Проверка на реальность: сильный, но неуклюжий хвост

В этом недавно опубликованном вопросе и любом другом вопросе, касающемся сильных, но цепких хвостов, способных удерживать большие или тяжелые предметы или существ, кажется, что ответ коленного рефлекса: «Это невозможно, гибкость и сила просто не сочетаются в хвостах. "

Итак, риск начать касательную, ПОЧЕМУ? Я понимаю, что это не очень реалистично, но давайте, это worldbuilding.stackexchange здесь! Делать сумасшедшие вещи правдоподобными — вот в чем суть! Итак, почему бы и нет? Наверняка, учитывая здесь гениальные умы и невероятный потенциал биологии (пусть и с некоторым редактированием генов), есть способ получить крепкий, но цепкий хвост , а не просто неловко поставленную руку .

Итак, если оставить в стороне этот небольшой тангенс, мой вопрос: как реально добиться сильного, но быстрого хвоста?

Технические характеристики:

1. Как указано в вопросе, я спрашиваю о целесообразности конкретного органа, а именно сильного и гибкого хвоста. Кроме того, все ответы должны быть научно обоснованными и иметь возможность подтверждать свои рассуждения. Я не биолог, поэтому до дальнейшего уведомления это будет научно обосновано, а не строго. Тем не менее, я логик, и, хотя я ценю и уважаю ответы, я укажу на все, что кажется неправильным в рассуждениях ответа. TL;DR: лучший ответ будет иметь здравую логику и доказательства, подтверждающие ее.

  1. Под сильным, но цепким я подразумеваю, что хвост достаточно гибкий, чтобы служить еще одним придатком (т. е. может двигаться перед пользователем, а также над его головой, как гибрид стегозавра и скорпиона, и хватать предметы), но при этом достаточно сильный. поднять больше, чем просто, скажем, банку газировки — обезьяны могут это сделать, и это не считается сильным. Да ладно, мы говорим, что кто-то сильный, если он может это сделать? Нет. Что, если они откроют пакет с чипсами? Все еще нет. Этот хвост должен быть как минимум таким же сильным, как человеческая рука, то есть достаточно сильным, чтобы поднимать и владеть оружием, и достаточно гибким, чтобы держать оружие и эффективно им владеть, то есть действовать как еще один придаток.
Я лично думаю, что это возможно, когда я представляю руки осьминога или, может быть, делаю хвост большим, но я не биолог, поэтому я сам не уверен.

Ответы (1)

Откажитесь от обезьянохвостых кошек, примите щупальца вытесняющего зверя

введите описание изображения здесь

Существо выше — смещающийся зверь, существо из классической ttrpg-игры под названием dungeons and dragons, и я использую его не только из-за недавнего пристрастия к игре, но и потому, что, если судить по природе, лучшая анатомия Вариант чего-то очень гибкого, но очень сильного — это не хвост, а щупальце.

Первая часть, гибкость, очень очевидна: каким бы гибким ни был хвост, ему неизбежно мешают собственные кости, которые в конце дня могут действительно сгибаться только в областях между хвостовыми позвонками. Щупальце, с другой стороны, представляет собой мышечный гидростат , что в данном случае в значительной степени означает бескостную конечность, которая в основном состоит из различных мышечных структур, которые по большей части прикрепляются друг к другу. Как ни посмотри, бескостное щупальце почти всегда превзойдет любой хвост в плане гибкости.

Во-вторых, сила: вы знаете, как хвосты представляют собой объединение костей, мышц и других вещей? Что ж, щупальце в основном состоит из мышц и не имеет костей, чтобы занимать полезное пространство внутри (потому что в щупальце мышцы в основном поддерживаются другими мышцами). Хотите несколько примеров? Ну, слон может поднять около 700 000 фунтов (около 317 кг) с помощью своего хобота.и мы зафиксировали случаи, когда осьминоги поднимали щупальцами вес, в 4 раза превышающий их вес (также были случаи, когда осьминоги ломали акульи шипы, а гигантский тихоокеанский осьминог может удерживать более 30 фунтов на одной присоске). Кроме того, и осьминоги, и африканские слоны известны чрезвычайной ловкостью своих конечностей. Слоны могут легко держать щетки, срывать отдельные травинки и держаться за картофельные чипсы, не ломая их своим мускулистым хоботом, в то время как осьминоги, как известно, используют инструменты и управляют камерами.

В общем, если вы можете выбирать между тем, дать им цепкий хвост или щупальце, дайте им щупальце. Дайте им 2, пока вы на нем. В зависимости от толщины каждое щупальце может быть сильнее, чем сами их руки, и хобот слона показал нам, что подобные щупальцам придатки, заканчивающиеся мышечными структурами, похожими на клещи, более чем возможны, они могли выбирать между тем, чтобы просто схватить меч или обернуть конечность вокруг него. , и помоги Бог любому, кто пытается предсказать, как щупальце, атакующее мечом, будет двигаться дальше. Это правда, что щупальца функционально более хрупкие, так как у них нет костей, чтобы остановить лезвие, и они полагаются почти исключительно на мышцы для структурной поддержки, но, честно говоря, я бы сказал, что безопаснее использовать более хрупкие щупальца с менее важными нервами внутри, чем это использовать продолжение спинного мозга для борьбы,

Но ладно, на хвосты. Первое отличие состоит в том, что в большинстве случаев цепкие хвосты больше ориентированы на движение в трехмерной среде, чем на манипуляции с инструментами (правда, осьминоги тоже используют свои щупальца для передвижения, чего нельзя сказать о слонах, жирафах и т. д.). уж точно не о самцах тапиров и их собственных цепких «конечностях»), и в этом случае закон квадрата-куба и сила ветвей деревьев снова не дают нам покоя.

