Почему джедаи служили коррумпированной Республике?

Галактическая Республика была коррумпирована. Многие из его сенаторов и бюрократов были коррумпированы. Это стало ясно, когда Сенат не поднял щупальца, чтобы спасти Набу от нападения Торговой Федерации, когда его люди умирали.

Конечно же, джедаи знали, что Республика была демократией только на словах и что она безнадежно коррумпирована. Вероятно, это было коррумпировано за столетия до того, как политик по имени Палпатин начал манипулировать Торговой Федерацией и Набу в направлении войны.

Они наверняка знали — или должны были знать, — что внутренние миры разбогатели, угнетая внешние миры. Это угнетение привело к тому, что многие миры внешнего кольца отделились от Республики и создали Конфедерацию независимых систем.

Поддерживая его в качестве миротворцев и переговорщиков, джедаи помогли продлить страдания людей, пострадавших от коррумпированных правительств и корпораций.

Почему джедаи-идеалисты должны служить коррумпированной системе?

Изменить: я предлагаю награду за ответ, потому что ни один из ответов пока не удовлетворяет вопрос. TheIronCheek предоставил действительно хороший ответ о том, что моя предпосылка ошибочна (и я даже проголосовал за этот ответ), но я не согласен с ответом. Я искренне думаю, что Галактическая Республика была в основном коррумпирована. Я одобрю ответ, который убеждает меня, что Республика не была коррумпирована, или ответ, который показывает, почему джедаи поддержали бы ее, прекрасно зная, что она была коррумпирована.

Рассмотрим эти пункты, которые показывают, что республика была коррумпирована и слаба:

  • Республика не может прорвать блокаду корпорации беззащитной планеты в Эпизоде ​​​​I, и многих сенаторов, похоже, это не волнует. Если корпорация здесь, на Земле, попытается заблокировать маленькую страну с помощью частной армии, вы ожидаете, что другие нации будут терпеть это?
  • Люди с удивлением обнаруживают, что рабство все еще существует в мирах Внешнего Кольца. Таким образом показано, что законы Республики не соблюдаются, и там, где правительство не может обеспечить соблюдение своих собственных законов, власть захватят коррумпированные люди.
  • К Эпизоду 2 тысячи миров были готовы покинуть Республику и сформировать Конфедерацию независимых систем, и я бы сказал, что многие из этих миров считали Республику коррумпированной. Мы знаем, что лорды ситхов, Палпатин и граф Дуку, стояли за СНГ, но тот факт, что тысячи, а не десятки миров были готовы отделиться, показывает, насколько слаба Республика.
  • Совет джедаев позволил канцлеру Палпатину назначить личного представителя в Совете джедаев. Мастер-джедай Мейс Винду сказал, что это неуместно, но все же разрешил. (Это может свидетельствовать о том, что джедаи находились в большей зависимости от правительства Республики, чем им хотелось бы.)
  • Уотто, торговец барахлом на Татуине, говорит: «Республика кредиты здесь бесполезны». Это показывает, что если республиканская валюта не уважалась во Внешнем Кольце, то не уважались и ее законы (например, законы против рабства). Это все равно, что спросить, уважают ли доллар США в отдаленном штате, таком как Аляска.
  • Корпорации получают своих собственных сенаторов, как показано в этой строке канцлера Валорума. «В настоящее время председатель не признает сенатора от Торговой федерации».
  • Статьи в Википедии , банке данных «Звездных войн» и Вукипедии описывают Республику как коррумпированную.

Если джедаи идеалисты, как они утверждают, то зачем служить коррумпированной системе?

Они могли бы многое сделать, чтобы уменьшить коррупцию.

  • Откажитесь служить ему, пока Республика не реформируется.
  • Защищайте людей, пострадавших от коррумпированных чиновников.
  • Используйте свои способности джедая, чтобы разоблачить коррупцию.
  • Арестовать коррупционеров.
  • Служите только лидерам республик, которых они считают некоррумпированными.
  • Служить только местным правительствам, которые они считают справедливыми (например, Набу или Альдераан), в местном масштабе, но не служить общегалактическому правительству.
  • Защитите некоррумпированные миры от коррумпированных организаций.

Джедаи не делают ничего из этого, хотя некоторые из них сделать было бы легко. (Или «не делать» в случае отказа служить.) Джедаи проницательны. Они должны были знать масштабы коррупции. Это означает, что они служат системе, которая не поддерживает их ценности.

Изменить, чтобы добавить: я полагаю, что многие сепаратисты считали Республику коррумпированной и хотели освободиться от ее коррупции. Они, несомненно, считали себя обиженными хорошими парнями, а коррумпированную Республику — увековечивающей страдания. И то, что номинально хорошие джедаи поддерживают коррумпированную Республику в бою, вероятно, нанесло ущерб репутации джедаев. Я думаю, что политически проницательный корпус джедаев знал бы, как их противники воспримут их.

Изменить, чтобы добавить: Куай-Гон Джинн знал, что Республика коррумпирована. Он поделился своими мыслями о коррупции со своим учителем, графом Дуку, о чем свидетельствует собственное признание Дуку. Дуку утверждает, что Куай-Гон не только знал о коррупции, но и согласился с ней, потому что Куай-Гон не знал правды , по крайней мере, так он говорит Оби-Вану. Подразумевается, что Куай-Гон сознательно поддерживал коррумпированное правительство. (С другой стороны, Дуку может приукрашивать правду о взглядах Куай-Гона или откровенно лгать Оби-Вану.)

Дуку: Куай-Гон всегда очень хорошо отзывался о тебе. Я хочу, чтобы он был еще жив. Мне не помешала бы его помощь прямо сейчас.

Кеноби: Куай-Гон Джинн никогда бы не присоединился к тебе.

Дуку: Не будь так уверен, мой юный джедай. Вы забываете, что когда-то он был моим учеником, как когда-то были его учеником. Он знал все о коррупции в Сенате, но никогда бы не пошел на это , если бы узнал правду, как я.

Этот разговор происходит из этой сцены в фильме « Атака клонов» .

Граф Дуку был настолько разочарован джедаями, служащими коррумпированной Республике , что отказался служить джедаям.

Так что дело в том, что некоторые джедаи знали, что Сенат коррумпирован, и все же соглашались с этим.

