Доступность энергии в межзвездном пространстве [закрыто]

Этот ответ Абулафии о торговле на большие расстояния заставляет меня задуматься о концепции «цивилизаций, ушедших в запустение», описанной Азимовым, поскольку места обитания на основе астероидов, уже привыкшие к тому, что у них нет планеты, могут просто отбросить и бродить по соседним солнечным система.

семена дует

Итак, рассмотрим среду обитания, расположенную далеко от своей родительской звезды, в частности, на полпути между звездами, как наихудший случай. Сколько энергии доступно?

Каков поток от звездного света? Могут ли достаточно большие коллекторы быть полезными и при этом пригодными для сборки?

ПВРД Bussard , по идее, должны собирать водород в качестве топлива. Может ли медленно движущаяся среда обитания собирать полезное количество водорода для поддержания своих энергетических потребностей?

Как далеко распространяются облака Оорта? Есть ли ледяные тела на всем пути до середины пути, где сливаются соседние облака? Каково распределение плотности этих облаков и насколько это может предложить такую ​​среду обитания для водорода (для энергии) и другого материала?

Какие еще источники я упустил?

Я предполагаю звездную окрестность, окружающую наше собственное солнце, включая область между этой солнечной системой и нашими непосредственными соседями.

Это отличный вопрос, но довольно широкий. Это зависит от того, где ты! «Долгий путь» и «между звездами» имеют невероятную двусмысленность, и есть много мест с кучей звезд, а есть другие с невероятным дефицитом.
ПВРД Bussard кажется невозможным. Водорода намного меньше, чем ожидалось, когда была изобретена концепция, и «сила сопротивления превышает тягу гипотетического прямоточного воздушно-реактивного двигателя в версии конструкции Зубрина / Эндрюса» - даже если водорода было достаточно, чтобы беспокоиться.
@ Mołot Я знаю и часто указываю на это.
@Zxyrra Zxyrra Я пояснил это.
@JDługosz Редактирование, кажется, прямо противоречит тому, что вы написали ранее, что не было удалено, и если мы предполагаем, что где-то между Облаком Оорта и двумя световыми годами от системы Центавра, количество возможной энергии все еще очень широкий диапазон, сохраняя этот широкий.
@Zxyrra, что это за диапазон? Облака Оорта сужаются до 2 лет, сливаются, оставаясь сильными, или что? Видишь, к чему я сейчас клоню?
@JDługosz Я понимаю, к чему вы клоните, но, как написано - и без удаления части исходного обсуждения - трудно извлечь этот смысл. Можно ли упростить его до «какова самая дальняя возможная естественная орбита и сколько энергии вы можете на ней получить?»
О внешнем облаке Оорта известно немного, но его тела очень далеко (десятки миллионов километров) друг от друга. Нам нужно сделать некоторые предположения о том, как эти тела будут обнаружены и как будет двигаться «семя», чтобы перехватить эти тела.
Фраза «ушла в прошлое» меня сначала одурачила. Знакомое мне употребление означает ветхость, ветхость или разрушение. Вы, конечно, имеете в виду разносить, как семена по ветру (но без ветра, так что не буквально).
50-60 а.е. или 100 а.е. и вы сами, на термоядерной/ядерной энергии, пока есть топливо для реакторов. 460 а.е. (от солнца) и водород уже не так сильно кипит, 2 световых месяца и гелий больше не кипит (и вы играете на разнице в 1 град с температурой радиационного фона) (при давлении 1 бар) - другие источники доступны, но их мало (ионизированный водород/гелий, излучение, частицы высокой энергии)
@MolbOrg Это не комментарий, это ответ. Немедленно переместите его туда, чтобы мы могли проголосовать за него. Пожалуйста, подробнее, чтобы придать ему дополнительное содержание.
@ a4android У меня было короткое время для сомнений, чтобы выразить это как ответ, но вопрос с текущей предпосылкой сложный, и на него нужен длинный ответ, и я был занят написанием еще одного комментария к ответу , который я обещал. Но, честно говоря, мне не нравится посылка вопроса - не подготовленные места обитания кочевников без цели. Даже с нашими нынешними технологиями с небольшой подготовкой мы способны (вероятно) произвести полезную термоядерную реакцию, но, по сути, это чистое выживание бэби-бумеров (эти цветы, травка и т. д.).
@MolbOrg Просто делай то, что тебе больше всего подходит. Если вы что-то обещали, то это нормально для того, чтобы сдержать свое слово. Ваш комментарий имел задатки ответа, но никто не может заставить вас ответить на то, чего вы не хотите. Получайте удовольствие, делая то, что вы хотите делать.

