Как мы МОЖЕМ увеличить живых существ до гигантских размеров?

Совмещая этот вопрос: можете ли вы просто увеличить животных? как мы МОЖЕМ увеличить живых существ до гигантских размеров? Что нужно сделать, чтобы стали возможными действительно гигантские животные (драконы, Конг, Годзилла и т. д.)? Наземные существа, летающие существа, морские существа включены.

Все вопросы, которые я нашел, в значительной степени говорят о том, что это невозможно сделать. Отлично. Но если бы мы попытались создать это существо, что бы нам пришлось делать?

Как говорится в предыдущем вопросе, это просто невозможно, я понимаю. Итак, давайте предположим, что в этой вымышленной вселенной есть какая-то сверхнаучная технология, и пользователи этих технологий создают существо с нуля или манипулируют ДНК существующих существ, чтобы внести необходимые изменения. Только не говори "волшебство", пожалуйста.

Например: Кости и мышцы сделаны из более плотного, но легкого материала? Несколько сердец, чтобы заставить кровь качать? Какая-то полость(и) в теле заполнена газом, делающим существо более плавучим? Мозг с дополнительным органом (органами), который может посылать более сильные/быстрые команды телу?

При необходимости приветствуются даже изменения в окружении существ, хотя я бы предпочел сосредоточиться на самом существе.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Еще немного деталей: гравитация Земли и окружающая среда, высота не более 24 м / 80 футов.

РЕДАКТИРОВАТЬ: я хотел добавить эти фотографии, чтобы дать некую шкалу размеров существ, которые существовали в реальной жизни. Этот действительно большой брахиозавр на обеих фотографиях должен натолкнуть нас на некоторые идеи.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

https://en.wikipedia.org/wiki/аргентинозавр

введите описание изображения здесь

РЕДАКТИРОВАТЬ: я считаю, что мой вопрос отличается от того, существует ли максимальный размер, до которого может вырасти океанское существо? в том, что предыдущий вопрос более специфичен для океанских существ, и я надеюсь получить ответы, которые применимы ко всем без исключения существам гигантского размера. Спасибо.

животноводством? если мы сделали чихуаху из волков, мы можем сделать обратный процесс
@Kepotx Я думаю, он имеет в виду масштабирование волка до размера дракона, что вызывает проблемы, как показано в связанном вопросе.
о, так как сделать кости титана, чтобы нарушить закон куба?
@Kepotx, что такое титан? И закон квадрата-куба не может быть нарушен, если ваше животное не плоское, как простыня.
титан*, простите за мой французский
Суставы ног будут большой проблемой. Бедра, колени, лодыжки, пальцы ног... феномен.nationalgeographic.com/2011/12/22/ 6054
«Итак, давайте предположим, что в этой вымышленной вселенной есть какая-то сверхнаучная технология, и пользователи этих технологий создают существо с нуля или манипулируют ДНК существующих существ, чтобы внести необходимые изменения» — но это магия…
Подождите, у нас не может быть гигантских существ? Рекордсменом среди динозавров является Argentinosaurus huinculensis . Он такой же длинный, как 12-этажное здание, и такой же высокий, как 3-этажное здание. Конечно, это не фурри (и я хотел бы услышать от антрополога, почему тогда не было больших фурри), но, похоже, поскольку на Земле уже появились крупные существа, их существование физиологически реально. Откровенно говоря, стройте физиологию вашего существа вокруг динозавров и добавляйте эстетику (например, мех) в соответствии с ним.
@Aify, вот в чем мы расходимся по этому вопросу: магия нарушает законы физики, чтобы сделать невозможное возможным. Сверхнаука основана на реальной физике, которая в настоящее время нам недоступна, но которую мы можем себе представить. Поэтому, когда я говорю «никакого волшебства», я имею в виду, что предпочитаю обоснованные предположения о том, что возможно , а не просто невозможно.
Вам нужно указать размер и среду, иначе это будет слишком широко. вы не можете увеличивать масштаб до бесконечности.