Какая альтернатива? Свергнуть его в кровавой революции?
Существует различие между «Республика коррумпирована» (абсолютно) и «В республике существует коррупция». Конечно, большинству людей не хочется вдаваться в такие тонкости...
У джедаев было довольно хорошее положение во власти в упомянутой коррумпированной Республике...
Что ж, НЕКОТОРЫЕ джедаи предпочли не служить коррумпированной республике. На ум приходит один Энакин Скайуокер. Мы все знаем, чем ЭТО закончилось.
Рассмотрим судьбу графа Дуку. Плохой послужной список для джедая, решившего не служить коррумпированной республике.
Потому что они LG, а не CG? :)
Хотя она и называется «Галактической Республикой», насколько я понимаю, она не покрывает всю галактику. Возьмем, к примеру, Татуин: рабство процветало, а республиканские кредиты не принимались, потому что он не был частью Республики, а не потому, что Республика была бессильна обеспечить соблюдение своих законов (даже если это так).
@tardigrade «Потому что они LG, а не компьютерная графика? :)» Предполагая, что вы имеете в виду «Законно-добрые» и «Хаотично-добрые» для описания джедаев… Если джедаи «Законно-добрые», я бы сказал, что это еще больше причин для них отказаться служить коррумпированной республике.
@DVK-in-exile Нам известна судьба графа Дуку, но он был всего лишь одним из джедаев, отказавшихся служить. Оглядываясь назад, можно сказать, что его мотивы были скорее корыстными. (т.е. - Он сам был испорчен и на пути к Темной стороне.) Но что, если бы не один джедай отказался, а сотня?
@richs Это не было серьезным комментарием, но, не вдаваясь в глубокие дебаты о системе выравнивания AD&/D&D, можно ожидать, что отдельные лица или организации LG, являющиеся частью коррумпированной системы, попытаются работать внутри (своей собственной) систему, чтобы улучшить ее (либо работая над реформой, либо просто пытаясь защитить невиновных от побочного ущерба), а не просто нарушать законы, с которыми они не согласны (это CG).
Что касается рабства, Татуин не был частью Республики, поэтому у него не было причин следовать ее законам. Я не говорю, что они должны порабощать, просто у Татуина есть право решать за себя. Республика не имеет над ним юрисдикции.
@RichS Торговая федерация, хотя и корпорация, представляла собой конгломерат различных видов и представляла как виды, так и корпорацию. Так что я думаю, что это действительно не считается, не так ли?
Обратите внимание, что неспособность отправить немедленную помощь или оказать давление на Торговую Федерацию не обязательно приравнивается к доказательствам коррупции. Например, возможно, что для того, чтобы официально осудить их, уполномоченная комиссия/миссия должны будут следовать фактическому юридическому протоколу (т. е. им нужен ордер).
Обратите внимание, что я не согласен с вашими замечаниями о джедаях: отказываться служить — помимо гуманитарных миссий, отдельные системы могут просить помощи у джедаев. Защитить от Коррупции - предположительно они так и сделали ... если полиции не хватило? Полномочия разоблачать коррупцию... ммм, вам нужен ордер? С чего вы начинаете свое расследование, что обычная полиция не смогла помочь? Арестовать коррумпированных — см. предыдущее. Служите только некоррумпированным — джедаи служат Республике, а не отдельным лицам (т.е. не присягают на верность сенаторам). Вы можете попросить о помощи, но вам придется сказать им, что...
«Республика — это демократия только на словах», — смеется я.
Кодекс джедаев предполагает, что они считали своим долгом защищать Республику и служить ей, статьи Кодекса джедаев Вукипедии: легенды , канон . Нет хаоса, есть гармония, и джедаи служат другим, а не правят ими, на благо галактики .
Спросите это у бразильской армии....
«Используйте свои способности джедая, чтобы разоблачить коррупцию». это то, что они пытались сделать, когда попросили Энакина шпионить за Палпатином. За что Энакин начал их ненавидеть.
Одной из потенциальных проблем с этим вопросом является предположение, что джедаи — хорошие парни.

Ответы (13)

Ложная предпосылка

Конечно, джедаи знали, что Республика была демократией только на словах.

Это неправильно. Это была демократия. Порой коррумпированная демократия, конечно, но тем не менее демократия.

Тот факт, что оно было настолько неумелым в обращении с Набу во время торгового спора Эпизода I и что Дарт Сидиус так легко манипулировал им, сам по себе не делает его хуже любой другой формы правления.

В Эпизоде ​​​​II Падме даже говорит Энакину, что самой большой проблемой правительства были разногласия, а не коррупция или структура, как вы подразумеваете:

ПАДМЕ: Ты действительно не любишь политиков, не так ли?

АНАКИН: Мне нравятся два или три, но я не совсем уверен в одном из них. (улыбается) Я не думаю, что система работает.

ПАДМЕ: Как бы вы хотели, чтобы это работало?

ЭНАКИН: Нам нужна система, в которой политики садятся и обсуждают проблемы, договариваются о том, что отвечает интересам всех людей, а затем делают это.

ПАДМЕ: Это именно то, что мы делаем. Проблема в том, что люди не всегда соглашаются. На самом деле, они почти никогда не делают.

Эпизод II: Атака клонов Сценарий

Анакинпадме

Идеалы Республики

Джедаи твердо верили в демократические идеалы Республики, идеалы, которые разделяют многие реальные люди. В Эпизоде ​​​​III Оби-Ван повторяет это мнение, говоря:

Энакин, я предан Республике... демократии!

Эпизод III: Месть ситхов Сценарий

обиван

Я чувствую, что мне не нужно тратить время на обсуждение достоинств демократии, поэтому я просто скажу, что общепризнано, что демократия = хорошо, а диктатура = плохо.

20/20 Оглядываясь назад

Несмотря на наше мнение о том, насколько хорошим было правительство Республики, мы не можем спорить с историей. По словам Сио Биббла в Эпизоде ​​​​II:

Полномасштабных войн не было с момента образования Республики.

Эпизод II: Атака клонов Сценарий

сиобиббл

Это 1000 лет относительно небольшого конфликта. 1000 лет. В вымышленной вселенной, характеризуемой названием «ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ», я бы сказал, что это чертовски успешно.

Для сравнения, в Старой Республике были Войны ситхов, Мандалорская война и многое другое. Галактическая Империя управлялась так плохо, что просуществовала всего около 25 лет. Теперь, когда выходят новые фильмы и книги, мы видим Новую Республику, столица которой всего за 30 лет существования полностью разрушена, а бушует новый конфликт.

История говорит нам, что Республика является самым успешным правительством, которое когда-либо видела далекая-далекая галактика.

Трудно обвинить джедаев в том, что они боролись за его сохранение.