Ответы (4)

Облака Оорта простираются примерно на расстояния, которые, как считается, составляют от 0,8 до 3,2 световых года, и если это то же самое для других звезд , и среднее расстояние между звездами в окрестностях Солнечной системы составляет шесть световых лет. Среда обитания астероида в средней точке между звездами будет находиться в трех световых годах (в среднем) от любой звезды и едва ли находится в пределах верхней оценки внешних границ облаков Оорта каждой звезды.

Мобильная космическая среда обитания могла бы добывать ресурсы из ледяных планетизмов и кометных тел в крайних пределах перекрывающихся облаков Оорта. Их способность преобразовывать материю в полезную энергию будет важным ограничением их способности выживать и процветать в глубоком космосе.

Вопрос о доступных энергетических ресурсах для межзвездной среды обитания рассматривался Эриком Р. Джонсом и Беном М. Финни в книге «Fastships and Nomads: Two Roads to the Stars» 1 . Их модель межзвездной среды обитания основана на кометах, но энергетические проблемы те же. Кометы — это в основном астероиды с большим количеством грязного льда.

Величайшим препятствием, с которым сталкиваются потенциальные кочевники, является энергия, которой очень мало в межзвездных глубинах. Невозобновляемые источники включают дейтерий для питания термоядерных генераторов и кинетическую энергию (энергию движения) кометы, которую можно извлечь из взаимодействия с галактическим магнитным полем. Возобновляемые источники энергии включают в себя звездный свет, собранный с помощью гигантских зеркал, и, возможно, космические лучи (если кто-нибудь сможет придумать практическую схему их улавливания). В другом месте мы подсчитали, что алюминия в типичной комете будет достаточно для изготовления зеркал, способных собрать несколько сотен мегаватт звездного света. Другие более распространенные вещества могут оказаться более подходящими для зеркальных поверхностей.

Использование технологии Bussard для сбора водорода в качестве ресурса, вероятно, будет ограничено количеством энергии, необходимой для работы таких систем. Из-за низких относительных скоростей кочевых мест обитания по отношению к межзвездной среде водород необходимо было бы собирать, сначала ионизируя газ и направляя его к месту обитания с сильными магнитными полями. Кажется вероятным, что два набора магнитных полей будут использоваться для того, чтобы соединить ионизированный водород. Один магнитный совок будет основан на самой среде обитания, а другой совок будет расположен на расстоянии, и это подтолкнет ионизированный газ к сборному полю среды обитания.

Основным недостатком будет мощность, необходимая для реализации двойной системы сбора. Если бы энергия, извлекаемая из водорода, превышала затраты энергии на питание этого двойного коллектора Бюссара, тогда это было бы осуществимо. Это спекулятивно.

Джонс и Финни уверены, что из звездного света, кинетической энергии среды обитания, космических лучей (предположительно) и невозобновляемых источников, таких как дейтерий, можно извлечь достаточно энергии, чтобы сделать небольшие космические сообщества в межзвездных глубинах жизнеспособными.

