Совершили ли египтяне кругосветное плавание вокруг Африки за три года правления Некау?

Я читал в старом учебнике по истории для средней школы*, что во время правления Некау (или Нехо II), в период Сайта , некто по имени «Хамон» обогнул Африку за три года. Однако в книге не было ни источника, ни подробностей об этом путешествии или Хамоне. Поиск «Хамон» и «Египет» в гугле не дал никаких релевантных результатов, кроме как альтернативного написания бога Амона .

Итак, верно ли это утверждение? Каковы подробности этого путешествия, если оно произошло?

* Речь идет о книге « História Geral » А. Соуто Майора на португальском языке, опубликованной в Бразилии (7-е издание, 1968 г.).

Очень старый? Каким тогда будет 1868 год? 968? 1968 г. до н.э.?
@MartinArgerami, действительно, не историк, как я, не привык к действительно очень старым книгам. Я исправлю эту маленькую деталь
В моей семье есть книга по астрономии, датированная примерно 1850 годом. Многие из ее идей кажутся действительно причудливыми и старомодными.
Брайан Хеллекин. Я читал дневник родственника за 1871 год. Одной из моих любимых книг в детстве была «Эллис, история величайших наций», 1914 год. Генеалогии. Я читал в отделе редких книг книгу со списком всех римских императоров — вплоть до того, который правил, когда она была опубликована! Мое представление о старой книге может быть несколько старше вашего.

Ответы (3)

Исследуя этот вопрос, я нашел более подробную информацию о том, каким может быть это (возможное) приключение. Нехао II нанял флот финикийцев , которые якобы отплыли из Красного моря вокруг Африки обратно в устье Нила за три года.

Путешествие описано Геродотом как полное кругосветное плавание вокруг Африки в его « Истории» :

Согласно Геродоту, Нехао II приказал флоту с финикийским экипажем покинуть Египет с востока через Суэцкий залив и вернуться через Гибралтарский пролив в западном устье Средиземного моря. Следовательно, он ожидал, что эта экспедиция обойдет Африку против часовой стрелки [sic, на самом деле это было по часовой стрелке] . Это будет долгое путешествие, в котором экипаж будет помогать себе, создавая временные поселения на суше, где они будут выращивать урожай во время путешествия.

Согласно истории, через два полных года флот в конце концов обогнул Геркулесовы столбы (Гилбралтарский пролив) и вернулся в Египет в течение третьего года.

Кроме рассказа Геродота, нет никаких свидетельств этого путешествия. По словам египтолога Алана Б. Ллойда, это путешествие было маловероятным , поскольку:

Учитывая контекст египетской мысли, экономической жизни и военных интересов, невозможно представить, какой стимул мог мотивировать Нехао в такой схеме, и если мы не можем привести причину, которая была бы разумной с точки зрения египтян, тогда мы имеем хороший повод усомниться в историчности всего эпизода.

На этом сайте есть возможная реконструкция путешествия. Еще одно обсуждение - это ветка Reddit , где ответчик упоминает Киарана Бранигана как сторонника фактического существования этого путешествия, при этом скептически относясь к путешествию по тем же причинам, что и Алан Ллойд, и факту « рассказ Птолемея о мире , который содержал все западные знания о географии, начиная с 150 г. н.э., рассматривали Африку как бесконечный южный массив суши, «невозможно совершить кругосветное плавание», что противоречит этому предполагаемому путешествию.

Однако в этих источниках не упоминается, откуда произошло имя «Хамон». Но они упоминают карфагенского мореплавателя Ганнона , который совершил еще одно путешествие в Африку, начав теперь с запада и плывя в Гибралтар. Согласно Плинию Старшему, Ганнону действительно удалось обогнуть Африку, но современные источники считают, что они добрались только до побережья Западной Африки, где-то между Сенегалом и Габоном; предполагаемый первоисточник этого путешествия (табличка, которая позже была переведена на греческий язык) заканчивался словами «Ибо мы не плыли дальше, потому что у нас заканчивались припасы». Следует отметить, что табличка хранилась в храме Баал-Хаммона , также известного как Хамон ., главный бог Карфагена. Так что вполне возможно, что книга смешала эти два путешествия (поскольку последнее не было связано с египтянами).