Ответы (6)

Пределы роста организма (большинства из них можно избежать, замедлив обмен веществ и живя в воде, но давайте останемся на суше, так как это сложнее) таковы, и я, вероятно, забыл некоторые из них:

  • структурный: организм больше не может поддерживать свой вес, больше не может расширять свои легкие.
    • решение: заменить кости и соответствующие мышцы искусственными материалами и кибермиомерами с внешним питанием (вам понадобится источник питания).
  • дыхательные: объем легких по отношению к объему тела не может увеличиться до определенного момента, прежде чем легкие станут неэффективными.
    • решение: вам нужно заменить легкие чем-то вроде прямоточной турбинной трубы (как кишечник, но намного быстрее), решив также проблему высыхания; или оборудовать животное оксигенаторами с внешним питанием. Или вы могли бы снабдить его независимыми «пузырями легких» на коже, которые также обеспечили бы избыточность.
  • кровообращение: сердце не может перекачать необходимый объем крови. Даже если бы это было возможно, давление разорвало бы любой органический сосуд. Да и вообще, в крови не может быть достаточно кислорода, чтобы насытить как ближайшие, так и самые дальние клетки по радиусам артерий.
    • решение: вам нужно несколько сердец, более широкие сосуды, гораздо более быстрое кровообращение и несколько отдельных систем кровообращения, возможно, каждая из которых связана с одним из «волдырей в легких» выше. Также более толстые сосуды и механизм компенсации давления (от верха до низа Gypsy Danger перепад артериального давления будет около трех атмосфер).
  • сенсорный/нервный: нервные сигналы распространяются недостаточно быстро.
    • Решение: на какое-то время поможет наличие множественных мозговых ганглиев, рассеянных по всему телу. После этого вам нужно будет искать альтернативные решения, такие как электрические сигналы (не биоэлектрические ионные волны) внутри действительно изолированных нервов или искусственные электрические проводники. Возможно, своего рода органические оптические волокна возможны при использовании очень прозрачной лимфы в выделенных сосудах и подобных сетчатке, богатых люциферином ганглиях в качестве регенераторов сигналов.

Тогда такой организм был бы слишком слаб для самого себя. Простое столкновение с деревом или камнем создаст огромное давление и, следовательно, нанесет неисчислимый ущерб.

Следовательно, вам также нужно снабдить организм гораздо более жесткой кожей или даже броней (и как-то сделать так, чтобы она не мешала подаче воздуха). У вас будет сегментированная броня с легкими под ней; броня непрерывно отделялась от тела на подходящее расстояние, при этом чешуя скользила одна по другой и оставляла достаточно места для прохождения воздуха внутрь. Затем броня «сдуется», нагнетая воздух через поглощающие кислород каналы непосредственно под ней, и вы получите шаткую, похожую на гармошку кожу носорога с воздуховодами, похожими на «ноздри», открывающимися прямо на ней:

введите описание изображения здесь

Если «четные» квадраты надуваются, а «нечетные» сдуваются, а затем инвертируют направление воздуха, это может частично решить проблему высыхания и оптимизировать воздушный поток.

И, наконец, вы добираетесь до кормления зверя...

Мне нравится этот ответ. Это совпадает со многими идеями, которые у меня были на этот счет. Что касается кормления зверя, то он мог бы есть себе подобных или других видов крупных зверей, и ему не нужно было бы есть все время. Только один большой прием пищи время от времени.
Стоит отметить, что динозавры-зауроподы в основном имеют односторонний механизм дыхания благодаря расположению воздушного мешка.

Мы считаем, что все живые существа на Земле произошли от простых микроскопических организмов. Самые большие животные, которых мы видели на Земле, — это синий кит в воде и патаготитан на суше:

введите описание изображения здесь

Вы можете сделать любое животное таким же большим, если будете следовать некоторым советам:

