Альпинистская привязь: застегните два карабина, чтобы избежать перекрестной нагрузки

Из соображений экономии времени и избегания повторного завязывания узла «восьмерка» все время, могу ли я застегнуть узел «восьмерка» с помощью двух карабинов, каждый из которых пристегнут к любой петле привязи? Таким образом, не будет поперечной нагрузки на карабин. Отсечение намного быстрее, чем завязывание узлов в виде восьмерки.

Карабины двухзамковые.

ОБНОВЛЕНИЕ :

Во-первых, спасибо всем вам. Вы предоставили такую ​​замечательную информацию! Не могу перестать нажимать плюсы. Я вижу, что не хватает некоторых разъяснений о том, зачем мне все это нужно. Поэтому я помещаю это здесь.

Скоро я с детьми отправлюсь в пеший поход, включающий несколько участков карабканья по каньону. Младшему 4 года. У меня есть шлейки для детей постарше и детская в полный рост (Black Diamond Momentum). Поскольку у нас будет несколько таких участков лазания и регулярные пешие прогулки между ними, я подумал, что отстегивание и отстегивание карабинов будет намного быстрее (учтите, что я буду охранять всех троих детей). Сами участки скремблирования не очень длинные, поэтому их прохождение не займет много времени. В верхней части каждой секции есть якоря, поэтому мой план состоял в том, чтобы я поднялся, застегнул веревку, а затем, вероятно, спустился и защищал своих детей одного за другим (взрослых будет больше).

Жестких падений не будет, так как я буду следить за ними и буду натягивать веревку через страховочное устройство. Наличие такого удобства быстрого отсоединения/открепления чрезвычайно важно, а также безопаснее. Потому что если вы застряли там после захода солнца – это не шутки.

Что вы имеете в виду, говоря, что карабины пристегиваются к «любой петле привязи»? Вы имеете в виду петли/точки крепления на ноге и на бедре соответственно, где проходит центральное кольцо крепления? Извините, я не знаю общепринятых терминов для этих частей на английском языке.
Пожалуйста, приложите фотографию установки, которую вы описываете, чтобы мы могли точно увидеть, о чем вы говорите.
@imsodin, вот изображение с лучшей маркировкой: rei.com/learn/expert-advice/climbing-harness.html
Я думаю, он имеет в виду независимое встегивание в петлю ремня и петлю сиденья, минуя страховочную петлю.
Просто выскажу свое мнение: вам понадобится всего пара секунд, чтобы связать вам рис8 через некоторое время, если вы будете продолжать завязывать его каждый раз. И тогда вы привыкнете к Единственному Верному Пути (ТМ), что означает, что вы можете придерживаться принципа наименьшего удивления и в этом аспекте своих процедур безопасности.
@ShemSeger, правильно.
@knitti: да, ты прав. У меня нет проблем с привязкой 8, я просто хотел сделать это быстрее (см. мое обновление). Спасибо.
Спасибо за дополнительный контекст. Учитывая ваш дополнительный контекст, план имеет гораздо больше смысла, чем некоторые из сценариев, которые я изначально представлял.

Ответы (3)

Многие люди складывают карабины с поворотным замком по разным причинам, и многие считают это приемлемым методом защиты, хотя, на мой взгляд, он совершенно не нужен (связано с тем: нужно ли когда-нибудь складывать карабины с замком вдвое? ). Однако они не обходят страховочную петлю, как вы описываете, защелкивая бинер независимо друг от друга как в петлях сиденья, так и в петлях ремня. Это может в конечном итоге привести к тому, что один бинер откроет ворота на другом, особенно при использовании поворотных замков.

Лучший известный мне способ застегнуть альпиниста с помощью карабина — это завязать тугой узел на грушевидном карабине с автоматическим замком типа «привратник», таком как карабин Black Diamond Magnetron Gridlock или карабин Grivel Clepsydra Double Gate. :

Двойные ворота Grivel Clepsydra крепятся к веревке, дважды туго обмотав веревку вокруг бинера, а затем завязав ее двойным обратным хватом (круговой поворот и двойная петля сверху - веревка порвется до того, как этот узел развяжется), но вы также можете завязать плотная восьмерка на бухте, водном булине и т.п. введите описание изображения здесь

Это самый простой и надежный метод привязывания карабина к верхней веревке. Перекрестная нагрузка устранена, и ваш переход между альпинистами становится намного проще и быстрее.

Я не сомневаюсь, что это безопасно, но я буквально никогда не видел такой узел, как рекомендуется ни в одной книге по завязыванию узлов или скалолазанию, которую я когда-либо читал. При этом у меня действительно есть опыт работы только с американской литературой, и я знаю, что ЕС многое делает по-другому. Есть ли у вас какой-либо источник, который может говорить о его проверенной и истинной природе?
@Fistbeard Привязывать веревку карабином для верхней веревки не рекомендуется с самого начала. Этот узел также известен как узел браконьеров или узел эшафота. Об этом есть много ресурсов: Mountainproject.com/forum/topic/110108159/scaffold-hitch .
Просто решил добавить... если вы привяжете карабин и к ремню, и к петлям сиденья... вы создадите идеальную трехстороннюю нагрузку (1 веревка + 2 петли). Это не зависит от количества бинеров и типа ворот и замков.
@Roflo Это повторяется так много раз, и я до сих пор не видел никаких доказательств (отчетов об авариях или измерений) для этого. При приложении нагрузки петли ремня и сиденья тянутся в одном направлении, а веревка — в другом. Изогнутая форма карабина автоматически соединяет две петли вместе, эффективно прикладывая усилие к тому же месту, что и страховочная петля, только на немного большей поверхности.
@imsodin я тоже. Но я отправил электронное письмо Black Diamond несколько лет назад, и они настоятельно рекомендовали не разделять сообщения на два цикла.

