Как ток знает, сколько течь, прежде чем увидеть резистор?

На примере следующих цепей:

http://knol.google.com/k/-/-/1f4zs8p9zgq0e/lxzei8/ohm-1.jpg

и

http://hades.mech.northwestern.edu/images/4/45/Parallel_resistors.gif

Как течение Iузнает, сколько течь? Может ли какая-нибудь другая волна пройти сначала по цепи, а затем вернуться и сказать, что должен течь такой большой ток?

Если бы вы задали этот вопрос в моем классе, я бы отметил вас как ученика, который пытается выйти за пределы представленного ему уровня абстракции. Хороший вопрос.
Со всей физикой, которую вы изучаете в старшей школе в эти дни, этот уровень абстракции удерживает больше детей от электроники, чем от нее. :(
Если кто-нибудь спросит об этом в классе, краткий ответ будет «Законы Максвелла». Хитрость заключается в том, чтобы перейти от физической реализации к законам Максвелла, что требует большой работы, но должно быть абсолютно точным. В колледже подобные вещи не имели бы особого смысла, пока вы не посещали курс по электромагнетизму.
Почему награда за этот вопрос? Эндолит ответил на это идеально!
Как автомобили на автостраде «узнают» за много миль до того места, где произошла авария, ползти со скоростью 20 миль в час?
@WoutervanOoijen Награды не ограничиваются оставшимися без ответа вопросами. Иногда ответы настолько хороши, что хочется дать пользователю больше репутации, чем голосовать.

Ответы (12)

Не уверен, что это то, о чем вы спрашиваете, но да, когда батарея подключена, волна электрического поля распространяется от батареи по проводам к нагрузке. Часть электрической энергии поглощается нагрузкой (в зависимости от закона Ома), а остальная часть отражается от нагрузки и возвращается обратно к аккумулятору, часть поглощается аккумулятором (снова закон Ома), а часть отражается от аккумулятора, и т. д. В конце концов, комбинация всех скачков достигает стабильного стационарного значения, которое вы ожидаете.

Обычно мы не думаем об этом таким образом, потому что в большинстве схем это происходит слишком быстро, чтобы его можно было измерить. Однако для длинных линий электропередачи это измеримо и важно. Нет, ток не «знает», что такое нагрузка, пока волна не достигнет его. До этого времени он знает только характеристическое сопротивление или «импедансное сопротивление» самих проводов. Он еще не знает, является ли другой конец коротким замыканием или разомкнутой цепью или каким-то промежуточным сопротивлением. Только когда отраженная волна возвращается, она может «узнать», что находится на другом конце.

См. Пример отражения цепи и Эффекты линии передачи в высокоскоростных логических системах для примеров решетчатых диаграмм и графика ступенчатого изменения напряжения с течением времени. См. Завершение линии передачи для анимированной симуляции различных оконечных устройств, которые вы можете изменить, и это для примера выключателя света.

И если вы этого не понимаете, в вашей первой цепи ток одинаков во всех точках цепи. Контур похож на петлю трубопровода, полностью заполненную водой. Если вы заставляете воду течь с помощью насоса в одной точке, вода во всех остальных точках контура должна течь с той же скоростью.

Волны электрического поля, о которых я говорю, аналогичны волнам давления/звука, распространяющимся через воду в трубе. Когда вы перемещаете воду в одной точке трубы, вода на другом конце трубы не меняется мгновенно; возмущение должно распространяться в воде со скоростью звука, пока не достигнет другого конца.

