Способы опреснения воды при «потерях в море»?

В недавних новостных сообщениях все, кажется, говорят одно и то же:

У подростка было всего несколько дней припасов, и он выжил, ловя рыбу, сжигая дрова в своей хижине, чтобы приготовить их, и потягивая морскую воду через одежду, чтобы свести к минимуму потребление соли . (выделение добавлено)

В других сообщениях упоминается о том, что закончился газ для небольшой плиты и недельный запас воды.

Вопрос: Существует ли какой-нибудь известный способ выжить, употребляя в течение многих недель морскую воду, «обессоленную» с помощью одежды?

Я могу представить себе использование мокрой одежды в качестве охлаждающего механизма для использования в солнечном аппарате, но я никогда не слышал об использовании одежды в качестве фильтра. Я думаю, что ранние отчеты были существенно неправильно переведены.

Этот ответ ясно дает понять, что вам придется резко снизить содержание соли в морской воде, чтобы получить какое-либо преимущество от гидратации.

Обратите внимание, что полинезийцы начинали пить морскую воду перед тем , как отправляться в многомесячные плавания, где они не брали с собой воды. Если вы не обезвоживаете воду перед тем, как пить морскую воду, ее вполне достаточно, чтобы пить и выживать почти бесконечно.
@Valorum У вас есть ссылка на это?
@paparazzo — подробно обсуждалось (и пробовалось) в книге Алена Бомбара « История Бомбарда» . Его ноги распухли, и он страдал от ранней почечной недостаточности, но мог пить морскую воду в качестве основного источника воды в течение нескольких недель подряд.
Конечно, с тиглем из лавы. (В заголовке отсутствуют слова ткань и фильтр .)
@Valorum: Нашел цитату для Bombard. Если бы вы могли найти ссылку на полинезийскую, мы вместе могли бы поддержать эту вещь.
В чем именно заключается ваш вопрос? Как опреснить, или можно опреснить тканью?
Проголосуйте, чтобы оставить открытым - я являюсь автором вопроса и ответа на предложенный дубликат. Этот вопрос и ответы на него не являются его дубликатами.

Ответы (4)

Соль растворяется в воде, поэтому проходит через обычный фильтр или ткань. Вы можете попробовать это с кофейным фильтром дома. Так что в статье точно ошибка.

Перегонный аппарат (т.е. дистилляционный аппарат , нагретый солнцем или огнем) — единственный легко импровизированный способ опреснения воды, но в статье, которую я читал, говорилось, что он ловил и ел рыбу — это даст немного воды, а если будет дождь, поймать даже иногда это было бы огромной помощью. У него тоже было немного воды с собой в начале. Более поздние отчеты увеличили оценку того, сколько воды у него было с собой, и упомянули дождь.

Я подозреваю, что, как это часто случалось раньше, в статье говорилось что-то вроде «выжил, выпив морскую воду», тогда как следовало сказать «выжил, несмотря на питье морской воды».

