есть до начала конфликта проблема неразрешима, а после окончания конфликта нет необходимости искать решение.
ХГ : Именно так. В любом случае бесполезно начинать исследование относительной силы судьбы и свободы воли.
Д: Значит, Ваше Святейшество хочет сказать, что мы должны смириться с судьбой?
ХГ : Конечно нет. С другой стороны, вы должны посвятить себя свободной воле.
Д : Как это может быть?
Г.Г .: Судьба, как я уже говорил вам, является результатом прошлого проявления вашей свободной воли. Осуществляя свою свободную волю в прошлом, вы навлекли результирующую судьбу. Используя свою свободную волю в настоящем, я хочу, чтобы вы стерли свои прошлые записи, если они причиняют вам боль, или дополнили их, если вы находите это приятным. В любом случае, будь то для обретения большего счастья или для уменьшения страдания, вы должны проявить свою свободную волю в настоящем.
Д: Но проявление свободы воли, как бы хорошо оно ни было направлено, очень часто не обеспечивает желаемого результата, поскольку вмешивается судьба и сводит на нет действие свободной воли.
HH : Вы снова игнорируете наше определение судьбы. Это не посторонняя и новая вещь, которая вмешивается, чтобы свести на нет вашу свободную волю. С другой стороны, это уже есть в вас.
Д .: Это может быть так, но его существование ощущается только тогда, когда оно вступает в конфликт со свободной волей. Как мы можем стереть прошлые записи, если мы не знаем и не имеем средств узнать, что это такое?
ЧЧ: За исключением очень немногих высокоразвитых душ, прошлое, безусловно, остается неизвестным. Но даже наше незнание этого очень часто дает нам преимущество. Ибо, если нам случится узнать все безграничное разнообразие результатов, которые мы накопили своими действиями в этой жизни и бесчисленных жизнях, которые ей предшествовали, мы просто ошеломимся величиной и количеством таких результатов и в отчаянии отступим. любая попытка преодолеть или смягчить их. Даже в этой жизни забвение есть благо, которым милостивый Бог изволил одарить нас, чтобы мы ни в какую минуту не были погребены с воспоминанием обо всем, что было в прошлом. Точно так же божественная искра в нас всегда горит надеждой и дает нам возможность уверенно проявлять свою свободную волю.
Д .: Наше незнание прошлого может быть полезным, поскольку оно не препятствует проявлению свободы воли, а надежда может стимулировать это осуществление. Тем не менее нельзя отрицать, что судьба очень часто действительно представляет собой серьезное препятствие на пути такого упражнения.
Г.Х .: Не совсем правильно говорить, что судьба ставит препятствия на пути свободы воли. С другой стороны, как бы противодействуя нашим усилиям, оно сообщает нам, в какой степени свобода воли необходима сейчас, чтобы приносить плоды. Обычно с целью обеспечения
разовое пособие, прописывается конкретная деятельность; но мы не знаем, насколько интенсивно или как часто нужно продолжать или упорствовать в этой деятельности. Если мы не добьемся успеха с самой первой попытки, мы можем легко сделать вывод, что в прошлом мы проявляли нашу свободную волю как раз в противоположном направлении. направление. что результат этой прошлой деятельности должен быть сначала устранен и что наши нынешние усилия должны быть пропорциональны этой прошлой деятельности. Таким образом, препятствие, которое, кажется, предлагает судьба, является всего лишь меркой, по которой мы должны направлять наши нынешние действия.
Д .: Препятствие видно только после проявления нашей свободной воли, как это может помочь нам направлять наши действия в самом начале?
ЧЧ: Это не должно направлять нас в начале. В начале вы не должны быть зациклены на мысли, что на вашем пути будет какое-то препятствие. Начните с безграничной надежды и с предположения, что ничто не мешает вам проявлять свободную волю. Если вы не добьетесь успеха, скажите себе, что в прошлом имело место встречное влияние, вызванное вами, когда вы применяли свою свободную волю в другом направлении, и поэтому теперь вы должны проявлять свою свободную волю с удвоенной энергией и настойчивостью. для достижения вашей цели. Скажите себе, что поскольку кажущееся препятствие создано вами самими, то, безусловно, в ваших силах его преодолеть. Если вы не добьетесь успеха даже после этих новых усилий, то для отчаяния не может быть абсолютно никакого оправдания. ибо судьба, являющаяся всего лишь творением вашей свободной воли, никогда не может быть сильнее свободной воли. Ваша неудача означает только то, что ваше нынешнее проявление свободы воли недостаточно, чтобы нейтрализовать результат прошлого ее проявления. Другими словами, не может быть и речи об относительной пропорции между судьбой и свободой воли как отдельными факторами жизни. Относительная пропорция существует только между интенсивностью нашего прошлого действия и интенсивностью нашего настоящего действия.