1 Бен Р. Финни и Эрик М. Джонс (редакторы) Межзвездная миграция и человеческий опыт (Беркли: University of California Press, 1985)

вы цитируете вещь, но ее можно улучшить, упомянув (если они это сделали), на каких расстояниях, потому что на 3ly (63 000 а.е.) они столкнутся с потоком солнечного излучения 3,41873708602e-07 Вт / м^2. Вероятно, астероида будет достаточно, чтобы собрать 1 МВт (если шероховатость поверхности не будет проблемой), но, учитывая высокие энергозатраты на создание этой штуки (Al2O3 -> Al стоит 54 МДж/кг), это будет очень долгий путь до получить этот дополнительный 1 МВт
@MolbOrg Хороший вопрос. Jones & Finney не дает точных деталей, что затрудняет полное понимание их видения. Среда обитания будет изготовлена ​​из кометного материала. Предположительно, в Солнечной системе с термоядерной энергией. Каждое зеркало мощностью 1 МВт соответствует размеру континентальной части США, каждое место обитания будет питаться от зеркальной фермы, раскинувшейся на 30 000 км. За 1 МВт на человека. Среды обитания могут, в свою очередь, образовывать кластеры. По моим оценкам, средам обитания потребуется 45 000 лет, чтобы пройти три световых года. Их расширение может происходить не по прямой радиальной траектории, а извиваться сквозь облако Оорта.
@MolbOrg К сожалению, Джонс и Финни не дают достаточного количества цифр для полностью последовательной картины. Мне пришлось внимательно перечитать их главу, чтобы вытащить больше деталей. Когда они говорили «гигантские зеркала», они на самом деле имели в виду гигантские зеркала во множественном числе. Их модель Nomad задумана как осуществимая концепция, основанная на том, что мы знаем или думаем, что это возможно. Заявление о правдоподобии концепции.
45000 лет, хм, может и на это долго, но если построят в начале пути, может быть, может быть - трудно сказать точно (наверняка построят в начале пути, тут без вопросов, но износ в течение периода эксплуатации в сочетании с тем, что они могут быть очень эффективными с энергопотреблением, поскольку теоретически могут рекуперировать 99% энергии за энергетический цикл, из-за радиационного фона 2,7 и комфортной температуры 300К, при которой они живут). Но в целом нормально и так.
@MolbOrg Это основано на скорости кометы 20 км / с. Тем не менее, среда обитания может легко разогнаться до 300 км/с (в 225 раз больше кинетической энергии) и добраться до нее через 3000 лет. Сценарий Джонса-Финни является базовым. Его можно настроить с помощью запасов дейтерия для запуска термоядерных реакторов или лучевой энергии, предложенной Фукидидом, или сбора комет или облаков Оорта. Это сценарий "это возможно". Его всегда можно улучшить, встроив в него больше.
да, я понимаю, что это может быть улучшено. Время, я не имел в виду медленное с точки зрения скорости передвижения, это скорее энергия, которая им нужна для роста мощностей по производству энергии + затраты на ремонт энергии + энергия для их существования + энергия на ремонт среды обитания + другие расходы на содержание против энергии, которую они получают с этими коллекторы энергии. Я сейчас не вспомню, но эта аббревиатура использовалась для обозначения отношения солнечных батарей к тому, сколько они производят энергии за время своего существования, к тому, что нужно затратить на их производство. Эти сроки окупаемости энергии должны быть учтены в решении, если мы серьезно проверим его.
@MolbOrg У меня были похожие мысли. Необходимо сочетание синтеза и солнечной энергии. Это экстремальная среда. Ваш вклад приветствуется.

У a4android есть отличный ответ о сборе ресурсов на месте, и он упомянул «Энергию вакуума» (хотя концепция все еще спекулятивна), поэтому я предложу еще одну вещь, которую люди в очень глубоком космосе могут использовать: лучевую энергию.