-1, если бы я мог, за очень плохое объяснение, связанное с «прыгающими волнами». Гораздо лучшее объяснение (по аналогии) — это или это .
@BlueRaja-DannyPlughoeft: Есть прыгающие волны, и я использовал ту же гидравлическую аналогию в своем объяснении. Можете быть более конкретными?
Да, такое объяснение я искал
В качестве небольшого дополнения. При рисовании схемы вы пытаетесь включить любые компоненты, влияющие на сигнал, и все провода считаются идеальными проводами без времени передачи. Если бы у вас было измеримое расстояние между батареей и нагрузкой, вы бы добавили на схему линию передачи. Вам также понадобится сопротивление генератора. Я не имею в виду, что схемы всегда включают все, просто когда вы получаете схему и обсуждаете ее, вы можете предположить, что она есть, и с опытом узнать то, о чем люди забывают. В общем, я бы предположил, что они очень близки.
@BlueRaja-DannyPflughoeft, добавьте примечание с метафорами, которые вы хотели бы добавить, и endolith может добавить их. Добавьте примечание о том, что ответ был отклонен из-за отсутствия вашего фаворита, и мало что добьетесь. Endolith, возможно, не слышал вашей любимой аналогии, поэтому нет причин, по которым она не может быть распространена.
Просто интересно: какова скорость распространения «волны электрического поля», скажем, в металлических проводах? Это скорость света, немного медленнее или существенно медленнее?
@heltonbiker: Это зависит от геометрии и т. Д., Но, может быть, 2/3 c. en.wikipedia.org/wiki/Wave_propagation_speed
@heltonbiker, это в основном определяется используемым диэлектриком, скорость света близка к неэкранированной паре проводов. Это почти ровно 2/3 скорости света в коаксиальном кабеле.
Какой красивый ответ, я был действительно удивлен, что другие перепутали или неверно истолковали вопрос. Мне сразу бросился в глаза вопрос о линиях передачи. Кроме того, уравнения Максвелла — это инструмент для их объяснения, а не само явление. +1 Определенно один из лучших ответов на El.SE
Интересно. Если сопротивление действительно связано с отражением электрического поля, возможно ли создать «резистор с отрицательным сопротивлением», отражая электрическое поле в противоположной фазе? Что-то вроде линзы Френеля в оптике?
@Майкл Я не думаю, что правильно, что сопротивление возникает «из-за» отражения электрического поля. Изменения импеданса являются причиной отражения электрического поля. Если конец линии является разомкнутой цепью, он отражает с той же фазой напряжения. Если в конце короткое замыкание, оно отражается с противоположной фазой напряжения. Если конец имеет тот же импеданс, что и линия, отражения нет. en.wikipedia.org/wiki/…
@endolith, значит ли это, что электроны могут «хранить» информацию? То есть, как только волна от батареи (которая имеет определенную информацию) проходит к нагрузке и отражается обратно (с другим набором информации о нагрузке, типе нагрузки и т. д.), отраженная волна с «информацией» каким-то образом поглощается нагрузкой. электроны? Более того, волна распространяется до минусовой клеммы аккумулятора или только до нагрузки?
@noorav Я не знаю, что вы подразумеваете под «электронами, поглощающими информацию», но тот факт, что вы имеете в виду отрицательную клемму батареи, заставляет меня думать, что вы не понимаете, как работает волна электрического поля. Он начинается с обоих выводов батареи, проходит по обоим проводам к нагрузке, а затем снова возвращается по обоим проводам. В цепи заряд течет по проводам по петле, а энергия течет по воздуху от батареи к нагрузке, без петли.
Ах хорошо. Под поглощением я имел в виду, «принимает» ли электрон полученную информацию? Как и любой элемент памяти, в котором хранится информация. Получает ли электрон информацию от отраженной волны, сохраняет ее, обрабатывает, а затем анализирует, чтобы увидеть, какой ток должен течь в цепи?
@noorav Я даже не знаю, что это значит. :/ Как электрон будет хранить информацию?
Цитата из вашего ответа: «До этого времени он знает только [характеристический импеданс] [2] или «импульсное сопротивление» самих проводов. Он еще не знает, является ли другой конец коротким замыканием или разомкнутой цепью или некоторое сопротивление между ними. Только когда отраженная волна возвращается, она может «знать», что находится на другом конце». Итак, когда вы используете слово «знать» для электрона, «знающего», что находится на другом конце, не похоже ли это на некую информацию, которую отраженная волна возвращает, сообщая «что находится на другом конце»? Вот что я имел в виду под «информацией». Извините, если я плохо сформулировал.
@noorav Конечно, я антропоморфизирую, а частицы и волны на самом деле ничего не знают. Также я имею в виду ток, а не отдельные электроны. Отдельные электроны «знают» только о своем непосредственном окружении, поскольку они беспорядочно прыгают. Поведение в цепи связано с тем, что множество случайных движений электронов объединяются в ток. Ток течет в зависимости от местных свойств проводов и не может «знать», что находится на другом конце, пока не достигнет его.
@noorav Это похоже на выливание ведра воды в желоб или желоб, который может быть заблокирован или не заблокирован на другом конце. Волна воды не «знает», что находится на другом конце, пока волна не достигнет его.

