Могут ли вымышленные виды извлечь выгоду из ограниченного инбридинга?

У инцеста довольно много известных недостатков . Тем не менее, инцест может быть полезен при попытке помочь распространению желаемой черты.

Инцест в какой-то степени происходит в природе, но его активно не ищут.

Как ( если вообще ) избирательный инцест мог стать полезной частью развития вида?

Это касается как разумных видов, сознательно совершающих инцест или использующих его в отношении одомашненных животных (но только в практических целях), так и неразумных видов, совершающих это инстинктивно в соответствующих сценариях. Эти ситуации могут включать в себя случаи, когда человек демонстрирует очень сильную генетику или среда быстро меняется, и человек кажется более приспособленным к новой среде, чем другие.

Я смотрю на этот вопрос с чисто генетической точки зрения: социальные последствия инцеста, распространенного среди разумных видов, следует рассматривать вне сферы охвата и исключать из ответов, если в этом нет необходимости. Точно так же инбридинг в эстетических целях бесполезен и не по теме. Обсуждать недостатки следует только для того, чтобы проиллюстрировать, как эти недостатки можно преодолеть или, по крайней мере, перевесить .

Означает ли это, что выдуманные виды, в которых инцест может быть полезным , являются ли они естественными или искусственными?
@ivy_lynx Пока это научно обосновано, я приветствую это.
@githubphagocyte Я думаю, что на самом деле вопрос заключается в том, «может ли евгеника быть полезной для вида (вымышленного или нет), когда она включает или основана на инбридинге?» или «может ли инбридинг возникнуть как естественная тенденция, полезная для вида». Я не думаю, что вопрос касается недостатков, которые он уже упоминает, особенно психологических.
Инцест может быть и между братьями и сестрами. В зависимости от того, как вы это определяете, вы можете даже распространить его на двоюродных братьев или даже дальше.
Почему название зацензурено?
Я не могу поверить, что никто еще не воспитал Квисатца Хадераха!!!

Ответы (6)

Если они разумные полиплоиды, их цивилизация может рухнуть, если они не размножатся с братьями и сестрами.

Инцест — это форма инбридинга, которая, как мы знаем, вредна. Этот эффект называется «депрессией инбридинга», но многие растения менее восприимчивы к депрессии инбридинга, чем животные. Вероятно, это связано с «полиплоидией», состоянием, при котором геном содержит более двух копий каждой хромосомы. Это создает гораздо более широкий диапазон возможных комбинаций и гораздо меньшую вероятность застрять с вредными рецессивными признаками.

Это видно, например, на яблоках, которые фермеры размножают прививкой. Это потому, что дерево, выросшее из семени яблони, даже если оно было оплодотворено двумя генетически идентичными деревьями, окажется совершенно отличным от своих родителей. Часто возвращается к маленьким кислым яблокам. Защита, предлагаемая полиплоидией, настолько сильна, что полиплоидные растения могут выбрать широкое самоопыление. Это менее характерно для неполиплоидных растений, которые легче страдают инбредной депрессией при самоопылении. Примером может служить обычное садовое растение зеленый лук, которое является полиплоидным, самоопыляемым и в котором вы можете найти множество различных чисел хромосом в пределах одного и того же вида! .

Короче говоря, полиплоидный вид меньше страдал бы от инбридинга и, следовательно, мог не развить в себе инстинктов, запрещающих инцест у наземных животных. Теперь, когда инбридная депрессия устранена, инцест на самом деле является преимуществом. Это потому, что вы хотите передать свои гены, но ваше потомство получает только 50% ваших генов, а другая половина поступает от вашего партнера. Но если ваш партнер является братом или сестрой, примерно половина его генов также принадлежит вам, поэтому 75% ваших генов передаются вашему потомству. Вы можете себе представить, что этот вид также является гермафродитом и иногда самооплодотворяется. (не то же самое, что клонирование)

что касается сюжета, вы также можете играть на расширенном диапазоне результатов при спаривании полиплоидов. Возможно, культура в рассказе представляет собой набор семей со сходными чертами (фенотипами), такими как интеллект, но которые пришли к одним и тем же чертам независимо друг от друга, разными генетическими путями (генотипы). Когда неродственные особи в этой культуре спариваются, их потомство возвращается к наследственному фенотипу, как грубые пещерные люди, или к непредсказуемым новым фенотипам, таким как первый ребенок совершенно новой расы, те, кто ест другую пищу, или что-то, что для землян было бы неприемлемо. выглядят как совершенно новый вид. Так что инцест необходим для дальнейшего существования их цивилизации (по крайней мере, они так думают).

