Зачем мужчинам соски?

У меня возникло бы искушение назвать соски у мужчин рудиментарными, но это говорит о том, что у них нет современной функции. У них , конечно, есть функция, но только у женщин. Так почему же они есть у мужчин (и у всех самцов млекопитающих)?

Я согласен с одним из ответов в том, что с точки зрения эволюции не очень важно удалять неиспользуемые черты, особенно в случае женских/мужских черт. Другим более ярким примером является рыба, живущая на дне океана, у которой развились новые органы чувств, чтобы приспособиться к жизни без света, но у них все еще есть глаза, когда они жили на мелководье, где был свет.
Мужские соски человека — это сексуальные отметины, как и брови, они используются для общения. Кроме того, ДНК должна быть компактной, поэтому для программирования такой сложной части тела, как грудь, у представителей обоих полов используется один и тот же ген. Тот же ген используется для рук и ног, поэтому они так похожи с одинаковым количеством пальцев на ногах у всех животных, кроме летучих мышей и птиц. Копытные животные получают точно такие же 4 конечности, потому что одни и те же гены кодируют компактность всех конечностей. Я не думаю, что самцы могут поддерживать жизнь новорожденного, но соски у самцов остаются немного большими, потому что они являются визуальными маркерами, такими как брови.
Если вы не заметили, мужские соски выполняют функцию эрогенной зоны. Во всяком случае, у людей.
@com.reachble, у вас есть источник сосков, используемых в общении, потому что я впервые слышу об этом.
Образно говоря. Когда я иду и телефон у меня в кармане рубашки, бывает так, что мой сосок пишет текстовое сообщение и отправляет его кому-то из моего списка контактов.

Ответы (4)

Я думаю, что по этой причине: женский план тела является планом по умолчанию. Мужчины представляют собой разновидность этого, по крайней мере, у людей. Соски являются частью основного плана тела. Чтобы у мужчины их не было, ему нужно было бы активно развивать что-то, что мешало бы развитию сосков. Нет никакого избирательного давления для разработки такой вещи, поэтому этого не произошло. Имейте в виду, что код общего плана тела является общим для мужчин и женщин. Y-хромосома изменяет развитие этого плана тела, поэтому человек становится мужчиной.

Я думаю, что ваш ответ имеет смысл с 4-го предложения. Что касается первых трех предложений: почему вы определяете женское телосложение как «по умолчанию», когда половина населения — мужчины? Рассмотрим противоположную позицию: учитывая, что Y-хромосома имеет меньше генов, кажется столь же разумным сказать, что мужчина является «по умолчанию», а женщина — модификацией. Дело не в том, что либо по умолчанию, а в том, что ссылка на любой из них по умолчанию в лучшем случае субъективна.
Женский по умолчанию, потому что органы сначала развиваются как женские у эмбриона и плода, а затем трансформируются в мужские. Также имейте в виду, что у обоих полов есть X, но только у мужчин есть Y.
@Shep: Прис и Арматус правы, «по умолчанию» относится к определению пола. В начале развития клетки находятся в бипотенциальном состоянии. Затем определяющая пол область Y-хромосомы (ген SRY) экспрессирует фактор транскрипции, который инициирует развитие мужского пола. В отсутствие Y-хромосомы человеческий эмбрион «по умолчанию» развивается в женщину.
@Armatus, это правда, но он страдает от логической ошибки ergo hoc proptor hoc. Разумно сказать, что процесс развития органов — это просто пережиток траектории эволюции млекопитающих.
@leonardo Я объяснял, почему он назвал это «по умолчанию», что на самом деле просто слово, которое можно определить, как мы хотим, как и все другие слова. Что еще более важно, я сделал это коротким, потому что печатать в SE на телефоне очень раздражает.
Учти это. Если мальчик рождается без рецепторов андрогенов, физически он будет развиваться как женщина. Проверьте это: en.wikipedia.org/wiki/Androgen_insensitivity_syndrome
Да, я читал это: «Гонады являются яичками независимо от фенотипа из-за влияния Y-хромосомы. Таким образом, женщина 46, XY не имеет яичников или матки и не может ни дать яйцеклетку для зачатия, ни вынашивать ребенка. ." Это означает, что если у вас есть хромосомы XY, вы никогда не будете нормальной женщиной, даже если вы нечувствительны к андрогенам.
То, что женская форма является формой по умолчанию, и что нет отбора для удаления какой-либо черты по умолчанию, недостаточно для объяснения мужских сосков без дополнительной информации о последовательности развития. Если бы соски развились поздно в процессе после определения пола, то статус женских признаков по умолчанию не имел бы отношения к мужским соскам. Таким образом, гипотеза должна включать предположение о том, что соски возникают на ранних стадиях развития. Другая возможность заключается в том, что независимо от того, какой пол используется по умолчанию, соски закрепляются генеративно .

