Что означает «нельзя смешивать нейтральные» и как можно смешивать нейтральные?

Электрик сказал мне, что проблема, с которой я столкнулся, была вызвана новым дуговым выключателем, который они установили.

Мне сказали, что нельзя смешивать нейтральные цвета .

Можете ли вы описать, что это значит? Как смешались бы эти нейтралы?

Этот вопрос немного неясен в текущей формулировке. Электрик сказал вам, что новый AFCI, который они установили, смешивает нейтрали ? Если нет, то как связаны ваше первое предложение и второе предложение?
Если они установили его, и с ним есть проблема, то они это исправят, верно?

Ответы (5)

Проблема

Где-то в вашем доме (или, возможно, в нескольких местах) есть коробка, в которой это происходит:

Нейтралы объединяются в коробку

От панели управления идут два кабеля. Каждый кабель имеет нейтральный и горячий. Когда нагрузки были подключены к этим кабелям, нейтраль одного кабеля была непреднамеренно подключена к горячему от другого кабеля (то есть через нагрузку - если бы она была подключена напрямую , это была бы другая проблема).

найти это

Это будет вызов. Один из возможных способов найти неисправную коробку (я):

  1. Отключите все цепи и откройте электрощит.
  2. Включите одну цепь и убедитесь, что на ней достаточно устойчивая нагрузка.
  3. Визуально проследите, где тепло от этого выключателя выходит из панели, и поместите токоизмерительные клещи вокруг соответствующей нейтрали. Если на этой нейтрали нет тока, значит, вы нашли неисправную цепь. Для MWBC или двухполюсной цепи вам придется проверить оба провода на напряжение на одной и той же нейтрали; ток на нейтрали должен быть суммой тока на двух горячих.
  4. Запишите, какие лампы/розетки имеют питание, выключите цепь, затем откройте эти коробки и физически осмотрите на наличие несоответствующих нейтралей. Запустите тест еще раз, если вы найдете какое-либо исправление.

Нейтраль не заземлена

Все провода заземления соединены друг с другом в большую паутину. Это нормально, поскольку по земле не протекает ток, за исключением случаев (кратковременных) неисправностей.

Многие люди думают: «О, нейтральные провода такие же, как ни крути». Нет. Нейтраль не заземлена. Нейтральный — это нормальный путь обратного тока, и по нему проходит тот же ток, что и по горячему.

Нейтралы не имеют прерывателей!

Так что небрежность с нейтралью — это довольно серьезно. Перекрещенная нейтраль может в конечном итоге провести ток 30 А по проводу 15 А. Не хорошо!

Единственный способ избежать перегрузки нейтрали — убедиться, что она возвращает ток ТОЛЬКО для своего горячего партнера.

Подождите, что, во множественном числе? Да, из-за того, как работает двухфазное питание . Как и питание в вашем доме - если у вас 43А на одном горячем проводе и 41А на другом горячем проводе, нейтраль течет всего 2 ампера (разница). Даже если бы один был на 100 А, а другой на 0 А, нейтраль все равно была бы только на 100 А. Так вот, то же самое работает и с многопроводными ответвленными цепями (MWBC), если они правильно фазированы.

Так что нейтральный должен быть моногамным

(Или двоеженство в случае MWBC). Нейтраль должна обслуживать ТОЛЬКО нагрузки, обслуживаемые ее парным проводом (проводами) под напряжением.

ТОЛЬКО.

Пока все, о чем я говорил, просто необходимо для безопасности . Мы еще не добрались до GFCI ( прерыватели тока замыкания на землю )

GFCI нужна нейтральная моногамия , чтобы даже работать

GFCI работают, сравнивая ток на горячем(ых) с током на нейтрали. Пока эти токи равны и противоположны, все в порядке. Дисбаланс тока означает, что ток может просачиваться по третьему пути, например, при поражении человека током!

Однако, если беспорядочная нейтраль принимает горячий ток из другой цепи, токи не будут равными и противоположными, и GFCI сработает! Таким образом, устройства GFCI обеспечивают нейтральную моногамию , то есть заставляют вас делать то, что вы должны были делать все это время .

Подожди, а разве мы не говорим о AFCI? ( Прерыватели тока короткого замыкания дуги )

Большинство AFCI используют «обнаружение стиля GFCI».

AFCI должны обнаруживать дуговые замыкания на горячую землю и нейтральную землю . Как это бывает, это тоже замыкания на землю. Таким образом, самый дешевый способ обнаружить их — иметь слабый GFCI внутри AFCI.

Таким образом, большинство AFCI ведут себя как GFCI, когда речь идет о замыканиях на землю и неразборчивых нейтралях. Вы можете идентифицировать AFCI, которые работают таким образом, потому что они требуют, чтобы вы подключили нейтральный провод к AFCI.