Дополнительным сюжетным приемом является медленное, но постоянное взбалтывание инбредной депрессии, которую можно облегчить только путем аутбридинга, но которая имеет такие непредсказуемые последствия для этого вида. Перестраховаться и проиграть в конце или совершить прыжок в неизвестность?

Чтобы узнать больше о полиплоидии, есть замечательная статья о том, как разные виды яблок возникли из исключительных отдельных деревьев, которые выделялись в лесах менее примечательных посаженных семян, с расцветом и падением династий сортов яблок.

Некоторые академические ссылки на полиплоидию и инбридинг: http://dspace.library.cornell.edu/handle/1813/9410 http://www3.botany.ubc.ca/rieseberglab/plantevol/Sample_Project_Proposals.pdf

Поищи "линейное разведение". Когда одно животное (особенно самец) проявляет особенно полезную черту, фермеры и владельцы ранчо часто скрещивают это животное с его собственными дочерьми и/или внучками.

Цель лайнбридинга не в том, чтобы сосредоточиться на инбридинге ради самого инбридинга; он сосредоточен на «доставке в стадо как можно большего количества копий генов от этого призового животного» и «максимальном увеличении шансов на появление какого-либо полезного признака, основанного на двойных рецессивных аллелях».

Инбридинг всегда увеличивает вероятность неблагоприятных мутаций. Многие мутации, по сути, сводятся к следующему: этот сломанный ген не производит должным образом белок Z. Одна копия мутации означает, что вы получаете вдвое меньше белка Z, чем другие, и это может быть нормально. Две копии мутации означают, что вы не получите никакого Z, что может быть смертельным.

Инбридинг увеличивает вероятность того, что родитель с единственной копией сломанного гена может дважды передать эту копию ребенку/внуку, что вызовет проблемы. Обойти это ограничение невозможно.

Кроме того, разнообразие часто жизненно важно для выживания стада. Паразиты и болезни иногда будут более смертоносными для одних животных, чем для других, из-за случайности генетики. Чем более родственной является популяция, тем выше вероятность того, что одна болезнь может уничтожить все стадо.

Инцест — это риск. Что касается людей, мы не принимаем этот риск для нашего собственного вида, но мы принимаем этот риск для домашних животных. Я говорю «мы», чтобы резюмировать текущий правовой подход в большинстве стран. Очевидно, что отдельные люди по-разному относятся к тому, какими правами должны обладать животные.

Домашние животные

Преимущество инбридинга состоит в том, что он дает более точный контроль над отбором желаемых признаков и исключением нежелательных, так что искусственный отбор можно использовать быстрее для изменения характера одомашненного животного. Для видов, допускающих частое рождение животных с предотвратимыми генетическими заболеваниями, укороченной продолжительностью жизни и повышенными страданиями, инбридинг дает возможность более быстрого манипулирования генетикой без необходимости использования таких технологий, как генетическая модификация или даже способность читать геном.

Я ожидаю, что инбридинг одомашненных животных станет обычной частью истории большинства разумных видов, используемых для получения преимущества, пока технология не предоставит им менее опасные альтернативы. Некоторые виды могут прекратить эту практику раньше из-за этических возражений, в то время как другие виды могут прекратить эту практику позже, когда технология сделает ее ненужной. В обоих случаях я ожидаю, что инбридинг сыграет важную роль в ранней истории одомашнивания.

Разумные виды

Аналогичная картина, вероятно, будет наблюдаться для разумных видов, активно выбирающих инбридинг своих собственных видов.

  • Личный выбор
    История человечества включает в себя инбридинг, когда люди осознали, что их собственная семья превосходит других людей, и решили размножаться с близкими родственниками в замкнутой племенной группе. Это наиболее заметно в древних королевских семьях.