Роберт Л. Форвард , возможно, был первым, кто предложил использовать высокоэнергетические лазерные лучи для перемещения световых парусов в межзвездном пространстве. Цивилизация, способная строить лазеры, которые могут посылать тераватты энергии через межзвездное пространство и точно поражать движущуюся цель в световых годах на расстоянии 26 тераватт энергии, тогда питание поселения или звездолета в облаке Оорта было бы детской забавой. Действительно, такое количество энергии, попадающей на астероид, вероятно, сделало бы его довольно теплым и приятным даже на расстоянии светового года, а его медленная орбита вокруг Солнца облегчила бы отслеживание.

В то время как Форвард думал о том, что лазеры питаются от спутников с парящей энергией, вращающихся вокруг Меркурия и питающих лазерную решетку, можно генерировать огромное количество лазерной энергии напрямую, используя солнечную фотосферу . Использование массива зеркал, вращающихся вокруг Солнца и создающих жаркую лазерную полость вокруг солнечного экватора, обеспечивает возможность направлять луч и освещать многие цели в плоскости эклиптики, или, с некоторым умным управлением зеркалами, даже объекты с высокой эллиптической формой. вращается вокруг Солнца. Автор предполагает, что количество энергии может быть настроено для «выращивания картофеля на спутнике Нептуна Тритоне», так что, опять же, освещать и нагревать очень далекие космические колонии и питать цивилизации, которые находятся далеко, было бы довольно тривиально.

введите описание изображения здесь

Солнечный лазер выглядел бы как блестящее пятно на лимбе звезды.

Если бы цивилизации колонизировали ядра комет в глубоком космосе, у них уже могли бы быть гигантские зеркала для сбора солнечного света, поэтому высокоэнергетические лазеры было бы легко подключить. Естественные источники энергии, такие как дейтерий, попавший в кометный лед, можно было бы тогда сохранить, а термоядерные реакторы загорелись в то время, когда лазер был закрыт проходящей планетой.

Единственной важной частью инфраструктуры за пределами самих солнечных лазеров будет система зеркал или линз для дальнего космоса (как описано в статье Форварда), чтобы сфокусировать луч и направить его на движущиеся цели. Поскольку они будут находиться на одной орбите с Сатурном, для нас они представляют собой глубокий космос, но для людей в облаке Оорта они по-прежнему будут яркими светящимися точками невообразимо далеко.

Хорошая идея. Сила луча определенно могла это сделать. Только проблема не техническая, а политическая. А именно, захотят ли солнечные граждане продолжать излучать энергию в облака Оорта. И снова включение солнечных лазеров может быть крайне политически неприемлемым. Плюс один за взломщик концепции!

Если у вас есть космический вакуум, у вас всегда есть энергия вакуума. https://www.scientificamerican.com/article/what-is-the-casimir-effec/

Может быть, не так много энергии, но вы можете умножить это на очень, очень большой вакуум.

Устройство, созданное на основе эффекта Казимира и содержащее наноразмерные фольги, выделяющие энергию при сближении, будет иметь такую ​​же плотность энергии, как химическая батарея. Это не неограниченная энергия из ничего. Для изготовления тарелок нужна материя, а энергия, необходимая для изготовления устройства, означает, что оно не является источником энергии .
@JDługosz Силовые устройства Casimir могут быть построены до переезда туда. Хотя плотность энергии химической батареи не очень впечатляет, она может поддерживать работу большинства систем. Термоядерная энергия может использоваться совместно для всех энергоемких операций.
Да, я ожидаю, что термоядерная энергия и антиматерия станут подходящим хранилищем топлива. Аккумулятор, основанный на эффекте Казимира, был бы второстепенным. Это может быть умный способ справиться с нехваткой лития, но нет ничего подходящего с точки зрения полезных ресурсов, которые можно найти далеко от солнца.
Источник энергии должен быть чем-то пригодным для использования без заранее подготовленных инструментов или материалов? Думаю, ответ в еде.

Большая часть нашей технологии частично основана на том, что механическая энергия горячих вещей превращает холодные вещи в горячие.

