Большой примитивный компьютер на орбите, очень большой, мощный, но старые технологии из 80-х, какова потенциальная ценность фиатных денег для его использования? [закрыто]

Это вопрос про экономичность технологического решения, таких на вб 800

Искал материалы для ответа на вопрос

Производство полупроводников осталось в прошлом. Восстановите компьютерную индустрию, если сможете

получается, что получить полный стек технологий для чипов 75-80-х вроде бы можно за умеренные деньги. Итак, г-н X из q решает, что его теневые лунные сделки могут получить прекрасную возможность, и, используя эти знания о том, как восстановить производство, он может производить много-много единиц оборудования для производства многих-многих процессоров, таких как Motorola 68000 (спецификации: 8 МГц , 1,5 Вт, 16/32 бит, адресное пространство 16 МБ)

Конечно, ему также нужны оперативная память, твердотельные накопители, компоненты для поверхностного монтажа и другие ключи, чтобы провести дополнительные исследования и разработки, чтобы соответствовать цели, в результате чего общая потребляемая мощность устройства составляет 20 Вт.

Просто неопределенно умножая числа, чтобы получить какую-то современную метрику, чтобы сравнить производительность этого устройства, которая составляет около 100 000 FLOPS , что составляет примерно 1/1000 000 производительности современного процессора.

  • действительно можно оценить, как многое изменилось за 50 лет, минута признательности здесь

Итак, грандиозный план

Много-много производственных узлов на Луне производят и запускают много-много вычислительных узлов в космос, точки Лагранжа, или как кольцо вокруг планеты.

  • Лучшие кербалы работают на орбитальной и пусковой механике, так что тут абсолютно никаких проблем, ничего, повторяю, ничего не может пойти не так - все стабильно и исправно, на орбите и находится там, где все должно быть.

Размер кольца составляет 40 000 км в диаметре, а большая дыра в нем диаметром 20 000 км, через которую проходит свет на планету, помещена в точку Лагранжа с 10-секундной задержкой.

Данные приходят и уходят благодаря спутниковой сети его приятеля Элона Туска.

Производительность системы составляет около 1 922 654 петафлопс , высокая и стабильная ( что означает 19e15 вычислительных узлов ).

Понятно, что это не ваш обычный компьютер, но он относительно хорош для обработки чисел в параллельном режиме, в чем-то похожем на то, как GPU делают свое дело, поэтому рендеринг CGI-видео может быть возможен, если вы напишете надлежащее программное обеспечение и SDK.

Недостаточно обогнать сами знаете какую криптовалютную систему, которая делает в 40 раз больше вычислений

  • это действительно должно заставить вас оценить изменения в производстве чипов, так как несколько раз энергии K1 явно недостаточно, чтобы переусердствовать с тем, что мы делаем на части нашей вычислительной мощности на современном оборудовании.

Но система легко разгромила 100 лучших суперкомпьютеров из списка TOP500 , вместе взятых - 1660 петафлопс .

Таким образом, с одной стороны, это не превосходная вычислительная мощность, но и не низкая, и ее можно использовать с пользой.

Вопрос в том:

Предполагая, что аппаратное обеспечение находится на своем месте, программное обеспечение работает, джоули потребляются - какие прибыли мы можем ожидать?

Не уверен, какую метрику можно использовать для оценки потенциала вознаграждения, но это та золотая возможность, которую ожидает мистер Икс, или это провал?

Сможет ли Мистер Икс заплатить своему приятелю Мистеру Илону Туску за запуск ракет на Луну, или одного Мистера Икс будет недостаточно?

Какую денежную ценность может иметь такая система?

или если мы крутим это по-другому, так как это кажется коррелированными числами:

Сколько денег зарабатывает мистер Икс или каков его потенциальный собственный капитал?

  • не важно, какую метрику вы используете для оценки, главное, чтобы она упоминалась. Ответ — это число в выбранной вами валюте.