Два ключевых понятия здесь:

  1. половой отбор , а также тот факт, что
  2. самцы и самки имеют общее большинство генов

1) половой отбор

Очевидно, что у любой популяции, где у самок не было сосков, были бы проблемы. Мужчины, напротив, не имеют в них эволюционной необходимости, но и платят не так уж много — против мужчин с сосками нет сильного отбора . Таким образом, на первый взгляд кажется, что соски выбираются положительно у женщин, в то время как у мужчин они кажутся совершенно нейтральными .

2) Самцы и самки имеют общие гены.

Если вы рассмотрите два отдельных вида, где два вида подвергаются различному давлению отбора, вы просто увидите, что один вид эволюционирует в направлении одного оптимума, а другой независимо эволюционирует в направлении другого оптимума.

Однако самцы и самки не являются независимыми сущностями. Подавляющее большинство наших генов можно найти как у представителей одного пола, так и у представителей другого пола. Другими словами, большинство мужских фенотипов не развиваются независимо от женских фенотипов . В результате этой взаимозависимости вы можете получить признак, отобранный у одного пола, присутствующий у другого пола.

Эволюционное равновесие

Все это гораздо более строго определено с точки зрения коэффициентов отбора и эволюционного давления . Не вдаваясь в математику, отметим, что вопросы о том , у кого самый высокий коэффициент отбора и насколько отличается экспрессия гена этого признака , являются важными вопросами для прогнозирования равновесного значения признака у обоих полов.

Отсутствие сильного давления отбора

Наконец, любая черта, которая кажется бесполезной, должна оказывать существенное негативное влияние на приспособленность организма к отбору ( Почему некоторые плохие черты развиваются, а хорошие нет? ). Даже если признак бесполезен как для мужчин, так и для женщин, он может сохраняться. Тот факт, что самкам нужна эта черта, еще более затрудняет ее устранение у самцов, как объяснялось выше. Однако у некоторых видов млекопитающих у самцов отсутствуют соски (с точки зрения эволюции, почему у самцов крыс и лошадей отсутствуют соски? ).

Никто не упомянул Нейтральную Теорию Эволюции , которая объясняет мутации, которые не обязательно мотивированы повышением «приспособленности».

Точно так же (и более важно для этого вопроса) не существует избирательного давления в отношении мужских сосков.

У мужчин есть соски, потому что они находят цель в женщинах, но у мужчин нет причин их не иметь. С эволюционной точки зрения мужчинам проще иметь их. Более сложная ситуация (у женщин есть соски, а у мужчин нет), скорее всего, возникла бы только в том случае, если бы на мужчин оказывалось избирательное давление, чтобы они не имели сосков.

@Shep И все же он упускает самую важную часть информации, просто повторяя другие вещи, которые были сказаны. На самом деле, его второй пункт почти точно повторяет то, что я сказал. План женского тела является планом по умолчанию, и этот факт является сердцевиной настоящего ответа.
Нет, Прис, это не говорит о том, что женский план тела является планом по умолчанию. Это говорит о том, что если черта необходима для одного пола, то проще иметь ее и для обоих полов, если только она не мешает полу, который в ней не нуждается.
Я согласен с тем, что у мужчин, вероятно, есть соски только потому, что у женщин существует положительный отбор на наличие сосков, в то время как у мужчин он нейтрален (существует гендерный коэффициент отбора на наличие сосков). Однако это не совсем то, что утверждает Нейтральная Теория Эволюции! Вероятно, поэтому никто не упомянул Нейтральную Теорию Эволюции. Поэтому ответ кажется несколько неверным.
Кроме того, предложение mutations that are not necessarily motivated by increased "fitness"лучше заменить на the existence of alleles present at high frequency even though they don't confer a selective advantage (that is, they don't confer higher fitness to the carrier).
Я удивлен, что этот ответ получил 20 голосов и был принят. Правильный ответ на этот вопрос не имеет ничего общего с нейтральной теорией эволюции (что, как отмечает Реми, не равносильно наблюдению за тем, что некоторые признаки нейтральны), а все, что связано с эволюционными ограничениями (в данном случае со временем возникновения). определение пола у развивающегося эмбриона).
Этот ответ неверен. Здесь рассматривают проблему наиболее активные пользователи Biology.SE .

Извините, что портю удовольствие, но мужские соски не совсем бесполезны. С помощью стимуляции и гормонов их можно использовать для производства молока. У меня нет для этого отличного рецензируемого источника, потому что это общеизвестно . Я услышал об этом на собрании Le Leche Leage, когда мой сын был маленьким.

Вот еще одна статья

Это интересно: есть ли какие-либо задокументированные случаи, когда самцы (у любого вида млекопитающих) фактически кормили своих детенышей таким образом? Не поймите меня неправильно; Я, конечно, не хочу угнетать мужчин, предлагая им не кормить грудью, если они этого хотят, я просто никогда не слышала, чтобы они это делали. Может вопрос к SE.Parenting ?
Я помню, как давным-давно видел в документальном фильме о кормлении грудью мужчину. Хотя я тогда был совсем маленький и не помню названия программы.
Кажется, что это чаще встречается у людей и домашних животных, но вот Статья о летучей мыши, которая регулярно кормит свое потомство, Вот недавняя общая статья на эту тему
Зачем мужчинам соски?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 4v