Вы хорошо защищаете идею о том, что Республика не была такой коррумпированной. Вы заслужили мой голос только за экспозицию, но многие люди обсуждали и анализировали, как республика была настолько изобиловала коррупцией, что это была фиктивная демократия. theatlantic.com/notes/2015/10/star-wars-galactic-senate/409600 screenrant.com/star-wars-villains-jedi-sith-history scottjen.wordpress.com/2012/04/27/… ru.wikipedia .org/wiki/Galactic_Republic В какой-то момент она превращается из нескольких плохих парней в целую систему.
@RichS - я не то чтобы утверждаю, что коррупции было немного; Я больше утверждаю, что он сделал достаточно правильно, чтобы поддерживать относительное процветание (особенно по сравнению с Галактической Империей, например), сохранять мир и оставаться на плаву в течение 1000 лет. Трудно обвинить их в том, что они хотят защитить это.
Мне нравится этот ответ, если бы джедаи были просто обычными людьми, однако они должны были иметь представление об этих вещах. Коррумпирован сенат. Предвидя это, они должны были это сделать.
Это правильный ответ. Еще одна вещь, которую следует отметить, это то, что если вы читали книги, особенно Дарт Плэгас , большая часть коррупции была преднамеренно создана и поощрялась лордами ситхов, чтобы ослабить Республику и заставить людей потерять веру в демократию. В такой ситуации джедаям приходилось продолжать борьбу за то, во что они верили.
@DarkHeart - мне просто трудно обвинять джедаев в поддержке системы, которая была коррумпирована, но не была коррумпирована по своей природе. Я думаю, пытаясь проиллюстрировать, как ситхи проникли в Республику, Джордж Лукас и его друзья указали на частички коррупции, чтобы дать Палпатину точку опоры, но Республика никогда не задумывалась как совершенно неумелая, сломанная система, которую люди вдохнули в космос. между сценами фильма.
@DarkHeart - Кроме того, что должны были предвидеть джедаи? Вы, кажется, предполагаете, что они должны были предвидеть возвышение Палпатина и свержение Республики, но если бы они это сделали, каков был бы их ответ? Сами его свергнуть? Или бороться, чтобы защитить его?
@TheIronCheek — Йода: «Я опасаюсь серьезной опасности в его тренировках». Йода мог предвидеть этот беспорядок. Они должны были хотя бы понять, что слепая поддержка несовершенной системы — не лучшая идея.
@DarkHeart - Проблема в том, что идеальной системы не существует. Каждая система имеет свою обратную сторону, и когда у вас есть государство/страна/планета/галактика, полная людей, которые хотят попытаться использовать систему для личной выгоды, кто-то в какой-то момент добьется успеха. Представьте себе мир, в котором каждый раз, когда к власти приходил коррумпированный политик, свергалось все правительство. Вместо варианта, который помогает людям, а не разжигает хаос, лучшим курсом действий для джедаев было бы продолжать поддерживать мир. И ты прав, обучать Энакина было плохой идеей.
@DarkHeart — Лучшее, на что может надеяться любое общество, — это система правления, которая сводит к минимуму вероятность коррупции и сводит к минимуму ущерб, причиняемый любой коррупцией. Республика не была идеальной, но сумела сохранить мир и стабильность более тысячи лет. Для сравнения, самым старым правительством, которое когда-либо видел наш мир, была Венецианская республика (1100 лет), и ее территория была удивительно мала... особенно по сравнению с размером далекой-далекой галактики. Невероятно так долго управлять таким большим регионом относительно успешно.
@TheIronCheek - Да, вероятно, неразумно ожидать, что небольшая группа джедаев будет знать, что на самом деле происходит в такой большой организации. Дело принято. Часто люди могут увязнуть в мелочах (например, эмоциональный джедай), не видя общей картины (лорд ситхов манипулирует всеми). Я подозреваю, что джедаи ничем не отличаются в этом отношении. Кроме того, сила не является точной наукой.
@TheIronCheek «Для сравнения, самым старым правительством, которое когда-либо видел наш мир, была Венецианская республика (1100 лет)» . Я думаю, вы имели в виду самое долгое демократическое правительство. Древний Египет имел правительство более 2000 лет. Китай, Япония, Дания и другие страны также имеют давние (но не демократические) правительства.
@RichS - У них были давние государства, но не обязательно правительства. Япония, например, несколько раз меняла свое правительство (абсолютная монархия, сёгунат, конституционная монархия). eupedia.com/forum/threads/…

Я люблю этот вопрос. На мой взгляд, это одна из самых захватывающих динамик «Звездных войн».

Сначала краткий ответ, а потом я все подкреплю.

РЕЗЮМЕ

Джедаи знали, что Республика коррумпирована, но согласились с этим, потому что:

  • Они не знали, насколько это было плохо.
  • В их распоряжении не было ничего лучше.
  • Они были счастливы в своем пузыре, где они могли просто притворяться, что зла не существует, и скрывать темную сторону от своих учеников.
  • Они были слишком самонадеянны, чтобы открыть свой разум для мысли о том, что Темный Лорд ситхов не только находится в их присутствии, но и действительно имеет над ними власть.
  • Темная сторона Силы скрывала присутствие ситхов.
  • К тому времени, когда они это поняли, у них не было выбора.

ЗАБЫВАЯ, КАК ПЛОХО

Думаю, джедаи знали, что Республика коррумпирована. Они были просто в отрицании. В «Атаке клонов » граф Дуку объяснил, что Квай-Гон Джинн знал все о коррупции в Сенате, но согласился с этим. Он также сказал, что Куай-Гон не согласился бы с этим, если бы знал, что этим управляет Темный Лорд ситхов. Это имеет смысл. Они знали, что это плохо... но не настолько .

НИЧЕГО ЛУЧШЕ

Что они могли сделать? Не похоже, что было второе демократическое правительство во всей Галактике, которому они могли бы переключить свою лояльность. Как сказал Оби-Ван:

ОБИ-ВАН: Аникан, я предан Республике, демократии!

Даже если настоящей демократии больше не было в республике, республика была символом демократии в политическом плане. Что еще защищали джедаи?

Высокомерие и самодовольство

Я думаю, джедаи стали высокомерными и самодовольными. Йода даже признался в высокомерии:

ОБИ-ВАН: Его способности сделали его, ну, высокомерным.

ЙОДА: Да, недостаток, который в наши дни становится все более и более распространенным среди джедаев. Даже старшие, более опытные.

Мейс Винду и Ки-Ади-Мунди продемонстрировали свою абсолютную уверенность в том, что граф Дуку никогда никого не убьет:

МЕЙС ВИНДУ: Знаете, миледи, граф Дуку когда-то был джедаем. Он никого не убьет, это не в его характере.

КИ-АДИ-МУНДИ: Он политический идеалист, а не убийца.

В «Скрытой угрозе» Мейс Винду говорит, что ситхи не могли вернуться без их ведома.

МЕЙС ВИНДУ: Я не верю, что ситхи могли вернуться без нашего ведома.

ЙОДА: Трудно увидеть, темная сторона есть.

ВИДЕНИЕ ЗАТУМАНО ТЕМНОЙ СТОРОНОЙ

Йода и Мейс Винду обсудили свою неспособность видеть, что происходит:

ЙОДА: Мы были бы слепы, если бы создание этой армии клонов мы бы не увидели.

МЕЙС ВИНДУ: Я думаю, пришло время сообщить Сенату, что наша способность использовать Силу уменьшилась.

Темная сторона затуманила их зрение:

ПАЛПАТИН: Мастер Йода, вы действительно думаете, что дело дойдет до Войны?

ЙОДА: Темная сторона затуманивает все. Невозможно увидеть, будущее есть.

Подтверждено графом Дуку:

ДУКУ: Что, если я скажу вам, что Республика находится под контролем Темного лорда ситхов?

ОБИ-ВАН: Невозможно. Джедаи знали бы об этом.

ДУКУ: Темная сторона Силы затуманила их зрение, друг мой. Сотни сенаторов находятся под влиянием лорда ситхов по имени Дарт Сидиус.

Вукипедия подтверждает это: https://starwars.fandom.com/wiki/Sith_training

Ситхи были обучены маскировать свое присутствие.

СТРАХ ТЕМНОЙ СТОРОНЫ

В «Мести ситхов » Палпатин/Дарт Сидиус объяснил, что джедаи придерживаются своей догматической зоны комфорта.

ЭНАКИН: Ты знаешь темную сторону?!?

ПАЛПАТИН: Энакин, если кто-то хочет понять великую тайну, он должен изучить все ее аспекты, а не только догматический, узкий взгляд джедаев. Если вы хотите стать полноценным и мудрым лидером, вы должны принять более широкий взгляд на Силу. Будь осторожен с джедаями, Энакин.

с https://www.imsdb.com/scripts/Star-Wars-Revenge-of-the-Sith.html

Это подтверждает, насколько сильными стали джедаи против темной стороны. Они были настолько убеждены, что это чистое зло, неправильно и крайне высокомерно, что его исключили из галактики. В старые времена джедаи рассказывали ученикам о темной стороне. Они поняли темную сторону. Они знали, каковы его сильные стороны, и они знали о его рисках. Они знали, как избежать его искушений. Во времена фильмов они стали настолько упрямыми, что не удосужились говорить о темной стороне, кроме как говорить студентам, что это плохо.

Незадолго до «Мести ситхов» и ближе к концу Войн клонов к Йоде приближается призрак Квай-Гона Джинна, и он проходит через испытания, в которых проверяется его внутренняя темная сторона. Это было сделано, чтобы подготовить его, потому что было ясно, что для того, чтобы пережить неминуемую Великую чистку джедаев, им нужен джедай, который понимает темную сторону, чувствует себя комфортно с ней и может любой ценой избежать ее искушений. Его поместили во сон, в котором он мог узнать, кто такой таинственный Темный Лорд ситхов, чтобы победить его, но ценой было бы то, что сам Йода уступил темной стороне.