Mr.X не планирует продавать его целиком, но может рассмотреть возможность IPO и, конечно же, собрать деньги для организаций, которые заинтересованы в обработке некоторых цифр, работе с большими данными, обучении нейронных сетей и т. д. Итак, каковы разумные ожидания в случай?

Контекст, в котором все это происходит

  • Мировые правила и настройки и т. Д. - @JBH

Ваша планета, современность, нынешняя экономика, нынешние цены, нынешние правила и т. д.

Результаты запроса на сайте, связанном с компом

Ноль, ничего, ноль, ноль

Создание компьютера в космосе кажется ужасной идеей... много разрушительной радиации, очень трудно потерять все это тепло. Лучше построить его на Луне, если уж совсем не хотелось строить его на Земле. Но в любом случае... Я не понимаю, о чем вы пытаетесь здесь спросить. Вы спрашиваете, какова ценность работы, проделанной суперкомпьютером?
@StarfishPrime, вы можете использовать цену за час для суперкомпьютера, не уверен, насколько хорошо это совпадение, это зависит от вас, какую бы метрику вы ни выбрали - г-н X заинтересован в том, насколько большим может быть денежный поток в его кармане, не считая расходов.
Итак, освободившись от всего пуха, вы просто спрашиваете, сколько стоит час работы суперкомпьютера с массовым параллелизмом?
@StarfishPrime, чувак, ты убийца вечеринок, лол. В некотором смысле, но я могу предложить использование, которое будет не таким простым.
Я не уверен, что я понимаю, о чем спрашивает этот вопрос ... Цены на компьютерное время в наши дни найти тривиально легко; например, вот прайс-лист Google Compute Engine . Исторические цены на компьютерное время, очевидно, варьировались от примерно 20 долларов США за минуту в 1960-х годах (обратите внимание, что 1200 долларов США в 1960 году составляют около 11 000 долларов США в 2021 году).
@AlexP посмотрите на ответ Морской звезды, в целом неплохой анализ, это не так просто, как просто умножить несколько чисел.
МОДЕРАТОРЫ! Дерьмо, когда я отправил свой запрос, я не знал, что @MolbOrg уже выбрал лучший ответ. Позвольте мне поговорить с ним. Для него может иметь смысл откатить это редактирование, оставить вопрос закрытым и задать совершенно новый вопрос. Спасибо.
@JBH Я выбрал наилучшую из существующих попыток ответа, так как знал, что шансы на повторное открытие в таких случаях крайне малы (и оказалось правильным). да совсем другой аромат, но проблемы вроде более четко обозначены, dslike немного он был построен 50й назад, но не беда, давайте крутиться. Я оставлю половину существующего названия, но если вы считаете, что его нужно изменить, не тяните.
@JBH, знаете ли вы, что повторная публикация вопроса, чтобы обойти закрытие, не совсем приветствуется?
@L.Dutch проблема в том, что в q есть фундаментальный недостаток, из-за чего любая его версия не соответствует теме - добро пожаловать в мета
@L.Dutch Перейдя по ссылке, которую дал вам MolbOrg, вы обнаружите, что это было упражнение, чтобы помочь ему лучше понять, как форматировать вопросы, чтобы выразить идею, которую он пытается решить. Замечу, что его скорее всего нужно откатить и прошить заново - но мир нужно с чего-то начинать. Если я правильно понял MolbOrg по этой ссылке, это вопрос, который он пытался задать.
@MolbOrg - я выбрал мотив «построен 50 лет назад», потому что не верю, что сегодня вы можете оправдать его создание с помощью 50-летней технологии. Зачем кому-то это делать? Тем не менее....
@JBH это связано с проблемой запуска технологий в космосе, экспорта современной 7-нм производственной фабрики в космос (и всего, что для этого требуется) против меньшего экспорта, но большего создания и развития на месте, повторяя историю в космосе. Во-первых, это просто невозможно, дело даже не в том, сколько массы требуется, проблема глубже. Дома есть ребята с микронной техникой, не много, но это просто факт. Это было сделано для того, чтобы сломать стереотип о том, что старые технологии забыты и бесполезны, поэкспериментировать с этим. Неважно - эффект тот же, мне нравится ваша обработка, и я благодарен за ваши усилия. Спасибо.)
@MolbOrg Удачи. В качестве поддержки вашей идеи, Signetics (теперь Philips Semiconductors) Fab #1 (буквально) в Сан-Хосе все еще работает (по крайней мере, так было, когда я ушел из Philips 20 лет назад, но я готов поспорить на свой последний доллар, что он все еще работал). ). Он не работает, потому что кому-то на самом деле нужны вентили 7400LS NAND, он работает , потому что затраты EPA на очистку от закрытия Fab в миллион раз превышают стоимость продолжения его работы. Так что я могу поверить в аргумент, что технология будет доступна. Может быть, объем нужно было бы вручную, но в наличии? Ага.
@JBH в продаже есть много старых степперов по доступным ценам, а также другое оборудование. Таким образом, получение полного ноу-хау и работающего оборудования тем или иным способом, вероятно, меньше, чем несколько миллионов долларов, дополнительные НИОКР в какой-то дешевой стране, чтобы приспособить материал для конкретных целей, и хорошо, чтобы идти развиваться и наверстать упущенное, если есть денежный поток. тогда есть НИОКР и возможности. Хорошая вещь в ситуации, никакой неопределенности, мы уже знаем, какой следующий шаг и где его взять, просто нужна денежная смазка, чтобы сдвинуть дело с места, получить необходимые ноу-хау и настроить его.