Поскольку теория была раскрыта, я проведу грубую аналогию (надеюсь, я правильно понимаю, о чем вы спрашиваете, это не так ясно)

В любом случае, если представить себе насос (аккумулятор), несколько труб, заполненных водой (провода), и участок, где труба сужается (резистор)
, вода есть всегда, но когда вы запускаете насос, она создает давление (напряжение ) и заставляет воду течь по контуру (ток). Сужение трубы (резистора) ограничивает поток (ток) до определенной величины и вызывает падение давления на ней (напряжение на резисторе, в данном случае равное аккумулятору).

Со второй схемой (два резистора, соединенных параллельно) достаточно ясно, что такое же количество тока, которое втекает в верхний переход, должно вытекать из нижнего перехода (см. Кирхгофа). Если резисторы одинаковы, то они будут делить ток. одинаково. это может быть похоже на то, что одна большая труба (провод) разделяется на две более узкие трубы (резисторы), а затем снова сливается в одну большую трубу. Если они неравны, то один будет потреблять больше потока (тока), чем другой, но общий выход всегда будет суммироваться с общим входом.

Вы можете задать тот же вопрос, используя аналогию с водой: откуда вода «узнает», сколько ей нужно течь? Потому что он ограничен шириной труб и давлением насосов.

РЕДАКТИРОВАТЬ. Кажется, заданный вопрос немного отличается от того, что я предполагал изначально. Проблема в том, что есть несколько разных ответов (как вы можете видеть) на разных уровнях абстракции, например, от закона Ома до Максвелла и квантовой физики. На уровне отдельных электронов, я думаю, у вас могут быть проблемы из-за дуальности волн частиц и двойного пути (см. эксперимент с двумя щелями с фотоном), упомянутых Маженко.
Обратите внимание, что причина, по которой я сказал выше, что «вода всегда есть», заключается в том, что сами электроны не текут со скоростью ~ 2/3 скорости света по цепи, а энергия от одного распространяется на следующий (вроде) и так далее. Немного похоже на мячи, которые беспорядочно подпрыгивают и друг в друге, со средней общей тенденцией отскакивать в направлении приложенного потенциала. Более простой способ представить это как линию бильярдных шаров: если вы ударите по белому шару в один конец, энергия будет «передаваться» через все шары (хотя на самом деле они не изменят положение), а затем шар в конце. другой конец оторвется.
У меня такое чувство, что квантовое объяснение могло бы звучать примерно так: мы можем только предсказать вероятностьчто отдельный электрон «выберет» один путь (или будет в одной конкретной области), но процесс не будет наблюдаться напрямую (т.е. теоретическая физика)

В любом случае, я думаю, что это отличный вопрос, и на него нужен хороший ответ (постараюсь улучшить этот вопрос, если позволит время), хотя на самом низком уровне, возможно, лучше справиться с физическим стеком.

Сначала ток толком не знает. Если предположить, что на линии есть большой мультяшный переключатель, в разомкнутом состоянии он представляет собой огромное сопротивление. (Емкостный) заряд накапливается по обе стороны от него; в частности, электроны толпятся на отрицательной клемме, а на положительной клемме не хватает того же количества электронов, что и в норме (заряд изображения). Поток тока незначителен (fA*), поэтому на резисторе нет падения потенциала. У электронов нет чистого движения или потока, потому что электростатическое отталкивание со своими соседями, включая большой сгусток на переключателе, равно силе смещения внешнего электрического поля.

Когда переключатель впервые замыкается, лишние электроны рядом с переключателем перемещаются к другому контакту, заполняя заряд изображения. Теперь, когда нет большой группы агрессивных электронов, отказывающихся двигаться и отталкивающихся назад, остальные впадают в бешенство (ха! на самом деле это не так) и начинают мчаться по цепи.