См. https://starwars.fandom.com/wiki/Destiny_(эпизод)

В конечном счете, мудрость, которую Йода извлек из этого, заключается в том, что джедаи проиграют, темную сторону нужно понять, а не игнорировать, и тот, кто может справиться с темной стороной, должен выжить любой ценой. Вот почему, на мой взгляд, Йода бежит от битвы с Палпатином. Ему становится ясно, что шансы на то, что он победит Палпатина в прямом бою, в лучшем случае 50/50, а может и хуже. На карту поставлено больше, чем его победа в битве. Ему пришлось отбросить свое эго и бежать ради общего блага. Сравните это с Мейсом Винду, который поставил все на рукопашный бой и никогда не считал, что им манипулируют.

Йода — единственный джедай, которому это удалось. Кроме Йоды, я думаю, что все они были настолько самодовольны, что не видели причин сопротивляться порче.

Обратите внимание, что изменилось в обучении Люка Скайуокера. Йода рассказал Люку о темной стороне. Он напрямую подвергал его злым искушениям таким образом, что Лука мог легко наблюдать последствия этого. Благодаря этому обучению Люк смог использовать свою внутреннюю тьму (страх, гнев, ненависть), чтобы победить Дарта Вейдера, не поддаваясь Темной стороне. Речь шла о балансе.

Немного по касательной, но я думаю, что это все взаимосвязано.

НЕТ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ

Джедаи знали, что система коррумпирована, но это было лучшее, что было в мире, и они не знали, что ситхи манипулируют ею, сочетая высокомерие и ситхи, очень хорошо скрывающие свое присутствие. Проще говоря, джедаи жили в пузыре и не понимали, что происходит, пока не стало слишком поздно.

Джедаи были загнаны в угол. Когда они начали ощущать темную сторону вокруг себя, они действительно ничего не могли сделать.

МЕЙС ВИНДУ: Я чувствую заговор с целью уничтожить джедаев. Канцлера окружает темная сторона Силы.

КИ-АДИ-МУНДИ: Если он не откажется от своих чрезвычайных полномочий после уничтожения Гревиуса, то его следует отстранить от должности.

МЕЙС ВИНДУ: Совет джедаев должен взять под свой контроль сенат, чтобы обеспечить мирный переход.

ЙОДА: В темное место эта мысль может нас занести. Мы должны проявлять большую осторожность.

Это отличный ответ, и он заработал мой голос, но у меня все еще есть мучительные сомнения по поводу всего этого. Наверняка джедаи увидели бы порчу. Не вся коррупция была вызвана тем, что лорды ситхов манипулировали событиями из-за кулис. Джедаи, будучи идеалистами, увидели бы это и отказались бы служить.
Я не могу процитировать его (поэтому не ответ, но, может быть, вы можете?), но, по крайней мере, «Войны клонов» произвели на меня сильное впечатление, что второй аспект играет роль в последнем пункте: не только взятие под контроль сенат подвергает опасности переход джедаев на темную сторону/злоупотребление этой силой. Джедаи более или менее почитались населением, но организация государственного переворота действительно могла способствовать «заговору с целью уничтожения джедаев», давая части действующего правительства легкий способ объявить джедаев козлами отпущения или предателями.
при создании демократической республики, то есть США, один из отцов-основателей сделал такое замечание: «Господа, мы только что создали наихудшую форму правления, за исключением всех остальных». Коррупция может прийти независимо от того, какое правительство вы создадите. Включая демократию, но, по крайней мере, демократия дает людям возможность свергнуть коррумпированных лидеров, если они захотят. Это по-прежнему лучшая вещь по сравнению с другими формами государственного/общественного устройства. Следовательно, джедаи знали, что, хотя Республика и коррумпирована, она все же была лучшей и единственной вещью в мире.

Это очень похоже на сегодняшнюю политику (кто бы мог подумать?), что Республика сама по себе не коррумпирована. Многие люди находили способы злоупотреблять системой, но это не то же самое.

Хуже того, сами республиканские миры имели в определенной степени вооруженные силы, и хотя джедаи очень хорошо обучены бою, они не являются армией.

Кроме того, первыми, кто ужасно пострадает во время, вероятно, кровавой революции, будут бедняки, которые не могут позволить себе избежать опасности. Так что первое, что джедаи сделали бы во время восстания, — это причинили бы людям гораздо больше страданий.

Кроме того, насилие — последняя мера джедая, и так и должно быть. Если бы джедаи слишком часто применяли насилие, они рисковали бы перейти на темную сторону — не все, конечно, но некоторые. Это усугубило бы проблему того, что в таком случае джедаи уже сильно превосходят численностью.

Наконец, джедаи верят в демократию, но в целом они аполитичны. Они не вмешиваются в повседневную политику. Посторонним это может показаться затворничеством, но если вы посмотрите на философию джедаев, такое поведение на самом деле соответствует ей. Джедаи стараются быть спокойными и безмятежными, что сомнительно, если они возьмут на себя активную политическую роль - также это может вызвать неприязнь у населения в целом, если они это сделают. Могущественные существа, стремящиеся заниматься политикой, не будут выглядеть слишком добрыми для других.

Так что любое восстание джедаев или с их помощью, скорее всего, приведет к катастрофическим результатам. Рисковать таким образом было бы полностью против философии джедаев.

Я согласен. На самом деле, особенно Ep3. точно описывает то, что происходит в США сегодня: людей обманывают, чтобы они отказались от власти, в то время как крупные корпоративные VIP-персоны служат своим интересам, а война используется для личной выгоды (хотя ее оправдание является выдумкой).
«Поэтому любое восстание джедаев или с их помощью, скорее всего, приведет к катастрофическим результатам». - Ах, но было восстание с катастрофическими последствиями! Сепаратисты хотели освободиться от коррумпированной Республики во время Войн клонов. Джедаи сражались против сепаратистов, что, вероятно, делало джедаев плохими парнями в глазах сепаратистов. И это еще один пример того, как джедаи служили коррумпированной Республике. По-настоящему аполитичный джедай предпочел бы не служить Республике.
Это сложный вопрос. Если бы они не были вовлечены в сепаратистскую проблему (как это и должно было быть), их власть в республике уменьшилась бы, потому что уменьшилась бы их полезность. И они бы этого не хотели. Это может происходить до тех пор, пока они полностью не будут вовлечены в процесс и станут просто религиозной организацией, не имеющей никакой юридической силы, но тогда это может вступить в противоречие с их пропагандистским заявлением «мы служим республике».

Ответ состоит из двух частей:

  1. Отказ от служения Республике позволил бы коррупции расти быстрее и увеличить страдания.
  2. Удерживая идею о том, что вы можете изменить Галактику (к лучшему) своими способностями, вы делаете несколько больших шагов по темному пути.

Я думаю, что второй аспект является более важным для джедая. Принятие на себя ответственности за изменение/управление Республикой создаст очень сильную привязанность к результатам их усилий. В этом случае джедаи всегда обнаруживали, что их силы «немного не хватает». И, конечно же, всегда есть другой, богатый источник силы, если они просто ухватятся за него...

Отсутствие участия в политике защищает джедаев от Темной стороны так же, как и отсутствие романтических отношений. Они могут помочь, когда их попросят, и следовать указаниям Силы, но не могут взять на себя обязательство изменить Галактику в целом.