Ответы (3)

Продать мощность компьютера

Как и в случае с любым другим компьютерным кластером, мне все равно, где находится компьютер, лишь бы доступ был хорошим и достаточно быстрым. Вы можете просто продать вычислительную мощность, как и большинство других суперкомпьютеров.

Для сравнения в денежном выражении на ум приходят облачные вычисления Amazon (возможно, они уже используют сеть на спутниках, я не знаю). Найти цены на суперкомпьютеры немного сложнее, но должно быть достаточно легко найти.

Доход от Ball Park

Из-за вопроса я дам приблизительную цифру того, что можно ожидать от дохода. Я рассчитываю выручку, потому что прибыль — это совсем другое, и все зависит от вашей компании. В реальной жизни это, вероятно, будет на несколько порядков ниже, поскольку не учитывался эффект увеличения мощности компьютеров, законов, правил и услуг.

Так, облачные вычисления Amazone (AWS) в среднем составляют 240 терафлопс . Там выручка в 2020 году составила 45 миллиардов долларов (45x10^9 долларов, если использовать американскую систему счисления). Таким образом, поскольку у вас есть 8 миллионов вычислительных мощностей, вы ожидаете, что доход будет в 8 миллионов раз больше. Что дало бы вам доход 0,36x10^21, что составляет примерно треть секстиллиона. К вашему сведению, у нас в экономике циркулирует около 37 триллионов долларов денег.

Поэтому, видя, что вы создадите полную монополию и огромное увеличение предложения, вы не сможете оценить доход, основываясь на любой текущей ситуации в мире.

Примечание. См. примечание Роба Уоттса об ошибке в числах.