  • Вам понадобятся легкие. Простая диффузия кислорода, вероятно, не подойдет. Посмотрите на грудную полость этих зверей.
  • Точно так же очень сильное сердце. Кит может быть таким же большим, как Wolksvagen Beetle. Что касается ящериц, некоторые ученые считают, что у зауроподов на шее появились дополнительные сердца. Я не думаю, что эта гипотеза популярна в наши дни, но вы можете подумать об этом.
  • Вес существа должен поддерживаться водой или системой скелета, сравнимой с подвесным мостом.
  • Существо будет толстым, и ему придется тратить значительное количество времени на еду. Вероятно, это было бы травоядное животное, питающееся деревьями, или фильтратор.
  • Мозг будет сравнительно мал по сравнению с остальным телом. Это, по сравнению с инерцией, которую будет иметь зверь, оставляет мало места для маневренности.
  • Его главной защитой от хищников должны быть его огромные, непристойные размеры.
  • Поскольку он должен сильно вырасти, вероятно, потребуются десятилетия, чтобы превратиться из новорожденного во взрослую особь. По крайней мере, на десятилетия больше, чем человек.

И это то, что мне сейчас приходит в голову. Ищите, что общего между этими существами и самыми крупными обитателями суши, которые у нас есть в наши дни (такими как бегемоты и слоны).

Гигантский хищник может существовать в воде (см. Мегалодон и кашалоты), но, вероятно, не на суше.

Что же касается гигантских хищников в море, то не стоит забывать и о кашалотах, особенно о тех, которые якобы были намного крупнее самых крупных известных науке.
@MAGolding спасибо, я добавил их в пост :)
Какое отношение размер мозга имеет к ловкости? Возможно, я мог бы предположить, что увеличение расстояния прохождения нейронных сигналов уменьшит реакцию и подвижность, но это не связано с размером мозга.
Больше кислорода, больше СО2, быстрее растут растения
Итак, допустим, у нас есть существо размером с Patagotitan Mayorum на вашей картинке, но с более короткой шеей (и, может быть, с более коротким хвостом?) и немного более длинными ногами? Будет ли у нас что-то вроде того существа, о котором я говорю?
ps Как эта штука проглотила? Как кровь попала ему в голову? Как команды попали в его тело?
@Лен можно. Просто помните, что форма следует за функцией. Формы животных эволюционировали в ответ на эволюционное давление, которому они подвергались на протяжении эпох. Однако для генетически модифицированного существа генетики должны найти правильные гены. Что касается ваших оставшихся вопросов, то у биологов есть аргументы по этому поводу. Без живого зверя, чтобы проверить это вживую, возможно, никогда не удастся узнать наверняка.
Я полагаю, это правильно. Мне всегда было интересно, есть ли какая-то фундаментальная ошибка в реконструкции динозавров, которая заставляет их думать, что шеи были такими длинными, хотя на самом деле, возможно, это не так. Но я не эксперт по динозаврам.
@Len иногда скелеты динозавров находят в том положении, в котором они умерли . Наиболее полным скелетом зауропода является камаразавр . Даже если другие зауроподы имели другую форму тела, они не должны слишком сильно отклоняться от этого.
@ Лен, почему бы тебе не спросить о конкретном существе, которое ты хочешь, вместо общего вопроса, который уже был задан.

Гигантские фотосинтезирующие медузы.

фотосинтезирующая медуза https://en.wikipedia.org/wiki/Cassiopea_andromeda#/media/File:Cassiopeia_andromeda_(Upside-down_jellyfish).jpg

Планы тела медуз обеспечивают аллометрические преимущества помимо низкого содержания углерода

Фундаментальные различия в строении тела медуз и других пелагических таксонов, по-видимому, оказывают большое влияние на скорость метаболизма. В отличие от большинства многоклеточных животных, тела медуз состоят из тонких слоев эктодермальной и энтодермальной ткани, которые выстилают внешнюю и внутреннюю поверхности их тел. Основная часть тела состоит из мезоглеи, прочного внеклеточного матрикса, состоящего из воды, коллагеновых волокон и солей [20], хотя у гребневиков некоторые мышечные клетки также расположены в мезоглее. Мезоглея обеспечивает структурную поддержку и обладает эластичными свойствами, которые позволяют ей функционировать как гидростатический скелет, но поскольку она содержит мало клеток (сцифозои и гребневики) или вообще не содержит клеток (гидрозоа), ее метаболические потребности невелики [20]. Таким образом, в пересчете на влажную массу