— Значит, в статье определенно ошибка. - Не обязательно; ошибка вполне может быть связана с пониманием парнем того, что вы только что объяснили. Так что я думаю, что он сделал то, о чем говорится в статье... безрезультатно.
@KlaymenDK, даже если автор статьи (а я уже видел не одну) не допустил ошибку, он все равно ее повторил. Возможно, в последнее время я трачу слишком много времени на научные статьи, но у меня не хватает терпения на повторяющиеся ошибки, и, конечно же, некоторые репортеры сообщают об этом не как о личном рассказе, а как о факте.
У меня на полке есть книга, в которой среди других историй рассказывается о человеке, который решил доказать, что можно выжить, выпивая морскую воду. У него есть какое-то отдаленно правдоподобное заявление о том, что организм может медленно удалять избыток соли, и он отправился в море, чтобы проверить это.
@Joshua: Если бы вы могли обобщить и предоставить ссылку в качестве ответа, это было бы здорово. Как бы то ни было, я не знаю, была ли это художественная книга, книга, опубликованная посмертно, или книга, показывающая, что он был прав. (На самом деле, вероятно, ответ на вопрос outdoors.stackexchange.com/questions/9920/… )
@SethRobertson: Опубликовано.
Я думаю, нам нужно подождать, чтобы услышать все подробности о его источниках воды, если кому-то удастся сделать хорошее интервью с ним позже. Наиболее правдоподобное объяснение состоит в том, что он пил немного дождевой воды. Рыба содержит около 50% воды, поэтому вам нужно съедать около 5 кг рыбы каждый день, чтобы получить из нее 2,5 литра воды (расчетная суточная потребность). Вы не можете отфильтровать соль из морской воды обычной одеждой. И любое количество морской воды, которое вы пьете, только усугубляет обезвоживание ( outdoors.stackexchange.com/questions/9920/… ).
Можете ли вы добавить немного о том, что такое все еще ?
@gerrit Я добавил минимальное определение со ссылками - как носитель языка, так и ученый, мне не приходило в голову, что это необычное слово с распространенным омонимом не будет сразу очевидным, пока вы не укажете на это

Вы можете поставить пустую чашку в середину слегка наполненного ведра с морской водой. Затем вы кладете полиэтиленовый пакет на ведро с камнем посередине, чтобы он опустился на чашку. Морская вода испаряется, восстанавливается на пластиковом пакете (без соли в нем), а затем капает в чашку. Медленно, но намного лучше, чем пить морскую воду.

Хорошо, но это было бы сложно, когда вы находитесь на лодке, и все вокруг движется, и в вопросе прямо указано «использовать одежду».
@DavidRicherby, вы можете сделать это с одеждой, например, с пончо. Кроме того, индонезийский пацан дрейфовал с каким-то снаряжением (деревянной хижиной), которое вполне могло позволить применить этот трюк, поскольку он, видимо, умел разжечь костер.
Это называется «солнечный генератор».

Отказ от ответственности: это небезопасно. Это не очень хорошо проверено. Это относится сюда, а не к другому вопросу. Это слабое доказательство в пользу заявления о питьевой морской воде.

По запросу Сета Робертсона:

Доктор Бомбард предпринял попытку пересечь Атлантику на 15-футовой лодке под названием L'Hérétique, чтобы доказать свое утверждение о том, что потерпевший кораблекрушение в Атлантике может бесконечно долго выживать в море, начиная без еды и воды. Конкретная цитата:

«Теперь он был в море в течение 9 дней и питался до 1,5 пинты морской воды жидкостью, выжатой из рыбы, которую он ловил каждый день. Морская вода, по его словам, утоляла жажду, если человек не ждал обезвоживания, прежде чем начать пить. Он должен начать пить морскую воду с того момента, как его выбросят».

Доктор явно думал, что у него есть объяснение химии тела относительно того, как тело может извлекать и сбрасывать избыток соли из морской воды, среди всех его диетических анализов, которые он сделал заранее. К сожалению, этот источник не копирует его для нас.

Если я правильно прочитал встречу, дождя не было до 13 дней, но несколько моментов описывают влажность воздуха. Он делает все возможное, чтобы морская вода не испарялась наверху и не оставляла твердую соль.

Источник: Чичестер, сэр Фрэнсис, Вдоль клипперского пути , 1966 г. Глава 3, стр. 19-34 SBN 345-02103-7-125 (SBN не опечатка. Это то, что там написано.)

Есть некоторые проблемы с попыткой, в результате которой это явно не контролируемый эксперимент. С одной стороны, мы ожидали, что рыба, которую он съел, давала ему всю необходимую воду. С другой стороны, он потерял 50 фунтов за весь переход. Обычным способом оценки того, теряет ли он вес, является то, что ему не хватает воды, чтобы жить с пищей, сырой рыбой или нет. Но 1 ½ пинты пресной воды не компенсируют разницы. У него начался дождь на 13-й день, что обеспечило много пресной воды с этого момента. Это немного сбивает вес.