Из Вукипедии приходит хороший пример джедая, который не вынес порчи и решил действовать против нее: граф Дуку .

Дуку когда-то был мастером-джедаем Ордена джедаев, но покинул джедаев и Галактическую Республику после того, как разочаровался в коррупции в правительстве. Он перешел на темную сторону и стал учеником Дарта Сидиуса.

Да, менять вселенную к лучшему (например, взорвать гигантскую крепость, разрушающую планету) путем активного использования силы джедая, вероятно, слишком рискованно... ох, подождите...
Действительно, Совет джедаев определенно не одобрил бы действия Люка, поскольку они были неотличимы от навязывания своей воли триллионам людей «ради их же блага». О, подожди...

Я думаю, что вопрос раскрывает интересную тематическую напряженность, которая действительно достигла апогея в фильмах-приквелах. В оригинальной трилогии джедаи считались «добрыми», а ситхи — «злыми». На самом деле это явно не было первоначальным замыслом, и Лукас был заинтересован в более тонком подходе к тому, кем должны были быть джедаи. Лучшей дихотомией между «приквелами» ситхов и джедаев могла бы быть «пассивность» и «агрессивность». Это до некоторой степени отражает некоторые различия между западной философией и теологией и восточной мистической теорией. В восточных системах мышления «баланс» может считаться более важным, чем дуалистическое расщепление «добро против зла».

В чем разница? В западной классической теологии добро не может быть пассивным. Оно не может просто терпеть зло или перестает быть добром. Те, кто сидит в стороне и позволяет злу случиться, хотя сами активно не участвуют в зле, безусловно, морально виновны, поскольку быть чисто «добрым» означает активно сопротивляться злу, даже перед лицом подавляющих разногласий. Западная мифология и классический фольклор полны героев, которые сопротивляются злу перед лицом подавляющего сопротивления и изображают тех, кто сидит рядом и позволяет злу произойти, в очень плохом свете.

В восточной мифологии и традициях не всегда все так просто. Понятия «гармония» и «равновесие» могут противопоставляться нравственному императиву противостоять злу. Не только это, но и конфуцианское уважение к старшим, лучшим и существующим институтам может преобладать над индивидуалистическим (более «западным») моральным требованием к тем, кто «хорош», чтобы противостоять даже своему собственному правительству / обществу.

Нас, старых фанатов «Звёздных войн» старой закалки, это немного сбивало с толку, потому что джедаев называли «рыцарями», что, казалось, подразумевало более «западный» взгляд. С другой стороны, по мере продолжения фильмов философия джедаев, казалось, отражала Восточная философия все больше и больше. К тому времени, когда вышли фильмы-приквелы, стало совершенно ясно, что последовательное направление, в котором Лукас шел довольно долгое время, было «восточной» школой философии. Джедаи не были «хорошими» в классический, западный смысл. У них не было проблем жить рядом с коррупцией в Республике и терпеть ее, потому что они стремились к «балансу», «гармонии» и отсутствию эмоциональных потрясений гораздо больше, чем к «справедливости». Справедливость - разрушительное понятие,и мы неоднократно видим в приквелах, что джедаи — это не западные паладины, крестовые походы против зла, а скорее мандарины, которые являются частью «небесной бюрократии, сидящей в своей круглой комнате и обсуждающей лучший способ сохранить равновесие».

Этот почти натуралистический взгляд на джедаев мог бы даже объяснить Мидихлорианскую ересь. Вселенная в целом рассматривается как органическая система, а джедаи — это просто лейкоциты, движущиеся вокруг, борясь с вирусами. Сами вирусы — часть природы (таким образом, окончательной победы «добра» быть не может) и даже вопрос о том, кто является джедаем, определяется космическими силами, неподвластными чьему-либо контролю. Джедаи — всего лишь инструмент или органы абсолютно безличной, аморальной вселенной, которая приливы и отливы подобны приливу между «тьмой» и «светом».

Излишне говорить, что многим фанатам OG Star Wars никогда не нравилась эта (в основном удручающая) космология, и в конечном итоге они отвергли самого Лукаса, вместо того, чтобы отказаться от образа героического, крестового похода Люка, вызывающего Вейдера на безнадежную дуэль, чтобы спасти своих друзей, даже несмотря на то, что он не было шансов. По иронии судьбы, многие люди считают «Тысячеликого героя» Джозефа Кэмпбелла главным источником вдохновения для оригинального фильма. Кэмпбелл основывал свою работу в значительной степени на западной мифологической основе, которая в значительной степени опирается на западные ценности (например, небольшая группа борцов за свободу, стремящихся к справедливости вопреки превосходящим силам, готовым ради этого полностью отказаться от равновесия и гармонии, и отдельные люди, убежденные в своих моральных принципах). добродетель перед лицом любой политической и культурной власти). В итоге, на мой взгляд, Ваш вопрос затрагивает центральную слабость самих фильмов-приквелов. «Звездные войны» отказались от беспорядочной необходимости четкой черно-белой морали и героев, за которых люди могут болеть, в пользу налета мистического моралистического уклонения и натуралистического цинизма. В этой среде стало настолько трудно отличить «добро» от «зла», что Лукасу пришлось буквально заставить Энакина пройти через храм джедаев и убить детей, чтобы наконец отличить его от всех остальных. При этом он нарушил внутреннюю целостность персонажа, но это уже другой разговор. В этой среде стало настолько трудно отличить «добро» от «зла», что Лукасу пришлось буквально заставить Энакина пройти через храм джедаев и убить детей, чтобы наконец отличить его от всех остальных. При этом он нарушил внутреннюю целостность персонажа, но это уже другой разговор. В этой среде стало настолько трудно отличить «добро» от «зла», что Лукасу пришлось буквально заставить Энакина пройти через храм джедаев и убить детей, чтобы наконец отличить его от всех остальных. При этом он нарушил внутреннюю целостность персонажа, но это уже другой разговор.

Я бы дал этому ответу два голоса, если бы мог.

Оригинальный вопрос некорректен.

Где за всю историю Земли когда-либо было царство без недостатков и, следовательно, без коррупции? Когда еще существовало общество со стопроцентно хорошими идеалами? Когда-либо было общество, в котором все члены и все должностные лица всегда следовали идеалам своего общества (хорошим и плохим) на 100 процентов?

Никогда никогда никогда.

Если джедаи — миротворцы Республики, их задача — положить конец конфликтам в республике. Предположительно жестокие конфликты. И если у Галактической Республики не было ни армии, ни флота во время «Скрытой угрозы» , основным методом, который используют джедаи и Республика, которой они служат, должна быть дипломатия.

Таким образом, в основном джедаи спорят с конфликтующими группами и заставляют их согласиться на компромисс, который удовлетворит обе группы, по крайней мере, достаточно, чтобы прекратить борьбу.

Без сомнения, с Галактической Республикой было много чего не так, достаточно того, что Палпатин видел, что она может скоро пасть, и стремился убедиться, что она падет на него и ситхов, а не на кого-то другого.

Но если метод Республики по умолчанию для разрешения вооруженных конфликтов между членами состоит в том, чтобы послать первоклассных переговорщиков, чтобы убедить две стороны прийти к мирному компромиссу, и если это обычно срабатывает быстро, то в этом важном отношении Галактическая Республика в худшем случае была намного лучше, чем большинство исторических и современных правительств на Земле, вероятно, включая собственное национальное правительство RichS.