Я не думаю, что это отличная практика, но многие люди сбрасывают веревку с одного карабина, прикрепленного к страховочной петле. Страховочная петля достаточно прочна для этой цели, но карабин добавляет в систему дополнительную единую точку отказа. Два запирающих карабина, расположенных друг напротив друга, обеспечат резервирование в случае отказа. Использование страховочной петли, как правило, предпочтительнее, так как оно уменьшает изменение поперечной нагрузки, так как есть только две точки контакта (веревка и страховочная петля), в отличие от использования страховочной привязи, где есть три точки контакта (веревка, поясная петля). , промежностная петля).

Некоторые скалодромы могут позволить это, другие определенно не позволят. Я полагаю, но не могу найти это в сети, что некоторые тренажерные залы действительно требуют, чтобы вы завязывали предварительно завязанные узлы. Идея заключается в том, что вероятность того, что карабин выйдет из строя, ниже, чем вероятность того, что узел будет завязан неправильно.

Каждый австрийский скалодром, в котором я был, требует пристегивания к предварительно привязанной восьмерке для верхней веревки. Узел обычно покрыт термоусадочной трубкой для предотвращения несанкционированного доступа. Я обычно использовал два карабина O&O. Я обнаружил, что мне практически гарантирована по крайней мере одна перекрёстная нагрузка за восхождение (независимо от того, насколько осторожными были я и мой страхующий), пока я не понял, что у моей привязи есть страховочная петля без перекручивания, которая может предотвратить это. В целом это казалось менее безопасным и не более удобным, чем прямое подключение.
Относительно одинарного карабина: Немецкий альпийский клуб (DAV) считает, что один карабин с безопасным замком (Belay Master и т. д., тройной замок) или два противоположных и противоположных «нормальных» карабина с замком приемлемы для верхней страховки, поскольку простые поворотные замки или винтовые муфты может расстегнуться, если, например, потереться о стену или альпиниста.

Основываясь на вашем редактировании, которое добавляет дополнительный контекст, ваш план кажется разумным. В дополнение к карабинам , которые ШемСегер рекомендует , вы можете рассмотреть возможность использования карабина с проушиной (подойдет любой карабин с рейтингом. Я просто использую эти карабины DMM в качестве примера). Они часто используются в более промышленных условиях, поэтому их часто можно найти в стали. В качестве альтернативы вы можете приобрести карабин DMM Belay Master 2 . Они предназначены для обеспечения правильной фиксации бинера и предотвращения перекрестной загрузки. Наконец, я согласен с StrongBad в том, что вы должны использовать страховочную петлю, а не точки привязки.


Оригинальный ответ

Это сильно зависит от контекста и того, что именно вы подразумеваете под «любой петлей ремня безопасности».

Перво-наперво. Единственные петли, несущие нагрузку на стандартной привязи для скалолазания, расположены в области промежности. Они известны как галстук в пунктах . Любая другая петля на привязи предназначена для удержания снаряжения и недостаточно прочна, чтобы выдержать ваш вес.

Предполагая, что вы говорите о несущих точках крепления на карабинах привязи, они защищены от поперечной нагрузки только в одном очень конкретном случае. Карабины должны быть постоянно нагружены, чтобы они всегда сохраняли правильную ориентацию и не позволяли веревке/карабину двигаться/вращаться. Единственный способ убедиться в этом - лазить в жесткой (постоянное натяжение веревки) ситуации с верхней веревкой. Вот почему альпинистские вышки с автоматической страховкой, которые вы видите на ярмарках, безопасны (среди прочего), даже несмотря на то, что в них используются карабины. Эти ситуации также выигрывают от упомянутой вами повышенной скорости. Постоянное натяжение карабина также является причиной того, что люди не беспокоятся о перекрестной загрузке карабинов во время спуска.

В любой другой альпинистской ситуации/сценарии скромный дополнительный прирост скорости и значительно сниженный запас прочности не оправданы.Я лазил со многими разными людьми как на улице, так и в спортзалах. Если у вас нет группы людей, выполняющих одно короткое легкое восхождение с веревкой, время лазания будет намного больше, чем время связывания. Чтобы завязать и развязать узел, не требуется много времени. Иногда я много раз падал на подъеме, и мне приходилось развязывать жесткий как камень узел восьмеркой, когда мои предплечья и пальцы накачивались. Уже тогда все время развязывания составляло менее 5 минут, а время завязывания восьмерки должно было составлять менее 2 минут, включая завязывание узла. Вы не должны чувствовать такое давление, чтобы избежать наихудшего сценария 7 минут работы, что вы готовы рискнуть падением с высоты.