Те, что внутри и рядом с резистором, встречаются... с сопротивлением (да ладно, я должен был) . Свободных электронов или участков не так много, так что, подобно очень большому импедансу, представленному переключателем ранее, заряд накапливается на обоих концах по мере того, как нетерпеливые педики толкаются за место в очереди. Оно продолжает нарастать до тех пор, пока не будет достигнуто равновесие: электростатическое поле от сгустка электронов, ожидающих прохождения через резистор, равно смещению внешнего электрического поля.

В этот момент ток знает , сколько течь, и не изменится [пока вы не поймете, что вы вставили резистор на 1,3 Ом вместо резистора на 1,3 кОм, и он снова сгорит и разомкнет цепь].

Если бы источник был сначала полностью удален из системы, не было бы первоначального емкостного заряда. Мгновенное соединение с источником (переключатель DPST) привело бы к тому, что электрическое поле, распространяющееся по проводу вблизи c , ускоряло бы и увлекало за собой электроны и приводило бы к такой же скученности наподобие ухода с футбольного стадиона на резисторах. Однако в случае с параллельными резисторами двери упомянутого стадиона могут быть разной ширины, поэтому равновесные токи будут разными.

Фото для голосования? Это получает мое!

Как течение в дельте реки «узнает», по какому рукаву идти? «Ток» в каждом случае означает совокупный поток молекул воды или электронов, поэтому сначала замените вопрос на «Откуда каждый электрон (или молекула) знает, в какую сторону двигаться»? Это не так; его просто унесет в непосредственно локальном потоке, и на микро- или атомарном уровне он займет место уходящего прямо перед ним. Итак, что же происходит прямо в точке расхождения? Для наших макрозрителей направление, которое он принимает, является случайным и распределяется как отношение (отношения) токов ветвей. На самом низком уровне какое-то крошечное возмущение подтолкнет его в ту или иную сторону.

(Я знаю, очень грубое описание/аналогии - простите за подразумеваемые неточности.)

«Знание», сколько течь, подразумевает знание, которое подразумевает интеллект.

Течение не разумно и не течет само по себе. Ток вытягивается или «вытягивается» нагрузкой — в данном случае резисторами.

Величина тока, потребляемого нагрузкой, определяется законом Ома:

я знак равно В р

В первой схеме это достаточно просто рассчитать.

Вторая схема немного сложнее. Расчет я С достаточно просто, если вы можете рассчитать общее сопротивление:

1 р Т знак равно 1 р 1 + 1 р 2

или же

р Т знак равно р 1 × р 2 р 1 + р 2

Затем количество тока, протекающего через каждое сопротивление, определяется соотношением двух резисторов. Если резисторы одинаковые, то через каждый будет протекать ровно половина тока. Если р 1 дважды р 2 , то через него будет протекать треть тока р 1 , и две трети через р 2 (обратите внимание, что текущий коэффициент противоположен коэффициенту сопротивления).

Я бы счел более подходящим определить источник как выталкивающий ток, а затем нагрузку как его отвод. Источник подает питание на систему. Электрическое поле перемещает ток в зависимости от того, насколько нагрузка «сопротивляется» потоку тока, но электрическое поле является источником тока. Без нагрузки по-прежнему было бы электрическое поле, просто не было бы тока. При коротком замыкании нагрузка будет короткой и ток будет просто неизмеримо большим.
Вы объясняете, как использовать закон Ома для определения тока, но не отвечаете на вопрос ОП.
Разве это не то, о чем спрашивает ОП? По этому вопросу почти невозможно сказать. Это более расплывчато, чем снеговик в метель.
Он хочет знать, как течение умеет разделяться на два пути. На схеме мы можем видеть, что ждет впереди, и сделать расчет (что вы сделали правильно), но когда электрон достигает узла, он не знает, отсюда и его вопрос «откуда он знает, в какую сторону идти?». Я думаю, что он довольно хорошо понимает Ома, это что-то более философское.
...или квант...
На самом деле электрон идет по обеим ветвям одновременно, и только когда мы измеряем его, мы сворачиваем форму волны и определяем, на какой из двух ветвей мы его видим. (Шредингер)
@Majenko - На самом деле это неприменимо в данном случае, поскольку нас интересует макроскопическое явление электричества (тока), а не положение любого конкретного электрона, а A + за усилие ;-)
Скажем, например, резистор отстоит от источника на 1 фут, или примерно на 1 световую наносекунду. Если переключатель на клемме + замкнут в момент времени t = 0, какое значение R будет подходящим на клемме + в течение следующих 2 наносекунд? Почему? Именно эта задержка лежит в основе вопроса «откуда он знает?» И это не имеет ничего общего с интеллектом.

