Какова именно плотность черной дыры и как ее можно рассчитать?

Как ученые рассчитывают эту плотность? Какие данные у них есть, чтобы вычислить это?

Плотность чего именно? Горизонт событий? Но это не «реальная» вещь, это просто предел, в котором что-то происходит. Плотность центральной особенности? В какие сроки? Кроме того, современная наука дает вам бесконечный результат для этого, что означает, что теория неполна. Здесь нет хороших ответов, потому что вопрос не имеет большого смысла.
@FlorinAndrei неполноценен только в том случае, если в физике не существует бесконечности, но если бесконечность может существовать в физике, тогда ...

Ответы (6)

Очевидная интерпретация плотности черной дыры — это масса черной дыры, деленная на объем внутри горизонта событий. Нам нужно быть немного осторожными, чтобы воспринимать это слишком буквально, потому что объем внутри горизонта не зависит от координат, поэтому разные наблюдатели будут измерять разные плотности. Однако мы можем легко вычислить плотность, измеренную наблюдателем Шварцшильда.

Объем внутри горизонта событий:

В знак равно 4 3 π р с 3

куда р с - это радиус Шварцшильда, поэтому плотность равна:

р знак равно М В знак равно М 4 3 π р с 3

Радиус Шварцшильда равен:

р с знак равно 2 грамм М с 2

Подставляя это значение в уравнение для плотности и переставляя, получаем:

р знак равно 3 с 6 32 π грамм 3 М 2

Таким образом, плотность зависит только от массы черной дыры, что имеет смысл, поскольку мы знаем, что черные дыры полностью характеризуются своей массой, вращением и зарядом.

В этом уравнении ужасно много констант, и его будет немного легче понять, если мы запишем его в виде:

р 1,85 × 10 19 1 м 2

где сейчас м масса черной дыры в солнечных массах, т.е. единицах, где 1 означает ту же массу, что и Солнце. С помощью этого уравнения мы можем сразу увидеть, что черная дыра с такой же массой, как у Солнца, будет иметь (чрезвычайно высокую) плотность 1,85 × 10 19 кг/м 3 . В качестве альтернативы сверхмассивная черная дыра с массой в 4,3 миллиарда Солнц имела бы плотность, равную единице, т.е. такую ​​же плотность, как вода.

Таким образом, если бы у вас было несколько кусков материала тяжелее железа (чтобы он не начал плавиться), которые (в сумме) весят 4,3 миллиарда солнечных масс, и объединили их все, общий объект стал бы менее плотный? Или на самом деле, если вы объедините две черные дыры массой в 2 миллиарда солнечных, общий объем получившейся черной дыры более чем удвоится по сравнению с первоначальным размером?
@ Joeytje50: да, но обратите внимание на мои предупреждения об интерпретации плотности. Горизонт событий — это не физический объект — если бы вы провалились сквозь него, вы бы даже не заметили, что он там есть. Так что определение плотности по объему внутри горизонта не имеет особого физического смысла.
Это правильный ответ, поскольку, очевидно, вы действительно ответили на вопрос.
Сначала вы говорите, что объем зависит от координат, что правильно, но затем пытаетесь вычислить его по формуле Евклида для объема сферы. Это просто неправильно. Пространственная геометрия не евклидова. И не существует такого понятия, как «наблюдатель Шварцшильда» в том смысле, который вы, кажется, подразумеваете.
объем внутри горизонта не зависит от координат, поэтому разные наблюдатели будут измерять разные плотности - почему это так, Джон? Каким образом наблюдатель получит результат плотности в зависимости от того, где он находится в изменяющемся объеме?
Здесь ошибка, единица измерения плотности здесь кг/м^3. А значение воды равно 1000 кг/м^3. Черная дыра с такой же плотностью, как вода, должна иметь массу 136 миллионов солнечных.