Д .: Но даже в этом случае относительная интенсивность может быть реализована только в конце наших нынешних усилий в определенном направлении.
ЧЧ: Это всегда так в случае всего, что является адриштой или невидимым. Возьмем, к примеру, гвоздь, вбитый в деревянный столб. Когда вы видите его в первый раз, вы на самом деле видите, скажем, его дюйм, выступающий из столба. Остальная часть ушла в дерево, и теперь вы не можете увидеть, какой именно длины гвоздь вбит в дерево. Следовательно, эта длина невидима, или адришта, с точки зрения вас. Столб красиво покрыт лаком, вы не знаете, каков состав дерева, в которое вбит гвоздь. Это также невидимо или адришта. Теперь предположим, что вы хотите вытащить этот гвоздь, можете ли вы сказать мне, сколько потребуется рывков и насколько сильным должен быть каждый рывок?
Д: Как теперь исправить количество рывков? Количество и интенсивность рывков зависят от длины, которая вошла в древесину.
ХГ : Конечно. И длина, вошедшая в дерево, не произвольна, а зависит от количества ударов, которые вбили его, и силы каждого из таких ударов, а также сопротивления, которое оказывало им дерево.
Д .: Это так.
Х.Г .: Количество и интенсивность рывков, необходимых для извлечения гвоздя, зависят, таким образом, от количества и интенсивности ударов, которыми он был вбит.
Д .: Да.
Г.Х .: Но удары, которые вбивали гвоздь, теперь невидимы и невидимы. Они относятся к прошлому и являются адришта.
Д : Да.
ЧЧ: Воздерживаемся ли мы от попытки вытащить гвоздь только потому, что не знаем ни длины гвоздя в дереве, ни количества и силы ударов, которыми он был вбит? Или мы настойчиво и настойчиво вытаскиваем его, увеличивая количество и интенсивность наших нынешних усилий по его вытаскиванию?
Д .: Конечно, как практичные люди, мы придерживаемся второго пути.
HH : Следуйте одному и тому же курсу во всех своих усилиях. Напрягите себя настолько, насколько сможете. Ваша воля должна в конце концов преуспеть.
Д .: Но, безусловно, есть много вещей, которых невозможно достичь даже при крайнем напряжении.
ЧЧ: Тут вы ошибаетесь. Если что-то и существует, то оно по самой своей природе способно быть переживаемым. Нет ничего действительно недостижимого. Однако что-то может быть недостижимо для нас на той ступени, на которой мы находимся, или с теми качествами, которыми мы обладаем. Таким образом, достижимость или отсутствие какой-либо конкретной вещи не является абсолютной характеристикой этой вещи, а является относительной и пропорциональной нашей способности ее достичь.
Д .: Успех или неудача усилия могут быть точно известны только в конце. Откуда же нам тогда знать заранее, можем ли мы при наших нынешних способностях приложить или не приложить усилия для достижения определенной цели, и является ли это правильным видом усилия для достижения этой цели.
ЧЧ: Ваш вопрос, безусловно, очень уместен. Вся цель наших Дхарма-шастр состоит в том, чтобы дать подробный ответ на ваш вопрос. Они анализируют наши способности или компетентность и предписывают действия, которые может предпринять человек, наделенный определенной адхикарой. Деятельность разнообразна и бесчисленна, как и способности бывают разнообразны и бесчисленны. Регулирование деятельности или, другими словами, направление свободной воли в наименее вредные и наиболее полезные для стремящегося русла — вот основная функция религии. Такая регулируемая деятельность называется свадхармой. Религия не сковывает свободную волю человека. Она оставляет ему полную свободу действий, но в то же время говорит ему, что для него хорошо, а что нет. Ответственность целиком и полностью лежит на нем. Он не может избежать этого, обвиняя судьбу, ибо она создана им самим. ни обвиняя Бога, ибо Он всего лишь раздающий плоды в соответствии с заслугами поступков. Вы хозяин своей судьбы. Это ваше дело сделать его, улучшить или испортить. Это ваша привилегия. Это ваша ответственность.
Д .: Я прекрасно это понимаю. Но часто бывает так, что я на самом деле не хозяин самого себя, я, например, хорошо знаю, что тот или иной поступок неправилен, в то же время я чувствую побуждение совершить его. Точно так же я знаю, что другой поступок правильный, но в то же время я чувствую себя бессильным совершить его. Мне кажется, что есть какая-то сила, способная контролировать мою свободную волю или пренебрегать ею. Пока эта сила сильна, как я могу называться хозяином своей судьбы? Что это за сила, как не судьба?