Таким образом, RichS мог бы также спросить, почему любой более или менее «хороший» человек когда-либо служил какому-либо порочному, частично злому и частично коррумпированному правительству, и — поскольку каждое известное правительство было порочным, частично злым и частично коррумпированным — таким образом, почему любой более или менее «хороший» человек когда-либо служил какому-либо правительству, стремясь сохранить мир и избежать кровавой гражданской войны.

Также существует интерпретация того, что Галактическая Республика — это народ Республики. Джедаи могут служить людям, даже если Сенат (или некоторые его сенаторы) коррумпирован.

Джедаи были религиозными фанатиками. Религиозные фанатики мало известны тем, что легко меняют свой путь в зависимости от обстоятельств; вместо этого они будут склонны придерживаться старого способа ведения дел в надежде, что ситуация снова изменится, и их действия снова обретут смысл в контексте.

Я могу предоставить доказательства того, что джедаи были религиозными фанатиками, а также действия религиозных фанатиков, если вам действительно нужно, но оба имеют такой подавляющий перевес общеизвестных доказательств, что я не беспокоился.

Редактировать: Какие общие черты есть у религиозных фанатиков? Имейте в виду, здесь мы различаем тех, кто глубоко верит, и тех, кто одержим своей религией.

  1. Фанатики обычно образуют группу, и их первым действием будет защита своих границ от посторонних. Я не говорю о святом святилище, куда могут войти только верующие. Я имею в виду минимизировать контакты между верующими и неверующими. Джонстаун — крайний пример, когда верующие покинули континент. Но на самом деле это может быть более тонко, захват района и наличие частных патрулей безопасности могут действовать аналогичным образом. Указанные патрули могут быть просто членами сообщества.
  2. Как только истинно верующие отделились, начинается следующая фаза. В классическом понимании харизматичный человек или совет будут нести ответственность и доминировать над жизнями тех, кто им подчиняется, называя абсолютным злом тех, кто не согласен с ними, язычниками — и я говорю не только о людях других религий, но и о людях, которые отстаивают свою точку зрения. интерпретации также анафема.
  3. Чтобы обеспечить свой контроль, ответственные лица начнут вводить свои собственные произвольные правила, которые, как правило, не имеют смысла ни для кого, кроме религии. Не говоря уже о том, что это обычно связано с сексом. Может быть, все замужем за лидером, это может быть педофилия, это может быть калечащие операции на половых органах, это может быть принуждение к девственности. Это часто будет рассматриваться как путь к чистоте, а также как знак преданности. Это также способ убедиться, что люди послушны. Обычно это рассматривается как знак или знак людей.
  4. Теперь, когда истинно верующие отмечены, начинается следующая фаза. К этому моменту люди, скорее всего, согласятся практически со всем, поскольку они уже оставили всех и все в своей жизни, что им небезразлично, ради религии и даже чем-то пожертвовали своими гениталиями. Обычно здесь начинаются странные вещи с детьми. Обычно будут дети, и религия начнет воспитывать их также истинно верующими. Единственная книга, которую им говорят, что они когда-либо должны прочитать, это их священная книга, потому что она содержит все ответы на любой вопрос, который у них может возникнуть. Все остальные книги полны лжи, потому что они исходят от посторонних, которые все лжецы и злые. Но верность делает истинно верующих богаче, сильнее, умнее и красивее, чем чужаки.
  5. Если группа становится достаточно большой и существует достаточно долго, они в конце концов прорываются, как прыщи, и начинают навязывать свою волю окружающим людям, настаивая на том, что другие должны жить по их собственным правилам, законам и заповедям. Верующие будут применять это правило везде, где только смогут. Они часто будут полагать, что их вера делает их правильными, делает их единственными, кто прав или может быть прав, дает им силу проводить в жизнь необходимые правила. Вопреки тому, что люди могут подумать, это может быть не тот этап, когда они насильно обращают других; не все религии верят в это. Но они будут прямо отвергать свободу других навязывать свои собственные правила.

Итак, давайте посмотрим на эти моменты через призму джедая.

  1. Джедаи сформировали свою собственную группу (джедаев) со своей собственной школой обучения и тому подобным.
  2. У джедаев есть совет. Те, кто не согласен с советом, помечаются как Dark Sides. Ни в малейшей степени не дружеский термин. Они, конечно, самые яркие и мудрые из джедаев и, следовательно, самые яркие и мудрые люди вокруг.
  3. Джедаи не создают других маленьких джедаев. Они не носят девственности, но носят световые мечи, чтобы отличать их от окружающих.
  4. Джедаи похищают детей других людей, чтобы растить их среди своих (они должны это делать, поскольку никто не может жениться и иметь детей). Они представят это как прекрасную возможность. Вместо этого они будут проинструктированы о секретах и ​​тайнах Ордена. Все падаваны должны посвятить свою жизнь изучению Силы. Это делает их лучше окружающих.
  5. Они становятся межпланетными полицейскими. Это не похоже на официальную работу. У них нет знаков власти, указывающих на законность их действий. Вместо этого они просто запугивают окружающих своей магией, чтобы навязать людям свою особую мораль. Любой, кто не согласен, уничтожается или, если джедай в хорошем настроении, его разум затуманивается. Джедаи отправятся на планету, которая не имеет к ним никакого отношения, со своими правилами, законами, традициями и верованиями и насаждает собственную мораль.

Редактировать: я имею в виду, найдите минутку, чтобы действительно представить это. Вы находитесь в своем родном городе, занимаетесь своими повседневными делами. Из ниоткуда группа людей иностранной (то есть не местной) религии, практикующей магию, внезапно появляется в один прекрасный день, расхаживая вокруг, рассказывая всем, что внезапно ваш образ жизни противоречит их правилам, и вы должны соблюдать то, как они хочу, чтобы ты жил. Они идут к вашему правительству и требуют изменений в законах, отражающих их убеждения, и если им не понравится то, что они услышат, они сразу же убьют вашего правителя и свергнут правительство в случае необходимости. И вы знаете, что они сделают это, потому что они делали это раньше. Они кажутся милыми и разумными, пока все идет своим чередом, но любой, кто с ними не согласен, находит стальной стержень, и они будут лгать, хитрить, или прямо загипнотизировать вас, если вы не согласны, так что вы в конечном итоге позволите им делать то, что они хотят. Что, кажется, для всех, чтобы следовать своим религиозным принципам, пока они разгуливают по улицам со смертоносным оружием, привязанным к их бокам, наготове. Я упоминал, что только им разрешено использовать это оружие? Потому что они.

Они действительно кажутся вам хорошими парнями?

Редактировать: только что заметил эту статью, в которой обсуждаются эти идеи в отношении оригинальной трилогии и то, как Люк становится здесь религиозным экстремистом .