На самом деле ток не знает, сколько течь при t=0.

Каждый резистор имеет некоторую емкость, так как состоит из проводящих сторон, разделенных изолятором (пусть и не идеальным). Из-за этой емкости при t=0 ток распространяется настолько сильно, насколько может обеспечить источник питания. Затем он замедляется через некоторое время до своего нормального значения. Каждый практический резистор можно смоделировать как резистор и конденсатор, соединенные параллельно. Итак, ваша первая схема на самом деле представляет собой параллельную RC-цепь.


Также не забывайте, что поле Е (электрическое поле) создает поле В (магнитное поле), и наоборот. Когда вы подаете напряжение на резистор, вы создаете электрическое поле внутри резистора. Что вызывает изменение состояния электрического поля (вы повышаете электрическое поле от нуля до ненулевого значения). Изменение электрического поля создает магнитное поле и, наконец, создает поток тока.

Пожалуйста, обратитесь к уравнениям Максвелла для получения дополнительной информации.

Насколько я знаю, именно электрические поля заставляют электроны течь, а не магнитное поле (или, по крайней мере, магнитное поле не более важно).
Я хотел указать, что все электрические цепи имеют индуктивность, причем очень маленькую. Это останавливает мгновенный ток настолько, насколько это позволяет емкость. Соотношение этих двух качеств иногда называют волновым сопротивлением и определяет, какой ток будет течь сначала.

Откуда ток знает? Это известно благодаря статистической механике (с участием Больцмана, а затем Ферми-Дирака, а затем Максвелла), когда фермионы (электроны) при определенной температуре стремятся занять объем проводника (металла), когда электроны свободно летают, как частицы идеального газа, и отскакивают от них. против атомов. Скорость (энергия) отдельных частиц около 1К миль в секунду (меньше скорости света), скорость дрейфа несколько миллиметров в секунду (см. вики "скорость дрейфа"). Среднее расстояние свободного полета электронов определяет «проводимость». Для наблюдателя потока электронов поведение электронов будет выглядеть как стремление частиц сохранять «электронейтральность», когда каждая локальная часть проводника содержит примерно равное количество электронов и протонов. Электроны заряжены, поэтому они отталкивают друг друга. Участие силы, скорости и массы во времени означает, что во время ускорения и торможения электронов испускаются и поглощаются виртуальные фотоны. Эти фотоны распространяются гораздо быстрее частиц и создают «давление». В целом, в зависимости от материала, скорость стенки давления близка к скорости света. Его можно назвать «волной». Остальную часть истории лучше объяснил Эндолит выше.

Цифры для меди при комнатной температуре можно посмотреть в этой статье .

TLDR: идеальный электронный газ со статистической механикой-> Больцман-> Ферми-Дирак-> Максвелл-> Ом

Никто не упомянул тот факт, что все схемы основаны на так называемой модели с сосредоточенными элементами .

На схеме провод не является проводом в обычном смысле, это упрощающая связь между узлами. Если бы вы хотели шаг за шагом описать, что происходит с током (или что он «ощущает») в проводнике, вам пришлось бы нарисовать бесконечный ряд пассивных элементов.

Лучшая аналогия, которая помогла мне понять это очень быстро и легко, я встречал где-то в Интернете, но не могу указать источник в данный момент. Если кто-то знает, где это, дайте мне знать, так что это может быть включено. Аналогия очень короткая, и это будет очень короткий ответ. Никаких формул. Так что это своего рода ненаучная, но элегантная аналогия, которую человеку действительно легко представить и понять.

Большинство людей представляют себе простые схемы, подобные приведенным в примерах, таких как пустая труба или труба, заполненная водой. Отчасти это связано с аналогией с обильным потоком воды.