ЧЧ: Вы явно путаете две разные вещи. Судьба — вещь совершенно отличная от того, что вы называете силой. Предположим, вы впервые берете инструмент в руки. Вы будете делать это очень неуклюже и с большим усилием. Однако в следующий раз, когда вы воспользуетесь им, вы сделаете это менее неуклюже и с меньшими усилиями. При многократном использовании вы научитесь использовать его легко и без каких-либо усилий. То есть удобство и легкость, с которой вы пользуетесь определенной вещью, возрастают по мере того, как вы ее используете. Повторное и знакомое использование оставит после себя склонность к его использованию. В первый раз, когда человек ворует, он делает это с большим усилием и большим страхом; в следующий раз и его усилия, и страх будут намного меньше. По мере увеличения возможностей воровство станет для него обычной привычкой и не потребует никаких усилий. Эта привычка породит в нем склонность воровать даже тогда, когда в этом нет необходимости. Именно эта склонность известна под названием васана. Сила, которая заставляет вас действовать как бы против вашей воли, — это только васана, которая сама создана вами. Это не судьба. Наказание или награда в форме боли или удовольствия, которые являются неизбежным следствием поступка, плохого или хорошего, являются исключительно прерогативой судьбы или судьбы. Васана, которую выполнение действия оставляет в уме в форме вкуса, большей легкости или большей склонности к повторному выполнению того же действия, — это совсем другое. Может случиться так, что наказание или награда за прошлый поступок в обычных обстоятельствах неизбежны, если нет противодействия; но с васаной можно легко справиться, если только мы правильно реализуем нашу свободную волю.
Д .: Но количество васан, или склонностей, управляющих нашими сердцами, бесконечно. Как мы можем контролировать их?
ЧЧ: Существенная природа васаны — искать выражение во внешних действиях. Эта характеристика является общей для всех васан, хороших и плохих. Поток васаны, васана-сарит, как его называют, имеет два потока: хороший и плохой. Если вы попытаетесь перекрыть весь поток, может возникнуть опасность. Поэтому шастры не призывают вас делать это. С другой стороны, они просят вас подчиниться хорошему течению васаны и сопротивляться тому, чтобы вас увлекло плохое течение васаны. Когда вы знаете, что в вашем уме возникает конкретная васана, вы не можете сказать, что находитесь в ее власти. У вас есть свое мнение о вас, и ответственность за решение, будете ли вы поощрять это или нет, полностью лежит на вас. В шастрах подробно разъясняется, какие васаны хороши и должны поощряться, а какие васаны плохи и должны быть преодолены. Когда благодаря практике вы сделали все свои васаны хорошими и практически устранили возможность плохих васан сбить вас с пути, шастры берут на себя функцию обучения вас тому, как освободить свою свободную волю даже от необходимости быть во главе с хорошими васанами. Постепенно вы придете к стадии, когда ваша свободная воля будет совершенно свободна от какой-либо окраски, обусловленной какими-либо васанами. На этом этапе ваш ум будет чист, как кристалл, и все мотивы для конкретных действий исчезнут. Неизбежным следствием является свобода от результатов конкретных действий. И судьба, и васана исчезают. Есть свобода навеки, и эта свобода называется мокшей. шастры берут на себя функцию обучения вас тому, как освободить свою свободную волю даже от необходимости быть ведомыми хорошими васанами. Постепенно вы придете к стадии, когда ваша свободная воля будет совершенно свободна от какой-либо окраски, обусловленной какими-либо васанами. На этом этапе ваш ум будет чист, как кристалл, и все мотивы для конкретных действий исчезнут. Неизбежным следствием является свобода от результатов конкретных действий. И судьба, и васана исчезают. Есть свобода навеки, и эта свобода называется мокшей. шастры берут на себя функцию обучения вас тому, как освободить свою свободную волю даже от необходимости быть ведомыми хорошими васанами. Постепенно вы придете к стадии, когда ваша свободная воля будет совершенно свободна от какой-либо окраски, обусловленной какими-либо васанами. На этом этапе ваш ум будет чист, как кристалл, и все мотивы для конкретных действий исчезнут. Неизбежным следствием является свобода от результатов конкретных действий. И судьба, и васана исчезают. Есть свобода навеки, и эта свобода называется мокшей. ваш ум станет чистым, как кристалл, и все мотивы для конкретных действий исчезнут. Неизбежным следствием является свобода от результатов конкретных действий. И судьба, и васана исчезают. Есть свобода навеки, и эта свобода называется мокшей. ваш ум станет чистым, как кристалл, и все мотивы для конкретных действий исчезнут. Неизбежным следствием является свобода от результатов конкретных действий. И судьба, и васана исчезают. Есть свобода навеки, и эта свобода называется мокшей.

Тем не менее, у вас могут быть сомнения, но вместо того, чтобы делать выводы, основанные только на нашем мнении и понимании, лучше прояснить их, обратившись к садгуру, иначе мы можем принять их слова как должное, веря, что однажды мы поймем сказанное. .

Надеюсь, это поможет вам.