Я тоже согласен с этой точкой зрения. Далее, с нейтральной точки зрения, и ситхи, и джедаи были ограничены своими собственными доктринами.
Спасибо. Я мог бы продолжать о том, какие они совершенно безумные и что на самом деле они всего лишь хорошие парни в своей собственной версии истории, бла-бла-бла, но никто не хочет слушать мою бессвязную болтовню.
Я знаю это чувство. Возможно, некоторым следует использовать больше логики и нейтралитета в этом вопросе. Дебаты на эту тему очень длинные, но могут быть чрезвычайно интересными. Мы могли бы открыть сеанс чата по этому поводу.
Звучит весело, но я понятия не имею, как это сделать.
@Broklynite Я могу предоставить доказательства того, что джедаи являются религиозными фанатиками, а также действия религиозных фанатиков, если вам действительно нужно». Конечно, продолжайте и предоставьте ссылки. Я бы принял ответ со ссылками, а не без них.
@RichS много добавил к ответу. Может быть, добавить позже, но сотовый скоро умрет.
Я прочитал обновление, просто подтверждает то, что я сказал в своем комментарии. Хорошая работа, добавление объяснений.
Хотя этот ответ хорош в определенных отношениях (поскольку джедаи не являются чистыми «хорошими», как это определили бы некоторые люди), он неверен во многих аспектах и ​​втыкает некоторые вещи, чтобы соответствовать своему тезису, поэтому я голосую против . А именно: 1) Те, кто не согласен с советом, не считаются дарксайдерами. Дуку покинул Совет джедаев, и мало того, что он не был назван темным сторонником (пока, знаете, он действительно перешел на темную сторону), так еще и Мейс Винду изначально отказывался верить, что он может делать что-то злое. Асока ушла и никогда не считалась сторонником дарксайда (и Орден по-прежнему тепло относился к ней).
Людей называют так потому, что они используют темную сторону Силы, которая является реальной метафизической сущностью, с которой согласны джедаи и ситхи (а также большинство других пользователей Силы, олицетворения Силы, Бенду и Джордж Лукас). существует, и который, по их мнению, черпает свою силу из негативных эмоций (ненависти и т. д.). Обозначение людей приверженцами темной стороны — это не термин исключения (и большинство пользователей Силы, не являющихся джедаями, не являются темными сторонниками), а описание конкретного явление. То ли еще не приятно , ну....
2) Иногда они являются межпланетной полицией, но они действительно имеют санкцию Галактического Сената и Канцлера и подчиняются не только их законам, но и особым правилам. Бывают разные случаи, особенно в сериале « Войны клонов », когда они должны воздерживаться от действий, потому что им не хватает одобрения Сената. Хотя иногда они навязывают свою собственную мораль, чаще их показывают с уважением к местным традициям (см., например, «Нарушение границ»). И уж точно не требуют, чтобы все поклонялись Силе.
Что касается убийства народных лидеров… гм. Мне трудно придумать пример, если только это не было во время войны с СНГ, и вы имеете в виду, например, что Энакин убил Дуку? Или, возможно, вы имеете в виду Мейса Винду, угрожающего убить Палпатина, который устроил смерть миллиардов, чтобы получить единоличную власть? И, наконец, хотя они и были воинами во время Войн клонов, их предыдущая роль гораздо больше зависела от дипломатии. Их движение к постоянному насилию, возможно, было фактором усиления темной стороны и, соответственно, ситхов.
3) И, наконец, я не уверен, откуда вы взяли, что только джедаям разрешено владеть световым мечом, потому что это просто неправда. Не-джедаи владели световыми мечами в эпоху приквелов без каких-либо юридических последствий. Конечно, световой меч — это знак ордена джедаев, но нет ни кодекса джедаев, ни республиканского закона, который бы говорил, что только они могут его использовать. Это просто плохое оружие без Силы. Кажется возможным , что вы можете получить какую-то информацию от Legends, но я не уверен.
Таким образом, хотя в этом ответе есть доля правды (джедаи нехороши по современным стандартам и не обязательно точно следуют нашей морали, и они также сильно религиозны, с правилами, которые не имеют особого смысла с точки зрения стороннего наблюдателя), большая часть из них просто неверна, по-видимому, для того, чтобы нарисовать картину проповеди джедаев, которая просто несовместима с каноном.
@Adamant Извините, вы говорите, что это противоречит канону, который меняется из года в год? Если серьезно, не уверен, что комментарии уместны для этого, но вот что: 1. Те, чья философия включает в себя эмоции, любовь, ненависть и секс, являются заблуждением в глазах джедаев. И это феномен, который является частью их религии, их интерпретации реальности. То, что Слово Божье говорит, что оно реально, не делает его конкретное толкование единственным и неповторимым. 2. Вы сами признаете, что они иногда навязывают свою мораль. Учтите, что они похищают чужих детей, и если вы
Откажитесь передать своих детей тому, что явно является более высоким воспитанием с их религиозным орденом, тогда вы явно не годитесь для родительства, а ваших детей все равно заберут. 3. Свержение правительства. Они представляют собой военную силу галактического правительства, которое постоянно объединяет планеты. Я имел в виду больше с точки зрения того, что они представляют собой силу, которая будет это делать. 4. Другим разрешено использовать световые мечи? Возможно, но кто контролирует технологии, доступ к хайбер-кристаллам, обучение? И, по крайней мере, ношение одного из них, безусловно, является знаком Приказа Силы.
По существу, независимо от того, согласны вы с деталями моей точки зрения или нет, основная мысль остается в том, что это фанатичный религиозный орден, который следует многим классическим атрибутам других фанатичных религиозных орденов. Конечно, вы можете придираться к деталям, но я не вижу, чтобы вы принципиально не соглашались с общим тезисом ответа.

Добро и зло — понятия, зависящие от того, как вы смотрите на вещи. Играйте в KOTOR2 и помогите нищему. По любым средним меркам вы дали нищему 1 доллар (при условии, что с самого начала он получил хлеб, а не выпивку - это еще один вариант). Хорошо, вы дали нищему 1 доллар, он идет за хлебом. Теоретически вы заработали +1 очко светлой стороны. Но после того, как вы сделаете это действие, другой нищий увидит того, у кого есть 1 доллар, и убьет нищего, которому вы помогли получить его доллар. Следовательно, ваше действие привело к +100 очкам темной стороны вместо +1 очка светлой стороны.

Это вопрос причинно-следственной связи.

Теперь применим это к Республике.

Примечание. Я не буду говорить о доктринах и убеждениях, поскольку ответ Броклинайта довольно хорошо это описывает.

В случае с Республикой, если она не поможет этой системе, может случиться гораздо худшее:

  • коррупция может распространяться быстрее (в сенате и т.д.)

  • сама система может дестабилизироваться (война может распространяться более эффективно)

  • могут произойти непредвиденные последствия (в том числе враги Республики, взявшие ее под свой контроль)

Это не означает, что действия джедаев оправданы.

  • Тысячи миров, которые были готовы покинуть Республику в Эпизоде ​​2 и сформировать Конфедерацию независимых систем, скорее всего, смогут сформировать нечто менее испорченное, чем нынешняя Республика.

  • Тот факт, что Совет джедаев позволил канцлеру Палпатину назначить личного представителя в Совете джедаев, не означает, что что-то плохо или коррумпировано, но может быть очень хорошим способом поддерживать хорошие отношения с сенатом, что может привести к лучшей стабильности внутри руководство республики.

    • Блокада вашей корпорации - явное доказательство коррупции. Сегодня диктующие сверхдержавы проводят много блокад, и никто им не противостоит. Но нет смысла куда-то вмешиваться, если происходящее там — часть большого плана. Так что то, что могли сделать джедаи, очень похоже на то, что могла сделать и не сделала сама Республика как организм.

Таким образом, мы можем сделать несколько выводов:

  • Республика полностью испорчена, но ее отсутствие может вызвать гораздо больший хаос и разрушения по сравнению с ее испорченным существованием.

  • Джедаи не так хороши или чисты, как может показаться на первый взгляд. Джедаи = Добро и Ситхи = Зло - это неправильная концепция. Джедаи несколько раз доказывали, что не подчиняются собственным правилам, когда выгода считается достаточной. Когда вы не соблюдаете собственные правила, вам явно не хватает ни долга, ни чести.