Черные дыры действительно трудно получить плотность. По сути, они настолько плотны, что не существует известного механизма обеспечения достаточной внешней силы, чтобы уравновесить внутреннее притяжение гравитации, поэтому они сожмутся до бесконечно малых размеров. Конечно, это маловероятно, кажется вероятным, что есть что-то, что удерживает громкость от 0, но она чрезвычайно плотная.

Альтернативным методом измерения объема черной дыры является определение радиуса, за пределы которого не может выйти свет, также известного как горизонт событий. В Википедии есть отличная статья о потенциальных размерах и массах черных дыр с использованием горизонта событий. Вот несколько примеров значений:

Звездная черная дыра: масса = 2 × 10 31 кг, объем = 3,4 × 10 12 м 3 . Тогда плотность будет равна массе/объему, или 6 × 10 18 кг/м 3 .

Размер галактики: масса равна 2. × 10 39 кг, объем = 10 37 м 3 , плотность= 200 кг/м 3 .

Кажется, что чем они больше, тем менее плотными они будут, но только если рассматривать горизонт событий как предел. Конечно, мы не знаем, что находится за горизонтом событий, так что...

Это помогает уточнить, что вы говорите о средней плотности черной дыры. Как вы говорите, на самом деле нет смысла говорить о «реальной» плотности, потому что (а) ОТО предполагает коллапс в точку бесконечной плотности и (б) у нас нет квантовой теории, которая могла бы заменить ОТО, хотя это может описать, что происходит на самом деле. И средняя плотность все еще может быть полезной.
@Warrick: GR не подразумевает коллапс в точку бесконечной плотности, он подразумевает конец падающей материи в случае симметричного невращающегося коллапса. Сингулярность не является пространственной точкой бесконечной плотности, это конечная точка падающих геодезических. Единственное значение плотности черной дыры — это отношение массы к кубу радиуса Шварцшильда.
Что вы используете для громкости здесь? Полученный результат зависит от того, какую пространственную секцию вы выбрали для измерения. И естественный выбор 4 3 π р с 3 (для радиуса Шварцшильда р с ) на самом деле не является объемом чего-либо.
Это не очень хороший ответ. Он игнорирует тот факт, что объем внутри горизонта событий определен нечетко, а также ошибочно предполагает, что сингулярность имеет нулевой объем.
@RonMaimon - это означает конец падающей материи , это конечная точка падающих геодезических - это говорит только о том, что материя падает на другую материю
@BlackHoleSlice К сожалению, Рон Маймон больше не является членом PSE, но его комментарий абсолютно правильный. Сингулярность Шварцшильда, на которую он ссылается, содержит нематерию, поэтому ваше возражение неверно. Как он объясняет, пространственноподобная сингулярность — это не точка в пространстве, а момент времени. Когда вы движетесь во времени к полудню, вы не движетесь «к другой материи».

Плотность черной дыры не является четко определенной вещью. В зависимости от того, что вы подразумеваете под плотностью и о какой черной дыре вы говорите, «плотность» может быть равна нулю, бесконечности или чему-то среднему.

Черная дыра Шварцшильда — это вакуумное решение уравнений поля Эйнштейна, а это означает, что этот тип пространства-времени черной дыры состоит только из пустого пространства повсюду . Поэтому в этом смысле плотность черной дыры может быть равна нулю.

Настоящие астрофизические черные дыры должны образовываться в результате гравитационного коллапса, и те, которые мы наблюдаем, также, по-видимому, с некоторой скоростью аккрецируют дополнительную материю. Плотность падающего вещества довольно низкая, вероятно, сравнимая с довольно хорошим лабораторным вакуумом на Земле. По мере приближения этой материи к сингулярности можно подумать, что она сожмется, но на самом деле это не так. Уравнения поля Эйнштейна говорят, что когда вы начинаете с облака частиц определенного размера и позволяете ему свободно падать в вакууме, оно всегда сохраняет постоянный объем. По сути, это утверждение о том, что гравитационные поля в вакууме являются приливными силами. Падающие предметы не раздавливаются, а спагеттизируются.