  • Рабство
    Человеческая история также включает в себя порабощение людей другими представителями их собственного вида — людей использовали в качестве домашних животных. По этой причине применяется то же самое, что и в параграфах о домашних животных. Многие разумные виды, вероятно, будут использовать домашних животных, а те, у которых нет какой-либо защиты от аналогичного обращения со своими собственными видами, вероятно, будут иметь период использования своих собственных видов в качестве рабского труда, включая разведение своих собственных видов и принуждение к инбридингу. для черт. Этот период будет длиться до тех пор, пока вид не предпримет шаги, чтобы предотвратить его по этическим причинам, или у вида, у которого нет этических возражений, он может продолжаться до тех пор, пока он не станет ненужным из-за технологии, или пока он не закончится восстанием.

Достижения в области технологий не обязательно приводят к достижениям в этике, поэтому для некоторых разумных видов рабство и связанное с ним инбридинг по признакам могут сохраняться, что в конечном итоге приведет к появлению нового вида.

Даже когда рабство становится бесполезным благодаря технологиям, оно все еще может сохраняться как форма статуса — людям нравится иметь других людей, которыми они могут командовать.
Какая связь между рабством и инбридингом? вы не упоминаете о какой-либо связи между этими двумя, за исключением того, что это делается по той же причине, что и инбридинг домашних животных.
@NateKerkhofs слишком много усилий/затрат, чтобы привезти новую племенную кобылу извне, сравните, как работают мельницы для щенков, одна самка выкачивает щенков так быстро, как только может, вероятно, от своего брата/близкого кузена.
@ratchetfreak Вы предполагаете, что работорговцы сохраняют семьи вместе или что они содержат только одну семью за раз. обычно у работорговца есть несколько семей, с которыми он может размножаться. И рабовладелец обычно покупает рабов на основе качеств, а не отношений. На самом деле защита братьев и сестер может быть контрпродуктивной для содержания братьев и сестер вместе, в зависимости от того, насколько жесток хозяин в обращении со своими рабами.
Я бы предложил удалить абзац о рабстве, поскольку он не добавляет ничего полезного к ответу.
«В обоих случаях я ожидаю, что инбридинг сыграет важную роль в ранней истории разумного вида». Я не понимаю, как это следует. Вы хотели сказать "ранняя история одомашненных видов "?
@ Майкл Первоначально я думал, что из контекста ясно, что я имел в виду, что инбридинг других видов будет частью истории разумного вида, но я предпочитаю вашу формулировку, поэтому я отредактирую ее - спасибо.
@Nate Я перечитал это, и я думаю, что ясно, что я говорю, что рабы - это люди, с которыми другие представители их собственного вида обращаются как с домашними животными, со всем жестоким обращением, которое часто сопровождает одомашнивание, включая принудительное инбридинг для воспроизведения признаков. Я бы предпочел оставить это как «то же самое, что и в параграфах о домашних животных», чем просто написать это дважды, если только другие не найдут это неясным.
@Bobson Во втором разделе «Разумные виды» есть два подзаголовка, охватывающих два основных типа инбридинга, наблюдаемых у людей — добровольный и принудительный. Я не думаю, что исключение второго случая оставит полный ответ, и это создаст нереально благоприятное впечатление о нашем виде.
Я изменил подзаголовки на маркеры, чтобы было понятнее, что они оба относятся к одному и тому же разделу.
@TimB, это очень хороший момент - достижения в области технологий не обязательно ведут к достижениям в этике. Я добавил последний абзац, чтобы отразить это.
@MichaelKjörling: Я думал, что он имел в виду раннюю историю, когда вид впервые отличается от своего прежнего вида. Я полагаю, что есть какая-то наука, которая утверждает, основываясь на Х-хромосоме человека, что когда-то существовало менее 50 Homo Sapiens. У них должно быть инбредное происхождение.
В то время как евгеника может показаться большинству людей неэтичной, инопланетная раса с другим набором морали может думать по-другому и принять ее. Определенно имеет смысл с эволюционной точки зрения попытаться улучшить свой вид путем организованного селекционного размножения, даже если время от времени оно связано с инцестом. Генетические нарушения, обычно связанные с инбридингом, являются результатом существ, которые понятия не имеют, что они делают, и занимаются инцестом по прихоти, даже не глядя на свои гены.