А, я полностью согласен. Упрощенное представление о том, что джедаи добрые, а ситхи злые, не совсем верно. Джедаи, по крайней мере те, кто был у власти во время Войн клонов, были упрямыми, высокомерными, недальновидными, гордыми и жадными до власти. Палпатин был прав, когда сказал, что добро — это точка зрения, а впоследствии сказал, что ситхи и джедаи похожи почти во всем. Он был в восторге от этого.
@ Брэндон, об этом, вам может быть интересно прочитать это: множество доказательств того, что джедаи злые: xaeus.wordpress.com/2016/11/08/…

Я знаю, что это несколько старо, но мне понравилось читать это. И я хотел бы взвесить.

Республика находилась на Корусанте. Контролируется Ситхом 2 раза, если я правильно помню. Ситхи построили там храм, а когда планета снова оказалась под контролем джедаев, они построили свой храм поверх храма ситхов.

Затем они приступили к обучению и обучению юнлингов, падаванов, рыцарей и мастеров, чтобы насытить тьму храма.

Вы обнаружите, что Йода сказал это лучше всего, чтобы погрузиться в традиции. Занят, пытаясь насытить присутствие, чем обратить внимание. Подобно воде, которая стала мутной, они не могут видеть должным образом. Мейс тоже это сказал, пришло время сообщить сенату о нашей слабости. Йода говорит много раз, чтобы облачно видеть. Старая пословица - никогда не предполагай, потому что это делает нас с тобой задницами. Они искренне верили, что ситхов больше нет. Настолько, что они задаются вопросом, когда Квайгон говорит, что считает Мола ситхом. Где люди, там и проблемы.

Ваш вопрос почти отвечает сам себе. Зачем джедаям служить такому коррумпированному правительству? Потому что джедаи коррумпированы. Они сами, философски и религиозно позволили себе развратиться.

Сказав, что джедаи были святыми рыцарями галактики, они заняли высокое положение. Чем выше вы находитесь, тем ниже вы падаете. Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что джедаи не могли найти баланс, как ситхи. Вот почему так важно пророчество о том, кто принесет равновесие. Потому что баланс — это ключ ко всему. Почему правительства терпят неудачу. Баланс сил склоняется так или иначе. Зачем служить? Знакомство. Дьявол, которого ты знаешь, лучше дьявола, которого ты не знаешь.

Демократия шмемократия!!

Это работает, если люди хотят, чтобы это работало.

Давайте возьмем реальный пример Уолда и сравним записи.

Падение Экс-Ю 1990-1994 гг.

Геноцид, массовые убийства, неописуемые зверства и т.д. Мировые сверхдержавы, НАТО, ЕС и т.д. ничего не делают... Почему? Мы живем в демократии?? Это ужасно!!

Отвечать

2 страны не позволяют НАТО и т. д. вмешаться и помочь остановить конфликт.

Сирия 2010-2017 гг.

То же, что и раньше, гражданская война, убийства, биогаз населения и т. д. Опять та же ситуация. Страна, которую я не буду упоминать, не позволяет НАТО и компании вмешаться и своевременно остановить это и остановить убийства и массовые потоки беженцев, которые все еще текут через границы Европы.

Ливия 2011

Волнения в стране. Гражданская война. Через 5 минут вмешиваются мировые державы и останавливают все это. Диктатора, правившего страной на протяжении поколений, убивают, и это круто...

ПОЧЕМУ?

В чьих-то интересах было остановить войну в Ливии как можно скорее, поскольку Ливия богата горючим.

Итак, чтобы сумеризовать

Демократия работает ТОЛЬКО , если кто-то с большим количеством мускулов хочет, чтобы она работала, и если это в интересах корпорации, нации или коалиции. В противном случае он погрязнет в грязных закулисных политических сделках, где все заинтересованные стороны будут давить до тех пор, пока им будет нечего больше давить.

Теперь ПРЕДСТАВЬТЕ все это в галактическом масштабе. Переключите НАТО на Джедаев, это ВСЕ ЕЩЕ применимо. Планеты получат помощь от Сената, если у них есть что-то, что нужно другим планетам, или если они могут получить достаточно услуг от некоторых корпораций, таких как Торговая федерация, Картель хаттов или Черное солнце и т. Д.

Упоминание примеров из реальной жизни не дает ответа на вопрос. Пожалуйста, сосредоточьтесь на особенностях саги «Звездные войны». Спасибо. :-)

Я хотел бы указать на еще одну причину использования Квай-Гона Джинна, который, вероятно, был джедаем, который больше всего знал о коррупции в Республике, не покидая Орден джедаев и не превращаясь в предателя, как граф Дуку. Кто-то может спросить, почему Квай-Гон, зная о коррупции, все еще работал на Республику? Ответ, который я, вероятно, сказал бы, таков: Куай-Гон считал, что может действовать как внутренний реформатор, борющийся с коррупцией внутри системы, или, по крайней мере, работая внутри системы, он мог бы использовать имеющуюся у него власть, чтобы не дать маленькому парню получить раздавленный. Возможно, он не сможет полностью перестроить систему, но он может сделать все, что в его силах, чтобы очистить ее.

Конечно, многие джедаи просто не знали о порче в системе. Большинство из них думали, что Республика — это все, что есть и что должно быть, не было конкурирующего государства или организации, которые могли бы подчеркивать недостатки Республики, как конкурирующие национальные государства до Войн клонов (только хатты и, если честно, , когда хатты имели моральное превосходство над кем-либо?) Они успокоились, по их мнению, их величайшие враги вымерли много веков назад, и некому было бросить им вызов. И поскольку они были более или менее независимыми от правительства в худшем случае или откровенными ручными псами Сената в лучшем, они никогда не сталкивались с тем, насколько несправедливой может быть галактическая политика по отношению к кому-либо еще.

Католическая церковь десятилетиями пыталась скрыть сексуальное насилие над детьми, что прямо противоречит их предполагаемым ценностям. До этого была вся эта индульгенция, когда они «продавали» прощение, чтобы финансировать строительство соборов. Мотивы джедаев, вероятно, были схожими:

  1. Они не были такими идеалистичными и добродетельными, как притворялись; а также
  2. Они вложили значительные средства в Республику в ее тогдашнем виде и извлекли выгоду из своих отношений с ней. Бороться с коррупцией с размахом означало бы столкнуться лицом к лицу с некоторыми неудобными правдами, с которыми они не хотели сталкиваться, поэтому они решили зарыть голову в песок.

Конечно, есть свидетельства того, что джедаи работали над устранением коррупции в небольших масштабах, например, посылая Квай-Гона и Оби-Вана для борьбы с блокадой Торговой федерации. Тем не менее, пойти против Республики с размахом могло бы взъерошить слишком много перьев и поставить под угрозу их привилегированное положение в обществе.

Обратите внимание, что крах католического господства в Европе во время Реформации является прекрасным реальным примером того, что происходит, когда монолитная религиозная организация теряет связь со своими основными ценностями и превращается в бюрократию, в первую очередь заинтересованную в сохранении своего привилегированного положения в рамках статус-кво. Серьезные реформы вне кризисных периодов крайне редки в реальном мире, почему «Звездные войны» должны быть другими?

Короче говоря: джедаи пользовались привилегированным положением в Республике и хотели сохранить эту привилегию. Отдельные лица, возможно, хотели реформ, но институциональная инерция и желание многих не нарушать статус-кво не позволили этому произойти в значительной степени. Так что вместо этого они пнули банку по дороге.

Я предпочитаю ответы, основанные на саге «Звездные войны», а не ответы, основанные на коррупции в реальных организациях. Хотя ваш ответ может дать некоторые идеи для понимания мотивов джедаев, мы не можем предположить, что джедаи будут вести себя так же, как коррумпированные чиновники в католической церкви.