В общей теории относительности могут быть сингулярности, называемые сингулярностями сильной кривизны, которые бесконечно сжимают падающую материю, и возможно, что сингулярность черной дыры является сингулярностью сильной кривизны во время ее первоначального формирования — но мы на самом деле этого не знаем.

В обсуждениях такого типа вы часто будете слышать, как люди говорят, что сингулярность имеет нулевой объем, поэтому плотность сингулярности должна быть бесконечной. Не так. Объем сингулярности определен нечетко, в основном потому, что механизм измерения размеров вещей выходит из строя в сингулярности — это в значительной степени определение сингулярности. На самом деле, мы даже не можем определить , сколько пространственных измерений имеет сингулярность черной дыры, поэтому мы не должны даже думать о ней как о точке.

Горизонт событий черной дыры имеет определимый размер. Когда мы пытаемся определить подобные вещи в общей теории относительности, это становится сложно, потому что у ОТО нет предпочтительного набора координат. Однако площадь черной дыры четко определена и не зависит от координат. Так что мы, конечно, можем взять массу черной дыры и разделить на ее площадь, и получить осмысленный результат, но у него нет единиц плотности. Для сферы в евклидовом пространстве найти ее объем через ее площадь — задача тривиальной алгебры. Но пространство внутри черной дыры вовсе не евклидово. Он даже не статичен, поэтому объем зависит от выбора пространственноподобной поверхности. Статья Христодулу и Ровелли « Насколько велика черная дыра?," утверждают, что объем в некотором смысле зависит от времени и может быть на много-много порядков больше, чем евклидово значение --- в их анализе он расходится до бесконечности для т . Таким образом, мы могли бы попытаться разделить массу черной дыры на объем и получить какую-то среднюю плотность, но это не было бы четко определенным конечным числом.

Мы не можем сказать, как материя ведет себя внутри черной дыры. Я могу придумать как минимум несколько решений, но ни подтвердить, ни опровергнуть их нет никакой возможности.

Я бы сказал, что его материя, скорее всего, образует сферу внутри горизонта событий, равную радиусу черной дыры. Учитывая, что физика (в том виде, в каком мы ее знаем) не разрушается внутри черной дыры, материя не может двигаться быстрее, чем c, а время бесконечно растянуто.

Это очень коротко и расплывчато и не отвечает на вопрос.

Черная дыра — это небесное тело чрезвычайной плотности и сильного гравитационного притяжения, которое не отражает и не излучает излучение.

Процесс формирования черной дыры связан с эволюцией некоторых звезд. Как вы знаете, звезда с массой, подобной Солнцу, в конечном итоге становится белым карликом, маленькой звездой с высокой плотностью.

Взрыв новой оставляет после себя новую звезду огромной плотности и малого объема диаметром не более 10 км., состоящую исключительно из нейтронов.

более того, плотность черной дыры не должна быть у всех одинаковой, потому что каждая имеет разный размер в зависимости от первоначальной массы сколлапсировавшей звезды. но что не должно быть никаких сомнений в том, что эта плотность очень высока.

возможно эта статья будет вам полезна: arxiv.org/abs/astro-ph/0612659

Полноценной теории квантовой гравитации может и не быть, но мы можем немного порассуждать о результатах какой бы ни была истинная теория. Квантование гравитации обычно подразумевает квантование пространства-времени, другими словами, вся Вселенная зерниста. Вполне вероятно, что в каждый планковский объем, т. е. кубическую планковскую длину , можно упаковать не более одной планковской массы . Получается 5,1555e96 кг/м^3. Смысл этого расчета состоит в том, что все черные дыры будут иметь примерно одинаковую плотность и просто будут увеличиваться в реальном объеме с увеличением массы.

Я знаю, что упоминал об этом в другом вопросе, но я не могу найти его прямо сейчас.

-1: Нет, это не так. Что вы подразумеваете под "одинаковой плотностью"? "Плотность" планковского сглаживания сингулярности? Этот ответ неверен.