Есть ли какие-либо доказательства того, что крепление карабина к петлям для сиденья и ног приводит к трехсторонней нагрузке?

Общеизвестно, что нагружать карабин в трех направлениях плохо, так как это снижает его прочность. Это очевидно, когда речь идет о страховочных станциях, как, например, описано в этом сообщении в блоге Американского альпийского института . Та же опасность часто связана с креплением карабина как к петле для сиденья, так и к ножной петле привязи, а не только к страховочной петле. Доказательств, подтверждающих или опровергающих это, я пока не видел. Под свидетельством я подразумеваю что-то вроде отчета об аварии или реальных проведенных испытаний.

Моя личная гипотеза состоит в том, что это не проблематично. Я просто заявляю это как аргумент для запроса доказательств. Я не утверждаю, что эта гипотеза верна, так как я не проводил и не читал никаких тестов, подтверждающих ее. Эти две петли, во-первых, сближены, и их положение не фиксировано, они лишь плотно обхватывают части тела, которые сами по себе тоже не являются жесткими. Поэтому я считаю, что под нагрузкой они будут сближаться и оттягиваться от тела, таким образом прикладывая эффективную единичную силу к бинеру.

Кроме того, речь не идет о каких-либо других недостатках/преимуществах, кроме этой конкретной проблемы безопасности. Я знаю людей, которые его используют, у которых достаточно причин, чтобы задать этот вопрос.

Мой вопрос: зачем вам продевать карабин через сиденье и ножные петли? Страховочная петля — буквально самая сильная часть вашей привязи, почему кто-то хочет ее избежать?
@ShemSeger Я действительно не хочу вдаваться в это, так как я не хочу терять фокус этого вопроса на этом. Кроме того, я не делаю это сам. Я добавил небольшое замечание об этом к вопросу.
Судя по всему, трехосная нагрузка не обязательно является проблемой в каждом случае: eu.blackdiamondequipment.com/de_DE/… (внизу). Но в ситуации, которую вы описываете, я могу представить сценарий, в котором ворота воспринимают большую силу. Это во многом будет зависеть от того, как повернут карабин; есть много возможностей.
Я не думаю, что вы могли бы достаточно натянуть карабин на привязи, чтобы это имело значение.
@SebastianReichelt Я бы определенно посчитал это как минимум сильным аргументом в пользу того, что не существует значительной трехсторонней нагрузки. Даже в их тесте с действительно плохим направлением силы бинер сломался при ~17 кН, а в «менее плохой» конфигурации он сломался при ~21 кН — ни одна из этих нагрузок никогда не будет достигнута на обвязке. Я приветствовал бы ответ, основанный на этой ссылке.
@imsodin Я сомневаюсь, что кто-то найдет «доказательства» безвредности «перекрестной загрузки» (правда это или нет) бинера в точках привязки, потому что нет никаких указаний на то, что эта конфигурация будет иметь какую-либо пользу (чтобы оправдать систематическое тестирование) . верным недостатком будет повышенная вероятность того, что одна из петель зацепит ворота и будет повреждена (или повреждена бинер)

Ответы (4)

Рассмотрим этот Black Diamond Harness ,

Обвязка Black Diamond Harness Alpine Bod

Источник изображения

как вы заметили, страховочной петли вообще нет . Вот как в инструкциях показана страховка с его помощью.

введите описание изображения здесь

Однако этот тип привязи предназначен для использования таким образом, в отличие от большинства других привязей.

Для получения данных о том, насколько сложно было бы сломать крабин с трехосной нагрузкой, учтите, что Black Diamond смог сломать один крабин при 17 кН. Для сравнения,

Страховочная петля Black Diamond выдерживает усилие 15 кН (3372 фунт-силы).

Источник

Что касается других доказательств того, что пристегивание к обеим петлям может привести к выходу из строя карабина, то мне неизвестны какие-либо исследования. Тем не менее, многие альпинисты были пристегнуты к обоим, даже с ремнями, у которых была страховочная петля, особенно после смерти Тодда Скиннера , чья изношенная страховочная петля вышла из строя.

