"Гей" в Торе, Талмуде, Каббале?

Что Тора, Талмуд, Каббала говорят о людях, которые «геи» или имеют желание так жить? Я не спрашиваю, грех ли это. Мне интересно, как они "стали геями" и как они могут измениться?

(Я имею в виду мнение о «геях», согласно которому у мужчин есть сильное желание заниматься сексом с другими мужчинами, и что у этих мужчин нет желания быть с женщиной. И это идет вразрез с планом Всевышнего творения. , и, как и любую другую «проблему», почему бы нам не исцелить эту проблему так же, как мы пытаемся исцелить остальное творение).

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (3)

В общем, Тора не так озабочена и не судит о том, что люди чувствуют или каковы их желания. В основном это касается того, как мы действуем. Нигде Тора не считает чувства к однополым людям запретом. Но Тора заботится о поступках, а гомосексуальные отношения с мужчинами, как известно, запрещены .

Гмара в Киддушин 40а прямо говорит, что Всевышний не считает плохую мысль, которая не ведет к действию, действием (комментарий artscroll « следовательно, нет наказания за мысль» ), другая гмара (конец Бава Батра 164b) говорит, что все люди думают о грехе каждый божий день.

С другой стороны, позже в Киддушине 40а гмара говорит, что мысли о грехах, которые человек совершил и теперь считает разрешенными, наказываются, а в Шаббат 64а мы видим, как армия, возвращающаяся с войны в Мадиаме, предлагает корбан, чтобы искупить свои похотливые мысли. Также актуален Ра Хаим ми Воложин, который пишет (Нефеш ха-Хаим, ворота 1, гл. 4), что тело подобно мишкану, ум есть кодеш хакодашим, а помыслы нечистые есть осквернение даже большее, чем осквернение Кодэш хакодошим, поскольку Мишкан физический, а разум еще более святой и духовный.

Дополнительную информацию о взглядах Торы на мысли и действия см. здесь , здесь и там .


Вопросы о том, как люди стали геями и как решить эту проблему, вызывают споры. Конкретными вопросами являются первопричина ситуации (воспитание против природы), способность (или нет) геев преодолеть свою склонность, степень, в которой им необходимо пройти терапию, и необходимость (или нет) принять однажды идентичность. как гей.

Для дальнейшего чтения о подходе Торы к однополому влечению см., например, в Хакира здесь , здесь и там , и Р Элиэзер Меламед здесь .

Как насчет, например, " lo tachmod... "? Или, точнее, " ло тасуру... "?
См. также, для начала, все hilchot de'ot Рамбама; а также его 13 Иккарим.
Вдоль этой строки я бы добавил: «кедошим тихью», «вахавта эт хашем...», «Эт хашем элекеха тира» и т. д. Я предполагаю, что вы пытаетесь сказать что-то еще, но я не уверен, что именно. является. Совершенно очевидно, что Тора, Талмуд, Каббала и др. касаются не только действий.
@Lowian не нарушают lo sachmod, пока не примут предмет привязанности. Ахавас Ашем описывается Рамбамом как поиск величия Всевышнего, которое заставит вас полюбить Его, особенно потому, что человек не контролирует того, кого он любит, поэтому Тора не может навязывать чувства человеку. Ваш вопрос о 13 икарим Рамбама — хороший вопрос, но о самом Рамбаме, в свете его собственных комментариев относительно ахаваса Ашема.
@Loewian Kiddushin 40a прямо говорит, что Всевышний не считает плохую мысль, которая не ведет к действию, действием (комментирует artscroll « следовательно, за мысль нет наказания »), другая гмара (конец Бава Батра 164b) говорит все люди думают о грехе каждый божий день. Хотя это правда, что (1) авода зара может быть исключением, но здесь это не имеет значения, (2) позже в Киддушине 40а говорится, что мысли о грехах, которые человек совершил и теперь считает разрешенными, наказываются и (3) в Шаббат 64а армия возвращается с войны в Мадиаме предложили корбан, чтобы искупить свои похотливые мысли
@Loewian Я также вижу разницу между планированием греха и определенными предпочтениями, о которых здесь идет речь. Первое явно запрещено, второе менее понятно. Хотя я знаю, что раб Хаим ми Воложин (Нефеш ха-Хаим 1:4) пишет, что тело подобно мишкану, ум – это кодеш хакодашим, а помыслы нечистые – это осквернение даже большее, чем осквернение кодаш хакодошим, поскольку мишкан физический, а разум еще более свят и духовен. Я не потворствовал нечистым мыслям, а подчеркивал превосходство Торы над мыслями и действиями.
@Loewian Я отредактировал ответ, чтобы уточнить это - спасибо, что нажали
см. также здесь новый вопрос, посвященный наказанию за грех, основанный на этом обсуждении judaism.stackexchange.com/questions/68094/…

Что касается фактических запретов:

1. Мужской гомосексуальный секс запрещен как евреям, так и согласно завету, заключенному Б-гом с Ноем, также и неевреям.

2. Мужская гомосексуальная близость, не запрещенная пунктом 1, запрещена для евреев теми же законами, что и мастурбация.

3- По крайней мере, некоторые формы женского гомосексуального секса, если не все, запрещены Торой для евреев. (См. Раши, Евамос 71а; Рамбам Иссурей Биа 21:8).

4. Как евреям, так и неевреям запрещено заключать брак между двумя мужчинами, двумя женщинами, а также в браке, в котором есть женщина и более одного мужчины. Это происходит из стиха «כְּמַעֲשֵׂה אֶרֶץ-מִצְרַיִם אֲשֶׁר יְשַׁבְתֶּם-בָּהּ, לֹא תַעֲשׂוּ-согласно действиям земли Египта, в которой вы живете, не делайте» (см. Rambam Ibid.) Обратите внимание заключение таких браков, потому что запрет распространяется как на неевреев, так и на евреев.

Никогда не существует запрета на желание. (Тема 10-й заповеди и того, действительно ли она против чувства ревности, увела бы нас слишком далеко в сторону, но в комментариях это обычно НЕ трактуется так.)

Таким образом, нет запрета на желание гомосексуальных отношений. Не против желания жить моногамно с партнером того же пола. Действовать по желанию — грех; не имея его.

НО все же есть разница между желанием и идентификацией себя как человека, у которого оно есть. Другими словами, единственный вид «гей-гордости», который соответствовал бы Торе, — это гордость знанием того, что, по мнению Всевышнего, человек способен принять вызов. Большинство из нас не являются таковыми, и поэтому пощадили всю борьбу против желания этого конкретного запрета. Тот факт, что Хашем думал, что чья-то душа может справиться с такой работой, о чем-то говорит. Суть в том, что это желание требует направления и сублимации, как и любое другое желание совершить грех.

Раввин Яаков Хабер отмечает, что в медраше говорится, что Адам сожительствовал со всеми животными до того, как сожительствовал с Евой, после чего он сказал «зос ха'паам этцем ме'атзамай».

Он объясняет это тем, что женщина является самым непохожим на мужчину существом из существующих, поэтому отношения между ними неинтуитивны.

Однако, когда отношения действительно существуют, из-за их непохожести они вместе становятся новой сущностью.

Таким образом, гомосексуальность — это отношение между симпатиями, а гетеросексуальность — это отношение между непохожими существами, которое требует определенной энергии активации, чтобы преодолеть естественное отталкивание между ними и слиться в новое целое.

Почему женщины более непохожи на мужчин, чем ядовитые лягушки ? Когда вы говорите, что Адам пробовал всех животных, включает ли это в себя и самок? Конечно, самка трубкозуба по крайней мере так же непохожа на самку человека.