Цитата о плавании «вокруг Африки против часовой стрелки» кажется противоречащей описанию возвращения через Гибралтарский пролив к устью Нила, что было бы путешествием по часовой стрелке.
@ФилС. Да, "против часовой стрелки" - ошибка.
Да, читая это снова, вы пишете. Выдернул цитату с сайта. Исправить, изменив сходство с исходной версией цитаты, или просто переписать?
Я думаю, что стандартная практика при цитировании материала, содержащего ошибку, заключается в том, чтобы цитировать то, что на самом деле есть, ставить [sic] рядом с ошибкой (квадратные скобки для обозначения вставки редактором, «sic» на латыни означает «таким образом»). Это означает, что вы знаете об ошибке и сознательно цитируете чужую ошибку. И добавьте некоторые пояснения до или после цитаты.
@PhillS, возможно, древнеегипетские часы пошли другим путем :)
Ни египтяне, ни греки и то, что мы называем циферблатами часов. У солнечных часов в северном полушарии кончик тени действительно движется против того, что мы называем часовой стрелкой. Итак, если «против часовой стрелки» в переводе означает «противоположно направлению тени в солнечных часах», то это правильно, но это противоположно тому, что мы подразумеваем под этим термином сегодня.

Эта история полностью зависит от Геродота 4,42. Рассматриваемый отрывок гласит:

Я удивляюсь тогда тем, кто начертил и разделил мир на Ливию, Азию и Европу; ибо разница между ними велика, учитывая, что в длину Европа простирается вдоль обеих других вместе взятых, и мне кажется, что она шире вне всякого сравнения. Ибо Ливия ясно показывает, что она ограничена морем, за исключением того места, где она граничит с Азией. Некос, царь Египта, первым обнаружил это и сообщил об этом. Когда он отказался от рытья канала, ведущего от Нила к Аравийскому заливу, он отправил финикийцев на кораблях, дав им указание плыть на обратном пути мимо Геракловых столбов, пока они не войдут в северное море и не попадут в Египет. [3] Итак, финикийцы вышли из Красного моря и переплыли южное море; всякий раз, когда наступала осень, они возделывали и засаживали землю в той части Ливии, до которой добирались, и там ждут жатвы; [4] затем, собрав урожай, они поплыли дальше, так что по прошествии двух лет, это было в третьем, что они обогнули столпы Геракла и пришли в Египет. Там они сказали (во что некоторые могут поверить, а я нет), что во время плавания вокруг Ливии солнце было по правую руку.

Как видите, сам Отец Истории не был уверен в правдивости истории.

Не было ученых и в то время, и столетия спустя. И затем кто-то действительно сделал это в Эпоху Исследований, и несколько столетий спустя ученым пришло в голову, что, да, они когда-либо видели, что происходит в небе, только если бы они действительно совершили кругосветное плавание по Африке (ответ Алекса). Сомнение в их дни, да; сомнений в настоящее время нет.
@DenisdeBernardy - Если в наши дни нет сомнений, почему главный ответ кажется таким… сомнительным? ;)
@ Obie2.0: Говоря как тот, кто проголосовал за последнее, потому что это дает некоторую предысторию.

Самым убедительным доказательством того, что это путешествие действительно имело место, является предложение Геродота:

Что касается меня, то я им не верю, но, может быть, другие поверят, что во время плавания вокруг Ливии у них было солнце на правой руке.

Если история выдумана, зачем кому-то придумывать такую ​​странную деталь? Как видим, это было странно для образованного грека V века. Только позже стало ясно, что при путешествии по Африке (с востока на запад) действительно можно будет увидеть Солнце на севере (то есть по правую руку).