«Найти цены на суперкомпьютеры немного сложнее, но это должно быть достаточно легко найти». - Пожалуйста, сделайте, какое число можно ожидать?
Сложнее, но достаточно легко, а? ;-)
Я думаю, что нет, чем это зависит от типа суперкомпьютера (GPU против CPU и распределенных узлов против одного и количества конвейеров памяти) и использования (научный, развлекательный, биткойн-майнинг). Благодаря Голландской исследовательской организации (NWO) я даже могу бесплатно пользоваться суперкомпьютером, если у меня есть хороший план исследования.
Кроме того, с этими вещами объем обслуживания и поддержки станет важным. Возможность запускать и оптимизировать тестовые задания перед использованием орбитального суперкомпьютера станет очень ценной. Я бы чувствовал себя очень плохо, если бы запустил орбитальный суперкомпьютер и столкнулся с исключением нулевого указателя в конце моей работы на последнем этапе экспорта данных. (Конечно, со мной никогда не случалось :D)
ваши комментарии интересны, вам нужно включить их в ответ - поскольку бюст - это часть ответа - будет ли это чего-то стоить или нет. что вы можете ожидать от такого оборудования? уверен, что он не выиграет призы, явно не InfiniBand, ram 16mb max + 10x от этого как ssd, узлы могут отправлять пакеты на любой узел, поэтому какая-то основная кольцевая шина достаточно велика, чтобы не создавать узких мест, закрытые узлы обязательно связаны с некоторыми MBit ссылками - так что в целом ваш типичный младший кластер rospery pie, по крайней мере, может быть некоторая группировка по 10-100, например, вычислительный модуль SOPINE A64 и его кластерная плата. это явно что-то среднее между gpu и gen pc
Я думаю, что ваш компьютер будет хорош для задач, которые могут быть сильно разделены и не требуют обмена данными до того, как все задачи будут завершены и окончательные данные можно будет снова собрать вместе. Я не уверен, какие конкретные задачи были бы особенно подходящими для этого. Что я думаю может быть очень интересным, так это то, что обучение нейронной сети (ИИ) можно разделить таким образом, если я не ошибаюсь. Это сделало бы очень дорогостоящий и трудоемкий шаг в развитии ИИ очень простым и относительно быстрым.
"..сильно разрозненно" - да, согласен. предыдущий комментарий был до того, как я увидел ваше редактирование, теперь это гораздо лучший ответ. да, система может быть достаточно хороша для обучения ИИ, если она организована должным образом; твердые тела, жидкости, газовые симы - для скорости процессора интерконнект может быть приличным, они не быстрые и 1Мбит ссылка для них будет выглядеть как 100Гбит ссылка. каждый проект BOINC, вероятно, будет работать - там не так много разнообразия - молекулы и т. д. Если вас это развлечет, надеюсь, тогда, возможно, вы посмотрите, как он выглядит как суперкомпьютер - торговые точки, слабые места - как это определяет доход
Вы неправильно поняли статью, на которую ссылаетесь. 240 терафлопс, о которых говорится в статье, — это не общая мощность AWS, это суперкомпьютер, который они создали из части своего вычислительного облака. Заголовок статьи мог бы быть немного лучше для реальных цифр — исследователям стоило $ 33K, чтобы получить петафлоп за 18 часов. Если использовать орбитальный суперкомпьютер по той же цене, то получается около 26,6 млрд долларов в год за его полную мощность.
@RobWatts Спасибо, что указали на мою ошибку, я вижу, что действительно просмотрел статью слишком быстро. Если у меня будет время и я смогу найти возможности AWS, я обновлю свой ответ. Я очень подозреваю (о чем они также говорят в статье), что это университетские ставки, которые довольно часто невероятно низки и не являются коммерчески жизнеспособными.
@RobWatts спасибо, да, это имеет больше смысла. Чтобы Кломп просто отредактировал ответ, включив в него исправление, он был принят, потому что как единственный, который делает попытку какой-либо числовой оценки, поэтому редактирование такого рода не изменит причину. Нескольких миллиардов хватит, чтобы накормить зверя и подняться за него по технологической лестнице на территорию нм. Также обратите внимание, что Роб умножил число top100 на число top500, в то время как у этой штуки около 2 миллионов петфлопсов.

Краткий ответ: нет.

Это основано на двух вещах: одна очевидна из этого вопроса, а другая вытекает из вашего предыдущего связанного вопроса .

Общая вычислительная мощность вашего облака компьютеров довольно хороша, но индивидуальная мощность данного узла чертовски низка по стандартам последних 30 лет. Более того, узлы находятся в космосе с небольшим, но нетривиальным временем прохождения туда и обратно, ограниченным частично скоростью света, частично ограничениями полосы пропускания, вызванными отсутствием у вас причудливого высокопроизводительного волшебства обработки сигналов, и частично огромным количеством хлопот, связанных с распределением работы. между вашими миллионами вычислительных узлов, организуя задачи и сопоставляя результаты.