У паукообразных обезьян существа, на которых я сосредоточусь, из-за того, насколько адаптирован их хвост, в основном превратили свои хвосты в пятые придатки, вплоть до настоящих отпечатков хвоста, очень похожих на отпечатки пальцев. Они используют свой хвост для большей устойчивости при доступе к еде в более неустойчивых частях кроны, а также для того, чтобы раскачиваться с помощью Ловкости. Хвост также легко способен выдерживать собственный вес. Проблема? Обычно это не менее 10 кг. Правда в том, что мышцы работают лучше всего при меньших размерах. Чем меньше существо, тем больший вес оно обычно может нести по сравнению с собственным весом, что также, скорее всего, является причиной того, что более крупные и тяжелые обезьяны, такие как шимпанзе, не имеют таких хвостов, поскольку их вес означает, что они не могут раскачиваться, меньше рискуя схватить держатся за ветку слишком слабо, чтобы выдержать собственный вес.

С другой стороны, глядя на представителей семейства кошачьих, кажется, что хвост эволюционировал для другой цели, в частности, для баланса. Многие виды кошачьих используют свой хвост как противовес, а не как другую конечность. Гепарды используют их, чтобы быстро менять направление, в то время как кошки, которые более приспособлены к лазанию, особенно леопарды, используют их, чтобы противодействовать их импульсу и стабилизировать свое движение при лазании.

Таким образом, в основном, кошачий хвост не только не является чем-то, что обычно используется для захвата, но и для баланса, мы также сталкиваемся со всеми проблемами, возникающими при использовании хвоста для атаки, как вы хотите:

1- он должен быть длинным. Хвост скорпиона на самом деле является его сегментированным брюшком, и помните:

введите описание изображения здесь

Желтая часть также является брюшком скорпиона.

Таким образом, скорпионоподобное движение означает очень длинный хвост, что также означает очень длинный позвоночник, что приводит нас к проблеме 2:

2-еще одно напоминание: превращая свой хвост в оружие, вы подвергаете риску позвоночник. Возможно повреждение спинного мозга, особенно если кому-то удастся скрутить хвост не так, как следует, и здесь гибкость становится еще одной проблемой. Большинство животных, которые фактически использовали свои хвосты для защиты, особенно анкилозавры, использовали их как более жесткое, похожее на булаву оружие с гибким основанием. Помимо основания, эта штука была в основном костяным стержнем с дубиной на конце (стегозавр, кажется, является исключением из этого, с его хвостами, по-видимому, необычно гибкими суставами, что имеет смысл, поскольку его стратегия защиты состояла в том, чтобы нанести удар атакующему, а не сломав несколько костей, хотя я не палеонтолог). Обратите внимание, что между анкилозавром, дирпотодоном и другими животными с хвостом булавы,

Единственные известные мне существа, которые на самом деле используют хвостовидные структуры для атаки, как скорпионы, — это, ну, скорпионы. Кроме того: забавная вещь о скорпионах и их анатомии - это обычная корреляция между силой яда и размером клещей, которая: как правило, чем меньше и слабее клешни у скорпиона, тем сильнее яд, как правило, потому что скорпионы с более сильным клешням обычно меньше проблем с добычей только клешнями, и поэтому им не нужен такой мощный или быстродействующий яд. Однако скорпионы с меньшими и слабыми клешнями нуждаются в том, чтобы их жертва перестала сопротивляться как можно быстрее, и поэтому возникает потребность в более сильном яде.

Итак, возможно ли иметь сильный цепкий хвост, который одновременно гибкий и сильный? Ну, у хвоста есть мышцы, закрепленные на костях. Чем сильнее вы хотите, чтобы был цепкий хвост, тем большую площадь поверхности должны иметь кости, и чем выше размер костей, тем менее гибким будет хвост и тем больше мышц вам понадобится, потому что масса кости также увеличивается быстрее, чем площадь поверхности. В дополнение ко всем этим проблемам, мы противостоим этой идее эволюционной историей кошачьего хвоста как придатка, более ориентированного на баланс (меньшая проблема, эволюция известна тем, что постоянно перепрофилирует структуры) и тот факт, что, используя хвост в качестве конечность так, как вы хотите, вы в основном делаете конечность, которая длиннее, чем остальные 4, но расположена в направлении, противоположном тому, где вы

Единственный способ, который я вижу, это работать, это иметь щупальцеобразную мышечную структуру над хвостом, но на этом этапе вы добавляете вещи, которых обычно там нет, и если вы хотите добавить щупальце к хвост, вам может быть лучше удалить хвост и добавить 2 щупальца, которые просто отходят от спины и действуют как кошачий хвост, пока они не используются (подумайте о белых шипах из завтрашней войны). Это гарантирует, что спинной мозг будет безопаснее, а не будет раскачиваться в бою, его можно разместить ближе к передней части существа, что позволяет лучше использовать его длину и по-прежнему позволяет совершать движения в стиле скорпиона с удвоенной силой по сравнению с одним хвостом. , тем более что основание щупальца будет ближе к цели толчка, чем основание хвоста.

Ах, спасибо! Это именно то, что я искал! Ну, не специально для кошек, мне просто нравится идея с сильными, но гибкими хвостами, так что, похоже, мне придется объяснить щупальца у людоящеров....