Я слышал о технологии, которая заставляет систему работать в противоположном направлении. Если это правда, то в межзвездном пространстве будет много энергии, которая, если я правильно помню, горячее, чем в Солнечной системе. Это означает, что все, что вам нужно сделать, это создать двойную систему, в которой механическая энергия может быть получена с любого направления. По сути, у вас будет бесконечный запас энергии.

То же самое с вакуумной энергией.

Вы также можете просто иметь атомную электростанцию, поскольку вам действительно не нужно много энергии для работы космической станции. Если вы находитесь между звездами, просто отправляйте зонд, чтобы собирать больше время от времени, может быть, раз в столетие.

Можно построить солнечные батареи. Они были бы крайне неэффективны, но вы бы что-то от них получили.

Я подозреваю, что самый большой расход энергии - это способ охладить вещи, и в этом случае проблема в том, что вы излучаете тепло, но оно поглощается всем вокруг вас, что означает, что вам нужно двигаться или отталкивать тепло. , однако это будет означать расходование ресурсов газа или радиатора, на которые есть конечное ограничение, поэтому, даже если вы можете получить достаточно энергии, если у вас нет системы охлаждения, которая может работать без этого, вам нужно будет регулярно посещать солнечная система... как часто будет зависеть от того, сколько газа/теплоотвода вы можете нести и в чем нуждаетесь, что зависит от размера вашей станции или корабля, вместимости экипажа, количества вещей, которые он делает, что не может работа в тепле и др.

Суть в том, что мы можем снабжать города энергией на протяжении тысячелетий с помощью старых неэффективных ядерных реакторов, так что проблема с электричеством не стоит. То есть это охлаждение, и у вас закончатся охлаждающие материалы задолго до того, как у вас закончится электричество.

Можете ли вы включить несколько ссылок на то, как вы предлагаете нарушать законы термодинамики?
сколько водорода доступно для сбора? сколько энергии вы получаете от далекого звездного света? Я упомянул оба из них в ОП.
Ваше предпоследнее замечание говорит о хорошем: для города, который просто живет там, не нуждаясь в смехотворном бюджете для движения, запасов топлива может хватить на достаточно долгое время, чтобы быть полезным.
Я упоминал об этом раньше на этом сайте где-то, и у кого-то было больше информации об этом, но я очень мало знаю об этом. Это очень прикольная штука, когда Heat работает противоположно тому, как обычно. Это действительно единственный способ, которым могут работать космические станции в глуши без проблем с перегревом, и я думаю, что это реальная проблема. Я поищу это, хотя ... Должно быть в одном из моих старых комментариев ... не знаю, как далеко это уходит
Количество водорода составляет от 0,1 до 1000 атомов на кубический сантиметр. Сколько топлива зависит от того, как вы можете его использовать. Звездный свет — это закон обратных квадратов... отслеживайте обратно к солнцу, чтобы получить 100%, затем отслеживайте, как далеко вы хотите... это зависит от вас. Кроме того, я никогда не мог правильно рассчитать эти числа, поэтому лучше бы кто-нибудь другой понял это ^.^
@JDługosz, может быть, вы поймете это лучше, чем я en.wikipedia.org/wiki/Negative_temperature physicscentral.com/explore/action/negative-temperature.cfmquantum-munich.de/research/negative-absolute-temperature В основном инверсия каким образом энергия идет, хотя. Насколько я понимаю, это не поможет, если вы не овладеете основным принципом, которым является инверсия, но предположим, что вы сможете, это будет почти бесконечная энергия.
Сумма: должна быть в ответе, а не в комментарии. Отрицательная температура: да, я это понимаю. Он потребляет энергию для поддержания состояния, а не является источником бесконечной энергии в нарушение законов термодинамики. Подумайте о своем кухонном холодильнике: он потребляет больше энергии, чем вы могли бы получить, используя обеспечиваемый им холод. Кстати, инверсия населенности — это принцип работы лазера.