Медузы масштабируются дешево с точки зрения энергетики и материалов. Медуза, которой не нужно было двигать своим телом, но которая могла производить восстановленный углерод с помощью фотосинтетических симбионтов, могла стать еще больше. Большее тело = больше площадь поверхности для фотосинтеза = больше пищи. Подобные «фотосинтезирующие» животные среднего размера обычны. Я подозреваю, что причина, по которой они не становятся больше, заключается в том, что суровые условия больше нагружают большие хрупкие тела, а также хищничество. Обходя эти две проблемы, я не мог вычислить каких-либо теоретических верхних пределов размера такого организма, который в основном состоит из воды.

Подобное животное — это животное, но сошлось на жизненной стратегии растения. Океанические растения могут стать очень, очень большими.

очень интересно и совершенно другая точка зрения. Спасибо
Фотосинтез также сталкивается с проблемами с законом квадрата-куба, который часто всплывает всякий раз, когда люди говорят о фотосинтезирующих животных.
@Kaosubaloo: у медуз есть обходной путь для закона квадратного куба, заключающийся в том, что внутреннее пространство их тела может быть в значительной степени метаболически неактивной водой.
@Willk Медуза может иметь сколь угодно большой объем, но это не имеет значения для фотосинтеза, потому что для фотосинтеза требуется площадь поверхности, а не объем. В частности, площадь поверхности необходима как для улавливания максимально возможного количества света, так и для вдыхания топлива и выхлопных газов для процесса фотосинтеза. - Конечно Медузы странные. Возможно, они не масштабируют свое потребление энергии так, как это делают другие животные, так что это может быть спорным вопросом. Вы также можете просто сделать очень большую, очень плоскую медузу.

Вы также можете исследовать возможность повышенной гравитации. Существа из мира с высокой гравитацией стали бы либо меньше, либо больше. См. этот Reddit ( https://www.reddit.com/r/worldbuilding/comments/4jpidj/how_does_stronger_gravity_affect_evolution/ )

На самом деле все зависит от того, каким вы хотите получить результат. Если бы более сильная / более высокая гравитация не была внезапной, тогда жизнь развивалась бы, чтобы соответствовать окружающей среде, и это включало бы более плотные кости, вероятно, более крупные легкие и несколько сердец для поддержки тела, плотность мышц стала бы выше и сделало бы существ больше.

Я прочитал несколько книг, я думаю, что это были «Пип и Флинкс» Алана Дина Фостера (не цитируйте меня по этому поводу), где один из его видов был большим и сильным из-за того, что жил в мире с более высокой гравитацией.

Уменьшить размер планеты

На меньшей планете у вас может быть существо побольше. Действительно, самая большая проблема с увеличенным существом любого размера заключается в том, что оно будет раздавлено собственным весом.

С этим есть две проблемы:

  • Если планета меньше, почему у нее достаточно плотная атмосфера, чтобы поддерживать жизнь?
  • Существа не смогли бы выжить на других планетах.

К сожалению, ответить на первую проблему мне более или менее не под силу, если не считать тяжелого газа или того, что вся жизнь дышит водой (должна ли вода быть заключена в какую-то оболочку, чтобы остановить утечку растворенного газа?)

Второй тоже немного ограничивает область применения. Возможно, крупные организмы смогут довольно долго выживать на таких планетах, как наша, в течение относительно коротких периодов времени.

** Нет Есть ограничения. **

Одним из самых простых является то, что чем больше вы становитесь, тем сильнее должны быть конечности, независимо от того, что вы делаете из них, есть точка, когда они не могут поддерживать свой собственный вес.

Другие ограничения включают закон квадрата-куба и распределение газа/питательных веществ, пределы высоты столба циркулирующей жидкости, отставание нейронной связи, рассеивание тепла и т. д.

Нет, их нельзя просто увеличить

Кроме того, анатомия животных изменяется заметным и предсказуемым образом по мере того, как они увеличиваются в размерах, это особенно хорошо изучено у динозавров , их нельзя просто увеличить. Закон квадрата-куба лежит в основе большинства этих изменений и будет верен независимо от того, из чего вы делаете организмы.