Это хорошее наблюдение. Что вызывает у меня подозрение, так это то, что история Х подразумевает, что в Африке не было людей (финикийцам пришлось высаживаться, чтобы выращивать себе еду).
PS. Я заменил перевод на более правильный.
Нет, это НЕ странная деталь. Нужно только осознать, что Земля — это сфера, и путешествовать на юг до Йемена (к югу от тропика Рака) в летнее время, чтобы Солнце было на севере. Тогда сразу становится очевидным, что при прохождении экватора обычная схема север-юг изменится на противоположную. Египетское царство простиралось гораздо дальше на юг, хотя путешествия Геродота явно не распространялись.
Эратосфен Александрийский, живший всего через несколько столетий после Геродота, знал, что Земля имеет сферическую форму, и, как известно, использовал рассуждения о том, как выглядит движение Солнца из разных точек на сфере, чтобы оценить размер Земли. Он, конечно, мог бы предсказать, что кто-то, путешествуя достаточно далеко на юг, увидит солнце на севере. Кажется, нет веских оснований предполагать, что это рассуждение не могло быть сделано во времена Геродота, поэтому детали вполне могли быть придуманы для реализма , если не самим Геродотом, то его источниками.
"всего несколько веков":-)
@ХеннингМакхольм. То, что Земля есть шар, было известно задолго до Геродота.
@fdb: известно кому? До Интернета научные теории не распространялись так быстро, как сейчас.
@HenningMakholm, что Земля - ​​это сфера, должно было быть открыто в какой -то момент: человек, конечно, не развивался, зная об этом ...
@RonJohn: Вавилоняне знали (до Геродота) достаточно практической астрономии, чтобы развить идею о том, что Солнце видно в определенном месте среди неподвижных звезд , даже если эти звезды на самом деле не видны в то же время, что и солнце. Это подразумевает существование методов наблюдения, которых было бы вполне достаточно для того, чтобы мореплаватели заметили, что отвес в разных местах одновременно указывает на разные точки на тверди , и поэтому земля, по крайней мере, не плоская. Отсюда довольно небольшой спекулятивный скачок, чтобы предположить, что он круглый, если не точно сферический.
... И простого предположения о том, что земля может быть круглой, достаточно, чтобы развить гипотезу о том , что в некоторых местах достаточно далеко на юге вы увидите солнце на севере - это все, что нам нужно, чтобы заключить, что подробности Геродота вполне могли быть восприняты. до тех пор, пока никто не собирается туда, чтобы испытать это.
@HenningMakholm " этого было бы вполне достаточно, чтобы моряки заметили... " да, но заметили ли они? (В частности, есть ли у нас доказательства того , что они заметили?)
@RonJohn: отрывок из Геродота является положительным свидетельством того, что кто -то либо знал, либо подозревал, что солнце может появиться на севере, если вы отправитесь достаточно далеко на юг. Это может быть либо потому, что они предположили, что это так, либо потому, что они пошли туда, чтобы узнать. Вы пытаетесь возвысить отсутствие доказательств первого до доказательства отсутствия, и, следовательно, последнее должно быть правдой. Это не является логически убедительным, без каких-либо аргументов в пользу того, что маловероятно , что кто-то мог так рассуждать в то время.
Кроме того, в « Одиссее» есть ссылки на навигацию по звездам . Они не особенно детализированы, но показывают, что идея смотреть на звезды, чтобы найти дорогу в море, должна была существовать во времена написания гомеровских эпосов. Этого бы не было, если бы не была доступна хотя бы рудиментарная работающая реализация , и единственный способ для этого - иметь практическую теорию соотношения между местным зенитом/горизонтом и небесной сферой, отличающейся в разных местах. .
@HenningMakholm « Вы пытаетесь подчеркнуть отсутствие доказательств ... » Нет. Вот почему я спросил, есть ли у нас какие-либо доказательства, вместо того, чтобы сказать: «Мы этого не знаем, поэтому этого не произошло».
@RonJohn: Требовать доказательств того, что конкретный аргумент не убедителен , по-прежнему в корне ошибочно . Бремя доказательства лежит на стороне, отстаивающей положительное утверждение (в данном случае утверждение о том, что путешествие, описанное Геродотом, должно было иметь место, поскольку никто не мог его восполнить).
@HenningMakholm « Бремя доказательств лежит на стороне, которая отстаивает положительное утверждение ». Да, как и утверждение fdb: «То, что Земля является сферой, было известно задолго до времен Геродота».
Совершили ли египтяне кругосветное плавание вокруг Африки за три года правления Некау?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v