Это значит, что ваша система больше всего подходит для решения задач, которые можно разбить на огромное количество относительно простых операций. Отдельные операции не должны составлять критические части конвейера обработки, потому что пребывание в космосе означает, что космическое излучение будет непредсказуемым образом искажать все вещи, а это значит, что вы должны быть готовы получить сомнительные результаты в своем наборе данных или посвятить еще больше. вычислительной мощности для проверки качества результатов и изменения графика работы. Между этим и задержками связи вы должны быть готовы к тому, что ваша работа займет довольно много времени.

В итоге вы получите что-то, что немного похоже на мейнфреймы старой школы пакетного режима , которые могут принадлежать и управляться государственными лабораториями, университетами и богатыми коммерческими предприятиями, а не что-то похожее на большую часть то, что сейчас работает «в облаке». Ваш суперкомпьютер — очень специализированный комплект.

Теперь из вашего предыдущего вопроса:

Военные каждой страны взяли дело в свои руки, производя чипы в тайне, в укрепленных подземных бункерах.

Ясно, что военные операции, требующие суперкомпьютеров, не потребуют ваших услуг. Точно так же никакие крупные невоенные задачи в пакетном режиме, выполняемые правительствами и считающиеся даже мало-мальски конфиденциальными, не будут переданы в ваши руки. Вопрос о том, будут ли университеты использовать государственные компьютеры, остается открытым, но если они проводят какие-либо конфиденциальные исследования (а вы можете предположить, что это делают крупнейшие, самые богатые и самые известные университеты), то от них может потребоваться использовать одобренные правительством компьютеры. компьютеры для этого тоже.

Таким образом, у вас остаются коммерческие организации, которым требуется много вычислительных ресурсов, но которые не делают ничего сверхсекретного по стандартам местного правительства, и небольшие университеты, которые не настолько важны, чтобы выполнять конфиденциальную работу.

Последний не может позволить себе много платить за ваши услуги. То же самое будет верно для многих небольших коммерческих предприятий и любителей. Вы остаетесь с относительно небольшим ядром крупных корпораций, которым нужно выполнять много причудливой симуляционной работы.

И они будут спрашивать, почему им нужно использовать ваш немного ненадежный компьютер для дальнего космоса с огромным временем прохождения туда и обратно, а не что-то, размещенное немного ближе к дому.

Сколько денег зарабатывает мистер Икс или каков его потенциальный собственный капитал?

Есть ли у него монополия на вычислительную мощность?

Тогда у него на коротком поводке будут нефтехимическая и аэрокосмическая промышленность.

Если есть альтернативы, никто не будет так заинтересован в его предложении или, по крайней мере, у него будет достаточно места для переговоров о гонорарах. Он может разбогатеть, но он не будет богатым Безосом.

Хороший ответ. Видите, гораздо лучше, чем просто умножать на почасовую ставку.
Этот ответ ближе всего к правильному IMO, но я укажу, что необработанные FLOPS не делают суперкомпьютер. Моделирование аэрокосмической, нефтехимической и т. д. требует высокой пропускной способности, малой задержки при передаче данных между узлами для работы или обработки данных, и это орбитальное облако процессоров совершенно не работает в этом отношении благодаря задержке со скоростью света.
@GrumpyYoungMan все не так просто, есть достаточно задач, которые можно достаточно хорошо разделить. Но в целом система имеет свойства GPU, FPGA, ПК - что весьма интересно; когда вы говорите о задержке, вы забываете, насколько медленны эти вещи, худшая задержка в системе составляет пару 200 мс, современная система может многое сделать за это время, но это не так. Поэтому, если мы масштабируем его до производительности, это может выглядеть как задержка в 200 нс в современной системе, что не мало, но и не много. Нужна уверенная оптимизация задач.
Слабость такого компьютера в частоте отказов. Amazon S3 планирует, что все потерпит неудачу. (См. статью ACM.) Частота отказов в пространстве выше — как при кратковременных изменениях битов, так и при аппаратных сбоях. Вопрос в том, насколько это повлияет на бизнес-план. Какое время безотказной работы вы можете запланировать? Какие клиенты будут мириться с таким большим временем простоя и ошибками при передаче проблем на этот компьютер и при передаче результатов обратно?
@DavidR уверен, что есть всевозможные проблемы, чтобы заставить это работать, чтобы иметь исправления для обнаружения ошибок, но ничего нового, у нас есть достаточно развитые программные подходы. SLA и прочие вещи имеют смысл только после того, как мы распознаем варианты использования, которых, судя по ответу, не так уж и много. Так что сервисов реального времени почти ноль, часовая задержка выдачи результата, который иначе мульчировали бы месяц, не имеет значения. Думаю, Amazon больше работает в реальном времени. можешь дать дои? вообще я бы не ожидал, что система будет иметь простои, это параллельная система, подключение в том числе
Сообщения ACM Март 2021 г. Том. 64 № 3 стр. 50-57 DOI: 10.1145/3434232