Я не знаю ни одного случая, когда люди погибли из-за того, что карабин, использовавшийся для страховки, вышел из строя из-за перекрёстной нагрузки. Я думаю, что если бы о таком событии стало известно, люди указывали бы на него как на причину использовать страховочную петлю для страховки.

Другая причина пристегиваться к обеим петлям заключается в том, что это значительно усложнит страховку в стиле PBUS, поскольку страховочное устройство, такое как ATC, будет ориентировано горизонтально, а не вертикально.

Все производители привязей рекомендуют пользователям продевать карабины через страховочную петлю, а не через точки крепления.

У Petzl есть это в инструкции:

ручной петцль

Директор Black Diamond по глобальному качеству Колин Повик (который проводит большую часть испытаний их снаряжения) сказал следующее:

«В страховочной петле должен быть только карабин», — говорит он. Страховочные петли удерживают все правильно и облегчают визуальный осмотр системы. «Если вместо этого вы закрепите страховочный карабин через точки крепления привязи, — говорит Поуик, — тогда все будет повернуто под неподходящим, неэргономичным углом, что сделает страховку неудобной и может вызвать трехосную нагрузку, когда карабин затягивается. три направления… нехорошо».

источник

это должен быть комментарий. он даже не пытается ответить на вопрос (насколько я согласен с содержанием ответа...)
Это неверно, некоторые привязи не имеют страховочных петель.

Я могу только согласиться с предыдущими ответами о том, что врезание в точки стяжки просто увеличивает риск того, что карабин не будет загружен так, как задумано.

И были несчастные случаи, когда карабины не загружались должным образом, и я нашел источник, в котором упоминается такая неисправность, которая включала защелкивание двух точек крепления.

В следующем источнике были изучены два случая: в первом случае карабин был пристегнут к обоим галстукам в точках, и спусковое устройство в виде восьмерки освободилось от карабина, так как карабин был нагружен в 3 или 4 направлениях:

В начале спуска, когда веревка больше горизонтальна, чем вертикальна, в зависимости от ориентации карабина, это может позволить FoE приложить большое усилие к затвору карабина и рычагом открыть его [...]

Во втором случае произошло нечто подобное, но с карабином, встегнутым в страховочную петлю.

Я добавил цитату из предоставленной вами ссылки к вашему ответу (лично я считаю это очень важным). Но, конечно, вы можете отменить редактирование, если вы не согласны.
Конечно, большое спасибо - я совершенно забыл процитировать важную часть!

Да...

Вы можете легко провести этот эксперимент самостоятельно. Прикрепите карабин к ножным и поясным петлям. Привяжите байнер к веревке или используйте стропу и повесьте его на ветке или якоре. Наблюдайте за тем, как загружается бинер. В зависимости от вашей индивидуальной привязи, тела и карабина будет определенная степень трехосной нагрузки, т. е. распределение сил на карабине не будет оптимальным с точки зрения его конструкции.

...но не совсем...

Карабины не рассчитаны на трехосную нагрузку, только на нагрузку с закрытыми воротами, нагрузки с открытыми воротами и нагрузку по малой оси (через ворота). Однако маловероятно, что они будут работать значительно хуже при любой трехосной нагрузке, чем при малой оси или нагрузке с открытым затвором. То есть карабин в худшем случае выдержит около 7 кН. Вы не сможете подвергнуть бинера на вашей упряжке таким силам, не сделав что-то очень и очень плохое. Также обратите внимание, что некоторые привязи не имеют страховочной петли. (А в более старых моделях их не было). Для этих привязей вам просто нужно прикрепить страховочное устройство к обеим петлям.

... все же, просто не

То, что неоптимальная практика не убьет вас, не означает, что это хорошая идея. Страховочные петли были добавлены не просто так. Производители и альпинисты вокруг вас будут предполагать и ожидать, что вы используете свое снаряжение по назначению. Не делайте ничего по-другому, если у вас нет очень веской причины.

в целом веские рассуждения, но никаких "доказательств", как просили...
Да, я знаю, что где-то видел результаты тестов, но мои навыки Google сегодня были слабыми. Тем не менее, трудно что-либо доказать, так как фактические усилия сильно зависят от типа страховочной привязи и крепления, размера альпиниста и т. д.