Время от времени я слышу еще одну невероятно звучащую историю о выживании в море. По какой-то причине непропорционально большое количество из них включает в себя одну и ту же идею медленного питья морской воды. Я не могу представить, как это должно работать на самом деле. Если сырое охлаждение того стоит, купание в нем сработает лучше.

Я перекрестно подтвердил, что претензия Bombard существует, и недавняя экспертная оценка привела к встречной претензии. Хотя я не могу это прочитать.

Чье-то резюме дает довольно неправдоподобное объяснение того, как работает добыча соли:

«Что касается многих потерпевших крушение, так это то, что после того, как они дрейфуют и исчерпали всю пресную воду, только в состоянии острого отчаяния они обращаются к морской воде (или моче). К настоящему времени сильно обезвоженные почки не могут справиться с внезапным накоплением токсинов, и вскоре следует мучительная смерть, что подтверждает мнение моряков о том, что питье морской воды смертельно».

https://apaddleinmypack.wordpress.com/2011/06/29/lindemann-and-bombard/

За исключением того, что мы знаем, что это неправильно. Почки не могут извлекать соль из мочи более концентрированной, чем кровь. Но доктор Бомбард не мог этого знать. Едва ли возможно, что здесь происходит что-то еще, что действительно позволяет этому работать, вполне возможно, только для определенных людей. Но если так, никто не знает.

У нас нет реальных данных о его реальных источниках воды ... Идея пить морскую воду «медленно» исходит из иллюзии, что слюна во рту разбавит соленость морской воды. Это смешно. Почки должны выводить любую чрезмерную соль, которую вы проглотили, независимо от того, насколько медленно вы ее потребляете. Чтобы вывести избыточную соль из 1 литра морской воды, которую вы пьете, почкам необходимо вывести 1,5 литра воды из вашего тела, что приводит к чистой потере воды 0,5 литра ( medicalsciences.stackexchange.com/questions/9275/… )
@Jan: Я абсолютно уверен, что доктор Бомбард не допустил такой глупой ошибки.
кажется, что никто, кроме него, не знал, каковы его источники воды. Сколько запасов воды у него было с собой? Сколько рыбы он съел? Сколько дождевой воды он выпил? Дело в том, что вы не можете нормально выжить, если будете пить только морскую воду. Любое количество морской воды вредно. Дело не в том, что небольшие количества или медленное питье могут помочь.
@Jan: Если вы не хотите утверждать, что он откровенно лгал, он начал без воды и не было дождя по крайней мере до 12-го дня. Я все еще жду, когда Валорем найдет свою полинезийскую цитату.
Я не знаю, лгал он или нет. Дело в том, что ни у кого нет достоверного списка источников воды, которыми он пользовался. В Википедии упоминается, что он столкнулся с кораблем, и команда предложила ему поесть. Но что это была за еда - включала ли она воду и давали ли ему еще воды на потом? Нельзя делать какие-либо выводы из истории своего мужчины. Впрочем, вы можете в это поверить, если хотите.
Итак, одна вещь, которая приходит на ум, это то, что почки кошек достаточно эффективны, чтобы регидратировать себя морской водой. Таким образом, биологически кто-то, обладающий почками с эффективностью выше средней, может выжить в морской воде. Медленное увеличение потребления соли может также заставить почки использовать более эффективный режим работы. Мне никогда не удавалось найти отчеты о каких-либо исследованиях, направленных на выявление любого из этих эффектов, но люди, которые выживают дольше, чем им положено, употребляя морскую воду, могут считаться небольшим доказательством того, что может быть получен тот или иной эффект.
@Perkins: крыса-кенгуру реабсорбирует воду через мочевой пузырь против солевого градиента.
@ Джошуа На самом деле, почти все млекопитающие, кроме приматов, тоже могут это делать, по крайней мере, в некоторой степени. Жаль только, что мы приматы… Но у людей достаточно различий, чтобы существовала явная вероятность того, что по крайней мере некоторые из нас смогут выжить в соленой воде, даже если большинство из нас, вероятно, погибнет.
@Perkins и Джошуа, эту информацию было бы здорово добавить к вопросу «Сколько морской воды я могу пить». Особенно "кошки... регидратируют себя морской водой"