Рыночный уровень вычислительной мощности можно найти, например, здесь (ссылка на AWS является просто примером и не предназначена для поддержки какого-либо конкретного поставщика облачных услуг). Наличие его на орбите, вероятно, повлияет на цены, но как?

  • Законные клиенты могут быть обеспокоены отсутствием юрисдикции . Возможно, они даже не смогут его использовать.
  • Клиенты -преступники могут увидеть это с точностью до наоборот.

Итак, бизнес-модель — пуленепробиваемый хостинг в больших масштабах? До тех пор, пока сайты нисходящей линии связи не будут вынуждены прервать сетевое соединение. Разве что на юрисдикцию претендует страна, где состоялся первоначальный запуск, а у вас одни минусы пребывания в космосе...

да, amazon может быть в некотором смысле индикатором, поэтому довольно сложно получить некоторую оценку числа по этой ссылке калькулятора, поскольку нужно подключить аппаратные возможности amazon, о каких спецификациях они сами по себе не очень ясно, если Я правильно помню, так как слишком много у них сервисов. Так что ссылка никоим образом не является простым генератором чисел, который мы ищем. Системные узлы не такие гибкие, они больше похожи на GPU, чем на ПК. Удобство сервиса зависит от спутниковой сети, поэтому владелец ее хранит ключ. Пуленепробиваемый хостинг, а затем собственная спутниковая сеть.
@MolbOrg, в какой-то момент эта невиртуальная частная сеть должна подключиться к магистралям Интернета. Те на земле. Вы только оттягиваете проблему с частными спутниками связи.
«должен подключаться к магистралям Интернета», конечно, StarLink уже имеет покрытие большей части планеты. Но чтобы иметь возможность предоставлять хостинг, нужно иметь более-менее современное оборудование, исследования и разработки которого так или иначе стоят денег, а суперкластер от q может быть инструментом для привлечения карманных денег на эти исследования. Соединение хостингового кластера с планетой также нельзя отдать на аутсорсинг третьим лицам, иначе они будут держать ваш бизнес за шею и забывать о пуленепробиваемости. Но да, чем раньше, тем лучше
@MolbOrg, у вас есть сценарий для вашей игры или романа, или вы ищете свежие ответы? Звучит как бывший для меня.
да, у меня есть определенный план развития, он меньше связан с игровым романом, но я надеюсь, что это не имеет значения. Я ищу проблемы, вещи, которые я упустил, некоторые проверки/проверки реальности. Поэтому, поскольку я рад прочитать свежий взгляд на проблему, ответ DJ Klomp изначально был слишком поверхностным, но затем он превратился в довольно полезный, заставив меня взглянуть на определенные нюансы под другим углом. Варианты использования, которые вы предложили - я думал, что все они хороши, на мой взгляд, чего мне не хватает, так это вашего личного взгляда на вещи.
Большой примитивный компьютер на орбите, очень большой, мощный, но старые технологии из 80-х, какова потенциальная ценность фиатных денег для его использования? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v