Основная биологическая причина против инбридинга заключается в том, что, поскольку ДНК близких родственников очень похожа, это означает, что ДНК ребенка почти точно такая же, как у родителей. Это означает, что любые генетические дефекты в семье, вероятно, останутся в семье, в том числе ответственные за наследственные заболевания и уязвимость к патогенам.

Тем не менее, достаточно развитая раса могла бы найти способ вызвать определенные генетические изменения во время периода беременности, а это означает, что 2 родственника могут производить потомство, при этом рождая достаточно отличающееся потомство. Человечество уже приближается к этому благодаря генетическому тестированию внутриутробного развития и использованию вирусных методов доставки генетического кода.

Так что, как только генетика исчезает, единственным препятствием становится социальное табу. Уже существуют сообщества, такие как некоторые сельские районы южных штатов США, такие как Алабама, где двоюродные братья и сестры могут жениться и производить потомство. И даже в Западной Европе считается, что 1% новых браков заключается между двоюродными братьями и сестрами. Социальные табу нарушаются не в первый раз, как это произошло с межрасовыми браками в 1960-70-х годах и однополыми браками в последнее десятилетие. На самом деле, еще в классические эпохи римлян, греков и древних египтян такого табу не существовало. Например, Тутанхамон был женат на сводной сестре.

Однако на самом деле нет никакой пользы от крупномасштабного инцеста, особенно в научном мире. Генетический признак будет гораздо лучше распространяться через патоген, передающийся по воздуху или воде. На самом деле, инцест был бы контрпродуктивным для распространения признака, потому что вы хотите распространить признак на как можно больше генеалогических деревьев.

Однако в меньших масштабах инцест может усилить черты, присущие небольшой подгруппе общества. Единственная причина, по которой это было бы приемлемо, заключается в том, что существует только одна семья с этим генетическим признаком, что бывает редко. обычно из-за естественной устойчивости к инбридингу любые генетические признаки, сформированные в результате случайных мутаций во время зачатия, присутствуют во многих семьях.

Наконец, маргинальные группы в обществе могут, естественно, не доверять людям, которые не являются частью их небольшой группы, и в конечном итоге им придется начать заниматься инцестом, чтобы поддерживать численность группы достаточно большой.


Другая причина, по которой инцест может быть совершен, - это развлечения для взрослых, но они почти никогда не приводят к потомству. На самом деле, пока в результате этого акта нет потомства, инцест не может рассматриваться как большое социальное табу.

Неплохой ответ, но в основном он стал неуместным, когда ОП добавил, что они ищут чисто генетические причины.
На самом деле, между более сельскими и более городскими штатами в Соединенных Штатах, именно в городских штатах более вероятно, что брак с вашим двоюродным братом будет законным.

Я не думаю, что это могло произойти в реальном мире, потому что необычные события слишком редки. С другой стороны, как вы считаете, вымышленный вид, мы могли бы сделать его таким, чтобы он был полезным.

Во-первых, обратите внимание, что причина как для инбридинга, так и для его избегания одна и та же: их генетические преимущества и недостатки. Итак, чтобы сделать это выгодным, мы должны создать что-то, что перевесит другие затраты.

Например, представьте вид с экстрасенсорными способностями. Если они очень редки, но, с другой стороны, очень сильны, возможно, имеет смысл попытаться их усилить. Тем не менее, если есть другие экземпляры, обладающие подобными способностями, имеет смысл прекратить инбридинг.

Поэтому, чтобы заставить его работать, он должен быть редким, но не очень редким (так как он просто исчезнет). Кроме того, это должно явно перевешивать другие затраты, и должны быть некоторые большие недостатки для неродственных образцов, например,

  • есть города, которыми управляют семьи, которые очень яростно воюют друг с другом,
  • Силы разных семей очень плохо взаимодействуют (например, никакие такие два экземпляра не могут встретиться без смерти одного, или потомство будет безумным или без способностей, или со слишком опасными/нестабильными способностями).

Надеюсь, это поможет ;-)

Вы также получаете преимущества сохранения хороших качеств. Что может быть функцией интеллекта.

Или почему у людей всего 23 пары хромосом, а у наших предков их не было?

В норме у человека 23 пары хромосом.
@RossPresser Спасибо за исправление. Сути вопроса не меняет.