В книге «Выживание в экстремальных условиях» Кеннета Камлера, доктора медицины, есть краткое изложение путешествия на «Бомбарде», который начал свои исследования в экстремальных условиях с альпинизма. Во время одной из своих поездок на Эверест в 1996 году он лечил Макалау Гау и Бека Уэзерса от сильного обморожения. Камлер говорит:

....Алан Бомбард, добровольно потерпевший кораблекрушение... в 1951 году пересек Атлантику на резиновом плоту без запасов еды и воды. Он отправился с Канарских островов и первые семь дней плавания не пил ничего, кроме морской воды. Как только он начал ловить рыбу, он ел и пил ее, чередуя добытую им жидкость с небольшим количеством морской воды. Он приземлился на Барбадосе шестьдесят пять дней спустя...

Ранее Камлер сказал:

Человек без питья вообще потеряет сознание через три-четыре дня и умрет через семь-десять дней. Человек, который пьет морскую воду, тоже умрет в течение семи-десяти дней, но почти до конца останется в сознании. Это потому, что организм естественным образом теряет немного соли каждый день. Если вы ограничите количество выпиваемой морской воды до пинты в день, накопление соли будет медленным, а клетки тела будут поглощать воду. Однако примерно через неделю накопление солей перегрузит почки, и они перестанут работать.

Камлер обсуждает экспедицию Тура Хейердала «Ра II», которой из-за неудачи пришлось выбросить большую часть пресной воды. Они плавали в районе океана с концентрацией соли менее 3 процентов, поэтому они добавили один литр морской воды к двум литрам пресной воды и выжили, хотя и с некоторыми галлюцинациями.

Камлер также обсуждает, как выжать воду из рыбного филе и мяса черепахи с помощью рубашки. Он упоминает Линн Робертсон, медсестру, дрейфующую с пятью другими людьми, которая ставила регидратационные клизмы себе и своей семье из первого непригодного для питья сбора дождевой воды на их брезент, который был соленым и содержал кусочки разложившейся резины из брезента. Прямая кишка имеет мембраны, которые извлекают воду Таким образом морские птицы извлекают пресную воду из морской воды. Еще одним источником пищи и воды являются морские птицы, которые садятся на плот в качестве места отдыха, и жизнь, которая собирается под плотом, от ракушек до ракообразных и рыбы. Они привлекают более крупную рыбу, которая следует за ними.

В течение недели или двух разовьется морская экосистема — пищевая цепь, связанная с лодкой, буквально в пределах досягаемости.

Это отличный сборник информации, и я вижу, вы даже нашли конкретное упоминание об использовании одежды.
Знаете ли вы, что «мембраны, извлекающие воду», означают, что они оставляют после себя соль? Или он поглощает его так же, как если бы мы его пили, так что это все еще соленая вода?
И теперь у меня есть и другие вопросы, такие как: почему дождевая вода была соленой или она просто смешивалась с солью, уже присутствующей на брезенте? Возможно, мне стоит прочитать эту книгу.
@Aaron Собранная вода была соленой, потому что океанские брызги и волны ударялись о брезент, испарялись и оставляли соль. Что касается прямой кишки, я тоже думаю об этом. Из контекста это означает, что прямая кишка не передает соли в органы, но как прямая кишка поддерживает приемлемый уровень соли на своей «внешности», я не знаю. Я предполагаю, что избыток соли сверх определенного момента вымывается морской водой, так что «внешняя» прямая кишка соленая, но не слишком соленая для организма.
Способы опреснения воды при «потерях в море»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 6v