На самом деле это гораздо больше похоже на трубу, наполненную твердыми шарами, как трубка для боулинга. Эта трубка заполнена шариками в линию от конца до конца, и между ними нет промежутков. Когда вы толкаете мяч с одного конца, все мячи проходят одинаковое расстояние .

Это движение представляет собой ток электронов, а сила, необходимая для перемещения шаров, представляет собой приложенное напряжение.

Другим источником путаницы является предложение «путь наименьшего сопротивления». Кто-то может представить человека на перекрестке, который выбирает 1 из 3 возможных путей. Когда человек пошел по пути, все люди идут по этому пути, и именно так ток НЕ ТЕЧИТСЯ . Вместо этого ток будет «разделяться» и течь во всех возможных направлениях, но пропорционально сопротивлению в этих направлениях. Иногда сопротивление настолько велико, что величина тока настолько мала, что для упрощения лучше им пренебречь.

На самом деле волны имеют к этому большое отношение, пока не будет достигнуто устойчивое состояние. Первоначально даже самая простая схема, состоящая из батареи, переключателя, провода и резистора, представляет собой линию передачи, окруженную электромагнитными волнами, и для ее понимания требуется анализ переходных процессов. Этот переходный анализ ответит на первоначальный вопрос в этом блоге, если я понимаю вопрос... Даже батарея сложна, и изначально, до достижения устойчивого состояния, требуется анализ, который регулируется уравнениями Максвелла и т. д. В прошлые годы DC101 сначала преподавали, используя аналогию с водой в трубах и т. Д. Аналогии проводились также для индуктивности и емкости. Это отличный способ помочь кому-то понять постоянный ток, если у вас есть пять минут, чтобы научить его этому, и закон Ома — это то, на что вы способны.

Ваш вопрос немного искажен, и я не понимаю, как волны имеют к этому какое-то отношение. Однако основной закон Ома легко объяснить на вашем примере. Оба резистора имеют напряжение В С через них. Значит ток через них будет В С р . Конкретно

я 1 знак равно В С р 1

я 2 знак равно В С р 2

я С представляет собой просто сумму двух токов через резисторы:

я С знак равно я 1 + я 2

Вы можете получить я С по-другому, рассматривая эквивалентное сопротивление р 1 и р 2 в параллели.

В общем: р 1 | | р 2 | | . . . р н знак равно 1 ( 1 р 1 + 1 р 2 + . . . 1 р н )

р 1 | | р 2 знак равно 1 1 р 1 + 1 р 2 знак равно р 1 × р 2 р 1 + р 2

Снова используя закон Ома, легко вычислить Is:

я С знак равно В С р 1 | | р 2 знак равно В С × р 1 + р 2 р 1 × р 2

Обратите внимание, что это тот же ответ, что и выше, где мы вычислили ток через каждый резистор и добавили их, чтобы получить я С :

я С знак равно я 1 + я 2

я С знак равно В С р 1 + В С р 2 знак равно В С × 1 р 1 + 1 р 2 знак равно В С × р 1 + р 2 р 1 × р 2 знак равно В С × ( р 1 | | р 2 )

То же замечание, что я сделал к ответу Мэтта: насколько я понимаю, он спрашивает, как электроны узнают, куда идти, когда они достигают узла, потому что они не знают, какое сопротивление ждет впереди. Мы можем видеть это, потому что у нас есть схема, но если вы пойдете по пути, который разветвляется, вы не сможете сразу сказать, сколько тока пойдет влево, а сколько вправо. Но пока у нас есть время поиграть с Омом и Кирхгофом, электрон не может останавливаться на достигнутом и смотреть вперед. Я проголосовал за вопрос.
Прежде чем произносить такие слова, как «искаженный» и предложения типа «волны не при чем...», вам лучше освежить свои основы и узнать о переходных и устойчивых состояниях электрической/электронной цепи.

Это похоже на автомагистраль, заполненную автомобилями, где автомагистраль является проводником, а автомобили — электронами. Если впереди идут дорожные работы, ограничивающие автомагистраль с трех до одной полосы, все полосы замедляются, и автомобили, находящиеся в 20 милях позади, также не смогут ехать быстрее на трехполосном участке, потому что впереди едущие автомобили не пропустят их.