В случае с электричеством существует большая разница между «это работает» и «это безопасно». Смешанный нейтральный «работает», но он может вас убить, и вы даже не узнаете, что произошло. Вы отключаете выключатель, думая, что это моногамный нейтрал. Это не так, и ты умрешь.
@Harper - Восстановите Монику, так как же они обнаружили эту проблему в моем доме? Или еще лучше, если бы я должен был установить розетку, как бы я узнал, смешаны ли мои нейтрали?
Как узнать, является ли цепь в коробке выключателя AFCI? Я вижу, что они помечают GFCI наклейкой.
Крошечная придирка к вопросу: « [...] AFCI? (прерыватели тока неисправности ARC) [...] » - «Дуга» не должна быть написана заглавными буквами; это просто слово, а не аббревиатура.
«Да, из-за того, как работает питание с расщепленной фазой». - Так же работает и "нормальная" (с европейской точки зрения) трехфазная электроэнергия.
@Marinaio они обнаружили проблему, установив выключатель AFCI. AFCI сделал проблему невозможной, чтобы игнорировать. Если ваш дом подключен с помощью кабелей (большинство из них), вы избегаете пересечения нейтралей, используя горячую и нейтральную части одного и того же кабеля. Любое устройство должно брать нейтраль только с кабеля, где оно также принимает горячее.
Нельсон. В моем доме 1966 года есть «общая нейтраль», также называемая многопроводной ответвленной цепью (MWBC). Я не знал о концепции общих нейтралей и был потрясен, заменив розетку. Это напугало меня до чертиков, потому что выключатель был выключен. К счастью, на нейтральном проводе было только 50 В. Мне потребовалось несколько часов исследований, чтобы понять, что общая нейтраль была причиной того, что я был шокирован нейтральным. Они очень распространены в старых домах, и я больше не считаю их опасными, потому что я понимаю, что я также должен отключить «сестринский» выключатель и всегда проверять нейтральный провод на наличие тока.
@Julius ... и именно поэтому Код теперь требует, чтобы «сестринские» выключатели были привязаны к ручке . Таким образом, любой, кто пытается поддерживать цепь, будет вынужден отключить всю цепь. Я бы посоветовал установить ручные стяжки на все ваши MWBC или установить их на двухполюсные выключатели.
@JuliusSeizure Если бы вы были более проводящими (пот, вода, влага, заземляющий кабель и т. Д.), Эти 50 В просто убили бы вас. 6А на самых низких прерывателях будет более чем достаточно, чтобы убить вас. Вы буквально потрясли себя и выжили благодаря удаче, а потом развернуться и сделать вывод, что это не опасно? Это просто странно.
@Nelson: Зажженная спичка также чрезвычайно опасна, если обращаться с ней неправильно: она может поджечь ваш дом, сжечь его и убить вас. Но опасность становится минимальной, когда вы знаете, как безопасно с ней обращаться. То же самое и с (правильно изготовленными) электрическими установками, включая MWBC: как только вы знаете правильные правила техники безопасности и следуете им, работа с ними перестает быть особенно опасной.
@IlmariKaronen Общие нейтралы не должны кодироваться по какой-то причине, именно потому, что это небезопасно. Если вы знаете, что цепь имеет общую нейтраль, и вы проверяете ее, то, конечно, она безопасна, но на панели/цепи нет абсолютно ничего, что могло бы сказать вам об этом, и именно это делает ее небезопасной. Когда я работаю над цепью, по умолчанию я всегда проверяю ее, независимо от того, насколько я был уверен в отключении прерывателя. Нижняя граница; общая нейтраль опасна . Перестаньте пытаться сказать обратное. Это ерунда.
@Nelson Общие нейтрали разрешены в соответствии с правилами, см. 210.4, когда они сконфигурированы как многопроводная ответвленная цепь, и следуют тем же правилам. Одним из таких правил являются выключатели с привязанными ручками.
Что делает общие нейтрали особенно опасными, так это то, что они могут быть отключены, пока вы их не отключите, а затем станут активными при отключении.

Смешанные нейтрали — это когда нейтральные провода двух разных цепей где-то соединены вместе.

Например, в спальне могут быть розетки по одному контуру, а потолочные светильники по другому контуру. Выключатель у двери может иметь выключатель на розетку и выключатель на свет. Если нейтрали в этом поле соединены вместе, это общая нейтраль.

Хотя отличный ответ Харпера верен на 100%, это ответ для непрофессионала.

Для работы выключателей AFCI и GFCI требуется, чтобы точный ток вытекал из горячего и возвращался на нейтраль, или, в случае двухполюсного выключателя, нейтраль должна нести только дисбаланс.

Ваша вероятная проблема в том, что в какой-то распределительной коробке у вас есть две отдельные цепи, как на кухне, в коробке есть розетка и цепь освещения. Кто-то пересек нейтралов или объединил нейтралов вместе.

Самый распространенный способ смешать нетуралы — это соединить их все вместе в розетке или чем-то подобном. Прерыватель контролирует ток только в одной цепи. Он измеряет ток как в горячем, так и в нейтрали, и если есть дисбаланс выше заданного значения, он отключается. GFCI также делают это. Если через нее проходит ток из другой цепи, это приведет к ее дисбалансу и срабатыванию, или если ток из цепи будет отведен, это вызовет дисбаланс и приведет к срабатыванию. Он также отслеживает шум на линии и определяет наличие дуги в цепи. Это сложный процесс, который изначально выполнялся с помощью процессоров цифровых сигналов. Двигатели щеточного типа (искровые щетки) могут вызвать их срабатывание, особенно в старых конструкциях. Для их правильной работы через выключатель может проходить только контролируемая цепь.

Что означает «нельзя смешивать нейтральные» и как можно смешивать нейтральные?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v